Византијско царство Ромеја

  • Začetnik teme Začetnik teme Nina
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
I na italijanskom, dakle Romeji napadaju podunavski narod


1678115019882.png

Kako samo bedno zvuči misinterpretacija mufljuza kada Lavove reči žele da povežu sa 6.vekom i Prokopijem, gde nove grupe Sklavena sada napadaju umiruće romejsko carstvo...... :mrgreen:
 
Prekočio sam uvod, poglavlje 79, gde Lav kaže kako Romeji napadaju Sklavene (Dačane) dok su još uvek bili preko Dunava, BTW to je bio čuveni Burebista koga su srednjevekovni Srbi smatrali Srbinom

Pogledajte prilog 1306028

A šta, Lav je, kao, pisao na latinskom jeziku?

Ne znam koliko puta ti je bilo rečeno da se važe samo originali i stručni prevodi. Ništa između toga; sve to možeš u WC šolju.
 
Poslednja izmena:
I na italijanskom, dakle Romeji napadaju podunavski narod


Pogledajte prilog 1306033
Kako samo bedno zvuči misinterpretacija mufljuza kada Lavove reči žele da povežu sa 6.vekom i Prokopijem, gde nove grupe Sklavena sada napadaju umiruće romejsko carstvo...... :mrgreen:

Pa je li uopšte i sporno da su Romeji prešli Dunav i napali Slovene? Tako je i bio nastradao car Mavrikije, 602. godine. Zatražio je da romejska vojska prezimi tamo, u tuđoj zemlji, što je bio kraj i njega i njegove cele dinastije; porodicu mi pobiše u pobuni.

Ti ovde sve vreme pišeš kao da je iko uopšte i dovodi u pitanje da su Rimljani napali Slovene tj. pokrenuli ofanzivu u Podunavlju početkom VII veka... :roll:
 
Poslednja izmena:
ne, ne pominji, ni zub ni rešeto, ništa više, poštedi me bar danas...:sad2:

Nema potrebe uopšte; ti si sam sebi najveći neprijatelj. :D Neka glupost ti padne na pamet, istrčiš se da nisi ni svestan šta si napisao i onda bukvalno samog sebe ukopaš (a onda se posle na drugim temama samo praviš da se doslovno ništa nije ni dogodilo).
 
Nema potrebe uopšte; ti si sam sebi najveći neprijatelj. :D Neka glupost ti padne na pamet, istrčiš se da nisi ni svestan šta si napisao i onda bukvalno samog sebe ukopaš (a onda se posle na drugim temama samo praviš da se doslovno ništa nije ni dogodilo).
Još jedan post koji pokazuje da ti nisi baš, što se kaže, čist u glavu.....
 
Još jedan post koji pokazuje da ti nisi baš, što se kaže, čist u glavu.....

Ti izgleda da imaš neki ciklični međuperiod od godinu dana kada ili zaboraviš ili se ponadaš da će pređašnja diskusija pasti u zaborav, pa recikliraš tako iznova i iznova stare teme. Tako je i ovo sad što si otvorio, već bila tema ovde pre približno godinu dana, na temi BBvsNR: https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/page-1214

Tu si se shvatao nekih besmislica, primera radi, ismevao me zato što sam ja ispravno priređivača latinskog izdanja nazivao Čik, tvrdeći da je ispravno Čeke, ako se sećaš (i baš ispao ****** oko toga). I ne može se ništa dodati tu onome što ti je već forumaš @Kažu "strani plaćenik" bio napisao:

Како је могуће да ти ниједан аргумент немаш осим упорног понављања да је човек био чувени учитељ грчког језика? Је ли то твој крунски аргумент?​
Како је могуће да је у Тактици уместо ἀλλήλοις на том месту стајало Γάλλοις, ако је цар Лав цео тај сегмент пренео из Маврикијевог Стратегикона, у коме нема говора о Галима на том месту? Данима избегаваш да се осврнеш на то, уместо тога форсираш цинизам, сарказам и глупе, клиначке прозивке и форице, притом испољавајући неконтролисано своје комплексе.​
Дакле, постоји више могућих следова догађаја:​
1. Лав Мудри је написао ἀλλήλοις, а касније неко то преправио у Γάλλοις, уневши општу конфузију у целу ствар, будући да би то било једино месту у Тактици на ком се тај етноним појављује, и будући да у Стратегикону тог етнонима нема у делу о словенским народима који цар Лав користи.​
2. Лав Мудри је написао Γάλλοις уместо ἀλλήλοις - врло нејасно зашто, будући да у том делу текста у Стратегикону, из чега извлачи податке, нема говора о Галима, као и да свугде у Тактици користи израз Φράγγοι, а не Γάλλοι.​
3. И Маврикијев Стратегикон и Лавова Тактика су кривотворени; у Стратегикону је етноним Γάλλοι уклоњен и замењен етнонимом Άνται у делу о Словенима, а у Тактици је етноним Γάλλοι замењен етнонимом Φράγγοι на свим местима, осим на том једном где стоји ἀλλήλοις, а све то са циљем да се из историје изопшти круцијалан податак да су обичаји Словена били слични обичајима Гала.​
И сад ти овде хоћеш да по сваку цену убедиш све нас да је по среди други или трећи сценарио (или можда неки четврти?), а да је први немогућ, и то без иједног доказа, а мимо логике.​

------------------------------------------

Ti na ovo nisi imao nikakav odgovor, kao ni uopšte kad god se diskutovalo na ovu temu. Samo, kao i slučaju bukvalno svaki drugi put, praviš se lud i pobegneš iz diskusije glavom bez obzira. Isti forumaš je i to odlično primetio:

Тако, као што се и очекује, чим те разоружају, направиш се луд, започнеш другу неку тему и правиш се да се ништа пре тога није десило.​

I sad si opet isto učinio. :lol: I pretpostavljam da ćeš opet isto tako, za nekoliko meseci, godinu dana ili šta, tvrditi da je Lav izjavio da Sloveni dele običaje sa Galima...a dokazi, sakriveni ti u guzici i nikako da ih izvučeš. :ceka:
 
Sutra proveravam prevode Mavrikija, sećam se da je tamo takođe neki smehotres pa da pokušam da nađem nešto što starije iz vremena kada ljudi još uvek nisu bili poremećeni..... :mrgreen:

Ahaaa, znači, sutra otkrivamo novi jezuitski falcifikat iz 17. veka; sjajno, samo napred! :ok:

Pa dobro, nije ti loš izgovor da po 455.782.391. put pobegneš sa teme...koju si sam otvorio. :kafa:
 
Одакле Дачани у тој причи?

Ma vidiš da on tvrdi da Lav Mudri opisuje, tobože, period cara Valensa (364-378) i to što su 375. godine Dačani prešli preko Dunava i naselili Rimsko carstvo bežeći od Huna. :lol: Čovek opisuje Slovene VI i VII veka, ali Kole11 se prebacuje u I vek pre nove ere (!) i IV vek nove ere tj. bukvalno proglašava bez ikakvog razloga da je o tome reč.

Vidiš da je to ona čista Deretićeva škola; to je sve svuda bio jedan etnos, samo je nosio mnogo imena; da su Dačani, Geti, Goti i Sloveni sve zapravo jedno te isto, te da su i svi ljudi u ranom srednjem veku to, kao bajagi, smatrali. Zato i kaže Dačani; zato što je Vulfila napravio prevod Dačke Biblije, zato što su Ostrogoti bili jedno od plemena Dačana tj. Dačani pokosili i osvojili pola Evrope, kralj Teodorik Veliki u Italiju bio najslavniji vladar u istoriji Dačana...itd. Zato piše Dačani, njemu je to bukvalno sve isto (nikakvu razliku ne pravi), od Burebiste do Abrite i Alarika.

A na temi o Gotima, gde se sav izblamirao, ne sme uopšte ni da se javi. Samo nastavlja kao papagaj da ponavlja da je ono, tobože, franački jezik i tera i dalje po svome i tvrdi da su Goti potpuno isto što Dačani.

Neko da čita sa strane pomislio bi da je reč o nekom rumunskom novoromantičaru, fanatiku Nikolajea Densušijanua.
 
Poslednja izmena:
Одакле Дачани у тој причи?
Koga su Romeji napali na Dunavu i kada?

Pa Dačane pobogu. Lav priča tu priču. Kaže Romeji su pobedili ali se Dačani nisu dali pokoriti.

Odjek te priče imamo nešto kasnije i kod Porfirogenita, onog njegovog neokrnjenog dela spisa, neuprljanog, gde kaže da su Romeji po zauzimanju Dalmacije napali Slovene na Dunavu. Sve to je odjek iste priče, o napadu na Dačane.
 
Koga su Romeji napali na Dunavu i kada?

Pa Dačane pobogu. Lav priča tu priču. Kaže Romeji su pobedili ali se Dačani nisu dali pokoriti.

Odjek te priče imamo nešto kasnije i kod Porfirogenita, onog njegovog neokrnjenog dela spisa, neuprljanog, gde kaže da su Romeji po zauzimanju Dalmacije napali Slovene na Dunavu. Sve to je odjek iste priče, o napadu na Dačane.
Где то експлицитно пише?
 
Где то експлицитно пише?
Ne piše eksplicitno Dačani ili Geti, ali Simokata nam je otkrio da su Sklaveni stari Geti. Dačani i Geti su prisutni u izvorima tačno do trenutka kada se pojavljuju Sklaveni oko 560.g, nakon toga nestaju jer su preimenovani.

Inače priča o zauzimanju Dakije je bila veoma popularna u Vizantiji. Jovan Lidijski je u vreme Justinijan opširno pisao o tom događaju i čak izneo podatak o masovnom raseljavanju Dačana po ostalim delovima Rima nakon pobede, čini mi se da je upotrebio neverovatnu cifru od oko 500.000 Dačana, proveriću. Ta tradicija je bila popularna u Vizantiji, ima je kod Lava i Porfirogenita kako smo videli.

E upravo ti Dačani su oni neposlušni koje pominje Lav, koji nisu hteli drugog vođu osim iz svog naroda iako su služili Rimu.

Inače ovo što Slaven implicira da je Lav opisivao Mavrikijev pohod je toliko smešno i neozbiljno iz beskonačno razloga da ne vredi ni komentarisati.
 
Ne piše eksplicitno Dačani ili Geti, ali Simokata nam je otkrio da su Sklaveni stari Geti. Dačani i Geti su prisutni u izvorima tačno do trenutka kada se pojavljuju Sklaveni oko 560.g, nakon toga nestaju jer su preimenovani.

Inače priča o zauzimanju Dakije je bila veoma popularna u Vizantiji. Jovan Lidijski je u vreme Justinijan opširno pisao o tom događaju i čak izneo podatak o masovnom raseljavanju Dačana po ostalim delovima Rima nakon pobede, čini mi se da je upotrebio neverovatnu cifru od oko 500.000 Dačana, proveriću. Ta tradicija je bila popularna u Vizantiji, ima je kod Lava i Porfirogenita kako smo videli.

E upravo ti Dačani su oni neposlušni koje pominje Lav, koji nisu hteli drugog vođu osim iz svog naroda iako su služili Rimu.

Inače ovo što Slaven implicira da je Lav opisivao Mavrikijev pohod je toliko smešno i neozbiljno iz beskonačno razloga da ne vredi ni komentarisati.
Јеси ли прочитао ша сам написао за Дачане и Гете?
Не знам зсшто то упорно поистовећујеш а даљи су него ми и Бугари.
Имам утисак да је битно да је било који антички народ само да је антички.
Дали су Гети , Трачани , Дачани , Трибали уопште није битно већ је битно да је антички народ па сад који ми дате год нећу да се љутим.
 
Inače ovo što Slaven implicira da je Lav opisivao Mavrikijev pohod je toliko smešno i neozbiljno iz beskonačno razloga da ne vredi ni komentarisati.

Uopšte to nisam implicirao. To opet ti dodaješ.

Ja sam rekao da je postojao pohod Romeja protiv Slovena; da su prešli Dunav napali slovensku zemlju i da nisu uspeli. To je nesporna istorijska činjenica; jedan car Romeja (!) je tako izgubio svoju vlast i glavu. I to ne samo car, to je bio kraj Justinijanove cele dinastije, 602. godine.

To je bio debakl epohalnih razmera; dinastija velikog Justinijana bukvalno obrisana u katastrofalnom pokušaju da se pokore Sloveni severno od Dunava. Ništa nisu uspeli, a Mavrikije je ostao upamćen kao jedan od najgorih careva tog vremena.

Reči cara Lava Mudrog nisam analizirao, samo sam naveo iznad nespornu istorijsku činjenicu. Ofanzivni rat Rimljana protivu Slovena u Podunavlju s početka VII stoleća, jezivo se po njih završio.
 
Uopšte to nisam implicirao. To opet ti dodaješ.

Ja sam rekao da je postojao pohod Romeja protiv Slovena; da su prešli Dunav napali slovensku zemlju i da nisu uspeli. To je nesporna istorijska činjenica; jedan car Romeja (!) je tako izgubio svoju vlast i glavu. I to ne samo car, to je bio kraj Justinijanove cele dinastije, 602. godine.

To je bio debakl epohalnih razmera; dinastija velikog Justinijana bukvalno obrisana u katastrofalnom pokušaju da se pokore Sloveni severno od Dunava.
Aman da li si normalan?
Sloveni u tom trenutku drže celu Grčku i Pelponez a ti pričaš o pokoravanju zemalja Slovena preko Dunava
 
E upravo ti Dačani su oni neposlušni koje pominje Lav, koji nisu hteli drugog vođu osim iz svog naroda iako su služili Rimu.
U italijanskog predu Lava stoji eksplicitno sledeće ridotta in servitù di altrui
1678123711281.png


Dakle prešli su Dunav da bi služili, bili u službi Rima, baš kako je Lidijski opisao raseljavanje Dačana.....
 
Aman da li si normalan?
Sloveni u tom trenutku drže celu Grčku i Pelponez a ti pričaš o pokoravanju zemalja Slovena preko Dunava

Inače, meni je fantastično koliko manipulativno i tendenciozno koristiš neke naučnike. Primera radi, za tebe je Florin Kurta genije koji se polako kroz godine navodno približava Deretiću i koji u svojoj kritici Porfirogenitovih vesti o seobi Hrvata i Srba vidi naknadne konstrukcije bez osnove i ti Kurtu kako citiraš i izdižeš u nebesa. A kada to isto kaže za Monemvasijsku hroniku i kako nema apsolutno nikakvih dokaza da Sloveni drže Peloponez 218 godina do pisanja tog izvora, ti se praviš lud.

Da te podsetim, Kurta se žestoko obrušava na one koji tvrde da su se raširili Sloveni krajem VII veka i sve te tradicionalne istoričare, koje ti nazivaš pripjatistima dok ovde bukvalno zauzimaš pripjatistički stav. Stanovište Florina Kurte je da je tobožnji pad Peloponeza još tada 587. godine čista fikcija; da nema nikakvih savremenih izvora, nikakvih arheoloških dokaza. I to misli cela garnitura, među kojima ima mnogih koje si ti citirao, kad su ti valjali.

I to je stanovište i većine istoriografije. Ranije su postojali neki istoričari koji su branili ta tradicionalnija stanovišta, najpoznatiji u Jugoslaviji je bio Franjo Barišić koji je pokušavao dokazati nešto ranije provale Slovena i zauzimanja teritorija. Danas su sva ta stanovišta odbačena, upravo na temelju te novije nauke na koju se ti svesrdno i licemerno pozivaš, koja se oslanja na multidisciplinarni pristup. I prema njoj granica Rimskog carstva pada tek u VII veku, odnosno Sloveni u VI još uvek ne drže ništa, a posebno ne Peloponez. To tvrde ti tvoji kritičari pripjatizma, koji se smeju starijim pojedincima koji su bez dokaza tvrdili da je granica Vizantije, navodno, pala još pre 600. godine, redom (skoro svi sada tvrde da se seoba Slovena na Balkansko poluostrvo najranije odvila tek u vreme cara Iraklija, čime zapravo, i to čak nesvesno odnosno bez te namere, ni manje ni više no, bukvalno, daju značaja Porfirogenitovim vestima iako su paradoksalno njihovi najžešći kritičari). A to je tvrdio i npr. Tibor Živković koji se po mnogo čemu sa njima nije slagao.

Dakle, krajnje je licemerno sa tvoje strane da se predstavljaš kao neko ko zastupa postmodernistički tj. transformacionistički pravac u istoriji, ali samo na jednom primeru, dok u slučaju drugih, eto, ne važi. Mada, znam ja vrlo dobro zašto imaš i takav pristup, to je zato što vadiš ono što ti se sviđa, a odbacuješ ono što ti se ne sviđa (tj. Kurta je malo genijalac, a malo retardirani idiot), što je, u suštini, i cela tvoja 'metodologija' u jednoj rečenici... :roll:
 
Poslednja izmena:
Evo kako je Taktikon izgledao u 16.veku
1678114212611-png.1306025
Ja sad vidim da korisnik Q pojma nema latinski, a krije to tako što stalno trči da prepiše neki "savremeni" "stručni" prevod. Jad i beda.

Ovo je, dakle, izvanredan dokaz o slovenskoj autohtonosti južno od Dunava, jer lepo kaže:

(Sloveni) Kao ljubitelji slobode, odbili su da se potčine podaništvu i vlasti, dok su živeli u svojoj zemlji preko Dunava: kada su došli na ovo mesto, i bili primorani da služe drugima, odabrali su da se povinuju svojim urođenicima, a ne strancima: jer su smatrali da je bolje da ih zlostavljaju njihovi sopstveni urođenici nego da se potčine Rimljanima i žive pod tim zakonima.

Leleeee....:zurka:
 

Back
Top