Византијско царство Ромеја

  • Začetnik teme Začetnik teme Nina
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Sve češće koriste etnonim Romeji i sintagmu Romejsko carstvo. Neke primere Radivoja Raidća sam već navodio, a evo i jednog iz knjige Vlade Stankovića:
Ако уважавамо грчке списе термин Ромеји (Ῥωμαῖοι) ни у данашњем поимању прије могли назвати политонимом, назив за све становнике царства за разлику од термина Романи (Ῥωμᾶνοι) како би могли сврстати под етнонимом, становнике или досељенике из Рима (или Италије) и говорнике латинског. Када је у питању Ромејско царство, то је удомаћена новија синтагма, ромејски писци нису имали задат стандард код писања, врло ријетко би том синтагмом називали своју земљу јер у њиховој перцепцији постојало је царство и остали простори насељени неким варварима и мање вриједним народима. Евентуално ако би то писали у контексту уз земљу коју су више уважавали, рецимо Јерменију називали би своју земљу Романијом (Pwpavia).
@Khal Drogo koje je tvoje mišljenje o celoj ovoj probematici (I. naziv zemlje i naroda, II. naziv discipline, III. postojanje same discipline)?
Мишљења сам да не требамо превише робовати терминима, важнија је суштина и контекст у којем се помиње. Такође погрешно је на период постојања било које земље и посебно Римске државе, укључујући и касније источно царство гледати уопштено, држати се неког задатог оквира, јер и Римска држава (краљевина, република, принципат, доминат) и касније Византија или назовите је како вам воља је мијењала временом и своју форму и карактер и суштиину.
Како написах. и код термина погрешно је робовати једном значењу, рецимо баш код војске концепт римских легија се мијењао, испрва то бјеше концепт грађанина-војника, касније од Маријеве реформе, елитни и професионални део римске војсјке, након великих промјена које је увео Каракала дајући статус "римског грађанства" свим становницима царства концепт легија и легионара онако како је раније доживљаван је обесмишљен (ту је форумаш NickFreak у праву, у легијама уз сјеверни лимес латински тешко да је био баш доминантан, имали смо чак и једног цара, неког Максимина Трачанина, који се кроз војно напредовање попео до позиције цара за којег Херодијан пише да је лоше стјао са латинским). Да би концепт легија "де факто" био одбачен реформом војске коју је спровео Диоклецијан. И када јесте за те нове формације остао назив "legiones palatinae" но то су биле не формације од 5-6.000 легионара (колико су бројале легије) него много мање, уситњене које би у различитим временима бројале некад 800-1.200 војника (палатина или под другим називима, опет ваља гледати више суштину од самог имена), некад 400-600 војника, значи снаге једне до двије кохорте у ранијим временима. И за времена источног царства те војне формације су бивале те снаге, некад би се називале хиљадионима, но увијек ваља сагледати контекст у којем се помињу.
Уопште, у историји, свака тежња поједностављивању води на погрешан колосјек.
 
Poslednja izmena:
Ako ih čovek razlikuje, da, naravno da jesu. Potpuno različiti narodi.

Posebno ako se radi o totalno drugačijim jezicima. Jezicima kod kojih nije moguća nikakva opcija međusobnog sporazumevanja bez prevodioca. O čemu se ovde i radi.

Добро!
Ово још једном да свето римско царство постоји од Отона то смо надам се кориговали са клипом историчара остаје упитно да ли војводство од Далмације припада светом римском царству или не.
Друго о титулу Василевса као рекс не стоји хајде да видимо зашто не стоји!

Дакле Франци су Романорум а Ромеји нису! то је доказ је л'?

На Божић 800. године папа Лав III крунисао је франачког краља Карла Великог за римског цара

((((((((((((((((((лат. Imperator Romanorum)))))))))))))))))))))))))))))))

у базилици Светог Петра у Риму. Карло Велики је започињао преговоре са Византијом. Током владавине царице Ирине он је у византијску престоницу послао изасланство са задатком да уговори склапање брака између Ирине и Карла. Ирина, међутим, није пристала на то. Византија је себе сматрала јединим наследником Римског царства те није могла прихватити постојање другог царства на западу.

А зашто ако је рекс и Василевс исто зашто не може прихватити другог?

Западна Европа није имала цара још од пада Западног римског царства 476. године. У међувремену је дошло до преврата у Цариграду и престо је заузео Нићифор. Нићифор је одбио ратификовати споразум, али су решени поједини спорови око разграничења два царства. Нићифоровим миром призната је независност Млетачке републике под заштитом Византијског царства. Изасланици два царства нису се могли споразумети око одређених територија у Италији и Далмацији те је 807. године поново избио рат. Повод је био прелазак Млечана на страну Франака и пљачка далматинске обале од стране италијанског краља Пипина. Сукоб је трајао до смрти цара Нићифора (810). Нови цар, Михаило I Рангабе, обновио је преговоре. Нови мир закључен је 812. године у Ахену. Византијски цар прихватио је Карлову титулу "цара Франака". За узврат је Карло признао Византији суверенитет над Венецијом, Истром, Далмацијом (острвима, те Задром, Трогиром, Сплитом, Дубровником и Котором на копну) и јужном Италијом
 
Опет се врати на мој пост изнад да су Серби ,Сорби ,Серви или Кробати ,Хуровати или шта год било дали то значи да су то различите државе народи или шта?
Са Константином Великим Миланским едиктом и хришчанским реформама почиње једно космополитско глобалистичко космополитско друштво које није национално већ идеолошки римско од почетка до краја и то је било исто од стварања републике и римских грађана на читавој територији царства и у паганском Рому и хрићанским Руму.
Апсолутно наметнута перцепција 19. и 20. века која нема везе са римском идеологијом нити идејом.
Замисли, Грци, у Фанару 18тог века, који не умеју због ниског нивоа образованости у Турској, ни старогрчки добро да разумеју, МОГУ да разумеју добро старолатински?

Нема шансе, већ натежу преводе и смислове, добацујући нама у садашњост неко свој оквир разликовања дефиниција и промена, који везе са везом нема у Космополитском ''Риму'' постКонстантиновском...

Једино Палеолози испадају из то панИмперијске једначине, не само због падања у антихришћанство Рима 1054, већ и сопственим потресима због ''феудализације'' Визанитије, на град Цариград и остале кметове који са централом скоро да везе немају сем војне...
 
Масонски секташи из Фанара... стара банда, добро по злу позната нама Србима... неки пандан језуитима у Немачкој

редигују и веру и историју и језике, по својим спиритистичким триповањима изванредности и ''скривених знања'' само њима доступним...
Тај сублимат настаје после освајања крсташа 1204. између богатих грчких и латинских породица и њиховим орођавањем ту се запатила једна преласт која је доживела и модернс времена грчке револуције , хетерије и разних грковлашких и западњачких пројеката и ти су нас побили више него Турци и Хрвати у Јасеновцу не само нас ми смо малобројни па се то осетило драстично него и Немце и Русе и Пољаке и Јевреје то је била нека претеча модерног глобалног поретка у грубим цртама.
Ткз Ромањероси.
 
Pitao sam @Ројалиста da ako bude imao prilile navrati na temu i napiše koju o upotrebi dvoglavog orla u Vizantiji.

Код нас је овој теми највише пажње посветио Александар Соловјев. Сумирајући сва дотадашња знања, дошао је до закључка да су рани Комнини презели двоглавог орла с истока као својеврсни украс, а да ће тек позни Комнини узети овај мотив као знамење динстије. Овај симбол јавља се касније и под Палеолозима, али и у њихово време, како запажа Слоловјев, то је више амблем највиших дворских достојанственика, него самог цара. Константин Порфирогенит и Псеудо Кодин спомињу орла искључиво у контексту украса на одећи василевса и владарских достојанственика (деспота, севастократора и кесара). Имајући све то на уму на крају закључује да је барем до краја периода Комнина двоглави орао био само један међу многим знамењима царства и високих достојанственика у њему.

Овоме у прилог иде и употреба двоглавог орла у средњовековној Србији, где се јавља у виду украса на одећи владара и владарских достојанственика, више или мање у складу са правилима која је описао Псеудо Кодин. Такође, често се среће на накиту (различитог квалитета материјала и израде). И не представља ексклузивни симбол владара. Можда тек под утицајем хералдике овај симбол добија својеврсни владарски ексклузивитет. Из угла Котроманића двоглави орао је недвосмислено симбол и грб Немањића. Тако га виде и творци портолана из 14. века. Кроз хералдику двоглави орао постоје особен владарски симбол (Палеолога, Комнина, Немањића, Црнојевића, Кастриота), али то је већ касни средњи век када наступа сумрак свих средњовековних балканских држава насталих на владарском и културном обрасцу Ромејског царства.
 
Добро!
Ово још једном да свето римско царство постоји од Отона то смо надам се кориговали са клипом историчара остаје упитно да ли војводство од Далмације припада светом римском царству или не.
Друго о титулу Василевса као рекс не стоји хајде да видимо зашто не стоји!

Дакле Франци су Романорум а Ромеји нису! то је доказ је л'?

На Божић 800. године папа Лав III крунисао је франачког краља Карла Великог за римског цара

((((((((((((((((((лат. Imperator Romanorum)))))))))))))))))))))))))))))))

у базилици Светог Петра у Риму. Карло Велики је започињао преговоре са Византијом. Током владавине царице Ирине он је у византијску престоницу послао изасланство са задатком да уговори склапање брака између Ирине и Карла. Ирина, међутим, није пристала на то. Византија је себе сматрала јединим наследником Римског царства те није могла прихватити постојање другог царства на западу.

А зашто ако је рекс и Василевс исто зашто не може прихватити другог?

Западна Европа није имала цара још од пада Западног римског царства 476. године. У међувремену је дошло до преврата у Цариграду и престо је заузео Нићифор. Нићифор је одбио ратификовати споразум, али су решени поједини спорови око разграничења два царства. Нићифоровим миром призната је независност Млетачке републике под заштитом Византијског царства. Изасланици два царства нису се могли споразумети око одређених територија у Италији и Далмацији те је 807. године поново избио рат. Повод је био прелазак Млечана на страну Франака и пљачка далматинске обале од стране италијанског краља Пипина. Сукоб је трајао до смрти цара Нићифора (810). Нови цар, Михаило I Рангабе, обновио је преговоре. Нови мир закључен је 812. године у Ахену. Византијски цар прихватио је Карлову титулу "цара Франака". За узврат је Карло признао Византији суверенитет над Венецијом, Истром, Далмацијом (острвима, те Задром, Трогиром, Сплитом, Дубровником и Котором на копну) и јужном Италијом

Franci su Franci. Nisu nikakvi Rimljani. U istoriografiji se koriste dva termina da označe tu državu i fazu. Jedno je Franačko carstvo, a drugi, takođe popularan, jeste Karolinško carstvo.

U istoriografiji postoje podeljena mišljenja o tome kada nastaje tzv. Sveto rimsko carstvo. Istina je da u anglosaksonskoj istoriografiji postoji dosta rasprostranjen trend da se kaže kako je ono nastalo 800. godine sa Karlom Velikim, te time oni produžuju SRC tako što u njega uključuju i Franačko ili Karolinško carstvo. U srpskoj istoriografiji konkretno, odomaćeno je tumačenje da ne treba mešati Franačko carstvo, koje je postojalo od 800. do 924. godine, sa Rimsko-nemačkim carstvom koje je utemeljio Oton I 962. godine. To viđenje je i zvanično u Srbiji, da tako kažemo, jer se uči i u školskom sistemu u osnovnim i srednjim školama.

Zbog niza istorijskih okolnosti, kulturoloških, političkih i drugih razlika, treba napraviti distinkciju između Karolinškog i SRC. To je i naširoko rasprostranjeno mišljenje i van srpske istoriografije, u ruskoj, nemačkoj, francuskoj i brojnim drugima. Iliti, u rečima jednog od najvećih francuskih medievista, Žaka le Gofa:

Le Gof.jpg


To je, na kraju krajeva i ispravno stanovište. Nebitno je to što su Oton I ili papa Jovan XII ovo doživljavali kao nastavak pređašnje tradicije ili smatrali da postoji nekakva konekcija sa franačkim carevima iz karolinške dinastije.

Najispravnije i najpreciznije tumačenje jeste da je SRC sasvim nova država, osnovana 962. godine, na određenim delovima nekadašnjeg istočnog franačkog carstva.
 
Poslednja izmena:
Тај сублимат настаје после освајања крсташа 1204. између богатих грчких и латинских породица и њиховим орођавањем ту се запатила једна преласт која је доживела и модернс времена грчке револуције , хетерије и разних грковлашких и западњачких пројеката и ти су нас побили више него Турци и Хрвати у Јасеновцу не само нас ми смо малобројни па се то осетило драстично него и Немце и Русе и Пољаке и Јевреје то је била нека претеча модерног глобалног поретка у грубим цртама.
Ткз Ромањероси.
Украттко, спиритисти, тј. сатанисти који умеју новцем да граде пут ка власти и ка још већем новцу, који затвара уста онима који не смеју да ћуте о злу никад...
 
од нас је овој теми највише пажње посветио Александар Соловјев.
Зар није то пак Тихомиров код Руса?

Цела та плејада Визаното-аристократа са пером се мало губи у елитистичком романтизму Визанитије, због сопствене племићке Руске Тежње да буду Трећи Рим...
 
Franci su Franci. Nisu nikakvi Rimljani. U istoriografiji se koriste dva termina da označe tu državu i fazu. Jedno je Franačko carstvo, a drugi, takođe popularan, jeste Karolinško carstvo.

U istoriografiji postoje podeljena mišljenja o tome kada nastaje tzv. Sveto rimsko carstvo. Istina je da u anglosaksonskoj istoriografiji postoji dosta rasprostranjen trend da se kaže kako je ono nastalo 800. godine sa Karlom Velikim, te time oni produžuju SRC tako što u njega uključuju i Franačko ili Karolinško carstvo. U srpskoj istoriografiji konkretno, odomaćeno je tumačenje da ne treba mešati Franačko carstvo, koje je postojalo od 800. do 924. godine, sa Rimsko-nemačkim carstvom koje je utemeljio Oton I 962. godine. To viđenje je i zvanično u Srbiji, da tako kažemo, jer se uči i u školskom sistemu u osnovnim i srednjim školama.

Zbog niza istorijskih okolnosti, kulturoloških, političkih i drugih razlika, treba napraviti distinkciju između Karolinškog i SRC. To je i naširoko rasprostranjeno mišljenje i van srpske istoriografije, u ruskoj, nemačkoj, francuskoj i brojnim drugima. Iliti, u rečima jednog od najvećih francuskih medievista, Žaka le Gofa:

Pogledajte prilog 1551559

To je, na kraju krajeva i ispravno stanovište. Nebitno je to što su Oton I ili papa Jovan XII ovo doživljavali kao nastavak pređašnje tradicije ili smatrali da postoji nekakva konekcija sa franačkim carevima iz karolinške dinastije.

Najispravnije i najpreciznije tumačenje jeste da je SRC sasvim nova država, osnovana 962. godine, na određenim delovima nekadašnjeg istočnog franačkog carstva.
Добро да ли си прочитао титулу како је папа Лав 3 крунисао Карла?
 
Код нас је овој теми највише пажње посветио Александар Соловјев. Сумирајући сва дотадашња знања, дошао је до закључка да су рани Комнини презели двоглавог орла с истока као својеврсни украс, а да ће тек позни Комнини узети овај мотив као знамење динстије. Овај симбол јавља се касније и под Палеолозима, али и у њихово време, како запажа Слоловјев, то је више амблем највиших дворских достојанственика, него самог цара. Константин Порфирогенит и Псеудо Кодин спомињу орла искључиво у контексту украса на одећи василевса и владарских достојанственика (деспота, севастократора и кесара). Имајући све то на уму на крају закључује да је барем до краја периода Комнина двоглави орао био само један међу многим знамењима царства и високих достојанственика у њему.

Овоме у прилог иде и употреба двоглавог орла у средњовековној Србији, где се јавља у виду украса на одећи владара и владарских достојанственика, више или мање у складу са правилима која је описао Псеудо Кодин. Такође, често се среће на накиту (различитог квалитета материјала и израде). И не представља ексклузивни симбол владара. Можда тек под утицајем хералдике овај симбол добија својеврсни владарски ексклузивитет. Из угла Котроманића двоглави орао је недвосмислено симбол и грб Немањића. Тако га виде и творци портолана из 14. века. Кроз хералдику двоглави орао постоје особен владарски симбол (Палеолога, Комнина, Немањића, Црнојевића, Кастриота), али то је већ касни средњи век када наступа сумрак свих средњовековних балканских држава насталих на владарском и културном обрасцу Ромејског царства.

Dakle, vezano za ovu izjavu ovog američkog profesora, Roja Kasagrande, o tome da je Vizantija nekoliko decenija nakon 476. godine uzela zastavu sa dvoglavim orlom kao simbol:


..možemo zaključiti da se radi o potpuno pogrešnoj tvrdnji?
 
Dakle, vezano za ovu izjavu ovog američkog profesora, Roja Kasagrande, o tome da je Vizantija nekoliko decenija nakon 476. godine uzela zastavu sa dvoglavim orlom kao simbol:



..možemo zaključiti da se radi o potpuno pogrešnoj tvrdnji?
Не можете дајте ваш цв диплому радове референце?
Не могу ја да будем патријах ни папа а ти историчар и судија историје на виртуалној мрежи?
Који си ти клинац доведем лингвосту са завршеним факсом сређујемо Призренску плочу!
Ројалисту да побије неког човека којег јавно није побио и питао о чему се ради?

Ти си тешка зелена буранија чак и за Србију а не за неке стране универзитете.
 
Ткз Ромањероси.
А и личе мало на Цигане и Јевреје...

Сто посто са дна каце плебс...

Постоји та матрица код Грка тј. Источњака, ко нпр. код Јеретика Македонија, који имаше лоше опште образовање у младости (која дозвољава модификације), упадају у тежак штереберај и прескакање нивоа и поступности науке ка богословљу по старе дане (без основе на време), упадајући у крајњу несавитљивост и плиткоумност јереси о Богородици и поред доступности свих извора за проверу своје бандоглавости и самоуништења...
 
Не можете дајте ваш цв диплому радове референце?
Не могу ја да будем патријах ни папа а ти историчар и судија историје на виртуалној мрежи?
Који си ти клинац доведем лингвосту са завршеним факсом сређујемо Призренску плочу!
Ројалисту да побије неког човека којег јавно није побио и питао о чему се ради?

Ти си тешка зелена буранија чак и за Србију а не за неке стране универзитете.

Pa ti si rekao da nećeš ništa da mi veruješ šta pišem, uključujući i da namerno nećeš da čitaš ni reference tj. naučne radove koje ti ovde postavim. Ja rekoh eno ti lepo Khal Drogo pa pitaj njega, Ројалист-u sam pozvao zato što znam da je generalno on bio jedan od najvećih forumskih heraldičkih i veksiloloških autoriteta i zato što smatram da o ovim stvarima zna i može da kaže i značajno više od tebe i mene zajedno, posebno imajući u vidu sve teme o kojima je diskutovao.

Ja zapravo ne znam oko čega se ti to zapravo buniš. Hoćeš li sad da ti pozovem još i @Statler and Waldorf na temu ako za sada ovde niko sem tebe ne valja, ni Rojalista ni svi mi drugi, ili za pitanje upotrebe dvoglavog orla u Vizantiji sad odjednom ni Statler neće valjati? Je li ti to imaš nekakav cenzus, broj forumaša koji treba ukupno da se izjasni po tom pitanju da bi ti počeo malo da mućneš svojom glavom pa da ih pozovem da se ovde izjasne i svi listom ti kažu potpuno idetnično sve što i ja ovde pokušavam objasniti? Koliko, pedeset? Ili je ključni odgovor zapravo da niko sem tebe jedinoga ništa ovde ne zna?
 
На шта овде конкретно мислиш ''јерес о Богородици''? Пошто нисам упућен..
Па то... Да није Богородица, и да није родила Бога, него неко накнадно обожено биће полу-бога бебу...

Бејаху Под ''древно источњачким пагано'' утицајем су да су жене нечисте, а и људи са њима, па је немогуће да пречисти Бог користи људе за свој стан и појављивање у овом прљавом свету...

Нису знали за крајњу аскезу - побожне девствености, јер су кастинског система и унутар полова а не само међу тамо у Арабији и Персији
 
Pa ti si rekao da nećeš ništa da mi veruješ šta pišem, uključujući i da namerno nećeš da čitaš ni reference tj. naučne radove koje ti ovde postavim. Ja rekoh eno ti lepo Khal Drogo pa pitaj njega, Ројалист-u sam pozvao zato što znam da je generalno on bio jedan od najvećih forumskih heraldičkih i veksiloloških autoriteta i zato što smatram da o ovim stvarima zna i može da kaže i značajno više od tebe i mene zajedno, posebno imajući u vidu sve teme o kojima je diskutovao.

Ja zapravo ne znam oko čega se ti to zapravo buniš. Hoćeš li sad da ti pozovem još i @Statler and Waldorf na temu ako za sada ovde niko sem tebe ne valja, ni Rojalista ni svi mi drugi, ili za pitanje upotrebe dvoglavog orla u Vizantiji sad odjednom ni Statler neće valjati? Je li ti to imaš nekakav cenzus, broj forumaša koji treba ukupno da se izjasni po tom pitanju da bi ti počeo malo da mućneš svojom glavom pa da ih pozovem da se ovde izjasne i svi listom ti kažu potpuno idetnično sve što i ja ovde pokušavam objasniti? Koliko, pedeset? Ili je ključni odgovor zapravo da niko sem tebe jedinoga ništa ovde ne zna?
Па ти зовеш људе нон стоп и уплићеш у оно што не можеш да решиш сам.
Прошли пут си се смртно увредио кад сам ти метафорички цинично у шали на ову ситуацију рекао што не позовеш родитеља?
Да не ризикујем не дај Боже дасу живи и здрави али да не потрефим нешто што не би требало па да буде увреда.

Уопште није ни написано да буде увреда већ одговор на ову ситуацију.
 
Псеудо Кодин спомињу орла искључиво у контексту украса на одећи василевса и владарских достојанственика (деспота, севастократора и кесара).

Nešto mi se čini da sam kod Acovića pročitao da kod pseudo-Kodina (kao i mnogo drugde) nije najjasnije kad je reč o dvoglavom ili jednoglavom orlu, jer nije precizirano?
 
Dakle, vezano za ovu izjavu ovog američkog profesora, Roja Kasagrande, o tome da je Vizantija nekoliko decenija nakon 476. godine uzela zastavu sa dvoglavim orlom kao simbol:
..možemo zaključiti da se radi o potpuno pogrešnoj tvrdnji?
Имамо једну слику која приказује предају императора Романа IV Диогена селџучком султану Алп-Арспану током битке код Манцикерта 1071.године
The-Battle-of-Manzikert-1071-and-the-Beginning-of-Seljuk-Dominance.jpg

и на којој Турци Селџуци носе заставе са двоглавим орлом.
Занимљив детаљ који и не мора бити невјеродостојан како ће неки помислити. Према Филипу Хитију (овдје стр 434)
Hiti Dvoglavi orao.jpg

Мотив двоглавог орла су први користили Сумери, од њих преузели Вавилонци и Хетити, да би након три миленијума као амблем пихватили селџучки Турци који су се настанили у земљи Хетита и преко којих је стигао у Византију и касније на европске дворове.
 
Ja sam to najmanje stotinu puta do sada rekao do sada i ne znam zašto misliš da to ne znam.

Štaviše, i kada sam pričao mnogo puta da Franačko ili Karolinško carstvo zovemo tako, bez obzira na to kako je Karlo bio krunisan ili što se država nije tako formalno nazivala.
Држава је тако конципирана али није добила признање од ромејског цара и остслих 4 патријарха.
Та титула ће прећи у време Отона у царску.
 
Па ти зовеш људе нон стоп и уплићеш у оно што не можеш да решиш сам.
Прошли пут си се смртно увредио кад сам ти метафорички цинично у шали на ову ситуацију рекао што не позовеш родитеља?
Да не ризикујем не дај Боже дасу живи и здрави али да не потрефим нешто што не би требало па да буде увреда.

Уопште није ни написано да буде увреда већ одговор на ову ситуацију.

Ovo ti nema apsolutno nikakve logike; sam si rekao da te ne interesuje ništa šta imam da kažem na tu temu. To samo po sebi znači da pozivaš na tuđe mišljenje tj. da želiš da čuješ nekog drugog.

Ovo što si sada napisao u suštoj je kontradikciji sa onim što si prethodno bio napisao. Ako je u celosti isključeno kao mogućnost da nešto rešim sam, kako očekuješ tačno da rešim sam?

Šta iz toga da se zaključi sem da si delimična reinkarnacija Hijeronima Volfa, jer ti zapravo ništa nikad i nigde ne valja i da ne postoji niti jedan jedini odgovor koji iko ikada može dati na ijedno pitanje? :roll:

Занима ме истина али не од тебе!

Baš me zanima kojom sintaksičkom akrobacijom ćeš objasniti da u potpuno isto vreme želiš da čuješ drugoga, ali i ne želiš da čuješ drugog. :D
 
Па то... Да није Богородица, и да није родила Бога, него неко накнадно обожено биће полу-бога бебу...
Чек, полако.... морам прво да те питам једно лично питање, ако хоћеш да одговориш.. Јел верујеш ти у Свету Тројицу?
 
Имамо једну слику која приказује предају императора Романа IV Диогена селџучком султану Алп-Арспану током битке код Манцикерта 1071.године
Pogledajte prilog 1551583
и на којој Турци Селџуци носе заставе са двоглавим орлом.
Занимљив детаљ који и не мора бити невјеродостојан како ће неки помислити. Према Филипу Хитију (овдје стр 434)
Pogledajte prilog 1551579
Мотив двоглавог орла су први користили Сумери, од њих преузели Вавилонци и Хетити, да би након три миленијума као амблем пихватили селџучки Турци који су се настанили у земљи Хетита и преко којих је стигао у Византију и касније на европске дворове.
С тим да Ромеји или Римљани суверено владају тим територијама и пре Турака чак и Сумером јрдно време и Персијом.
Али генерално се слажем док се не нађе доказ нећу да преудицирам.
Ово је врло знсчајно што си нашао а сам султанат се зове Рума са тим знаком двоглавог орла. Нама најпознатији као хетитски
 

Back
Top