Византијско царство Ромеја

  • Začetnik teme Začetnik teme Nina
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Vidim da je NickFreak opet odustao od nekakve prave diskusije. Nema veze, nisam iznenađen; idemo dalje da neko možda i nauči nešto prateći temu.

Дале нема ни Византије ни града Визатиона нити Констатинопоља већ Рома Секунда. Дрги Рим.

Na tvoju žalost, Carigrad naziva Vizantijom i Jovan Lidijski u vreme cara Justina II (565-578); Justinijanovog naslednika:

Ὅτι τὴν ἱσταμένην ἐν τῷ Βυζαντίῳ στήλην τῆς Τύχης Πομπήϊος ὁ Μέγας ἔστησεν·

https://penelope.uchicago.edu/Thayer/H/Roman/Texts/Lydus/4/September*.html
 
Poslednja izmena:
предговор

"на моје велико задовољство колега ми је омогућио да
погледам документа која би ми била недоступна у неким другим
околностима. Била су то оригинална историјска документа.
Прегледом римских докумената од пре 1453. године,
нисам нашао ниједан византијски документ.
Сви документи носили су ознаку Римско царство а уместо
византинаца постојали су (Roma)Ромеји, односно Римљани"
Међу Римљанима није било обележја народа(племена),
сви су били само Ромеји, Римљани. Тако су седамнаест
римских императора били Срби(Ромеји) а највећи просперитет
достигнут је за време владавине Василија Другог. Све што је
написано или изграђено приписивано је Ромејима без обзира
ком народу, односно племену припадали.
Обележје народа почиње да се јавља тек у 6. веку када
почиње формирање држава у оквиру Римског царства. Од тог
времена почиње препознавање народа који су се налазили у
оквиру Римског царства. У документима после 6. века јавља
обележје Ромеја ком народу припадају.
Истражујући историју Истанбула, сазнајем да је у трећем
веку Истанбул носио име Augusta Antonina. Цар Константин
му је дао име Secunda Roma (Други Рим) и прогласио га
престоницом Римског царства. И тада сазнајем да се овај град
никада није звао Константинопољ.
До 5. века овај град се звао Secunda Roma а од 5. века
добија назив Nova Roma (Нови Рим). Народи у окружењу
Истанбул су звали Rūmiyet al-kubra, عاصمة الرومان , Велики град
римљана или Taht-i Rūm, , وميان پايتخت , Престоница римљана. У
старим српским и црквеним документима налази се име
Цариград. Назив Истанбул добио је на захтев турске владе тек
1923. године.
У својој дугој историји овај град никада није носио
име Византион и никада није био престоница Византије

Ниједан цар источног дела Римског царства није носио
назив византијски цар. Ниједан документ није указивао да
постоје Византијци. На облигационим документима потписивали
су се само Ромеји, Римљани.
Ако у Енглеској живе Енглези у Француској Французи
онда је Византија једино царство на свету где народ није носио
име своје државе, односно у измишљеној Византији нема
Византинаца, али има Римљана.
Све до 395. године Римско царство је било јединствено.
Те године цар Теодосије Велики поделио је Римско царство на
два дела. Једном сину Аркадију је дао источни део а другом
Хонорију западни део Римског царства.
Западни део Римског царства пропада 478. године па
источни део Римског царства, Nova Roma, постаје наследник
целокупног културног и историјског наслеђа Римског царства

Сукоб две Цркве, Православне и Католичке, започео је
на Петнаестој седници Четвртог Васељенског Сабора због
усвајања Канона 28 када је Васељенска патријаршија добила
духовну јурисдикцију. Од тог времена почиње политичко и
духовно ривалство између Новог Рима(Nova Roma) и Рима.
После једног миленијума, од пропасти западног дела
Римског царства, 1453. године пропада и источни део Римског
царства. После пада источног дела Римског царства, економски
оснаженом Риму никако није одговарало да историјско и
духовно наслеђе Римског царства дели са Новим Римом (Nova
Roma).
Због тежње папе да постане врховни поглавар
Хришћанске Цркве, са принципом непогрешивости, сукоб
Васељенске патријаршије и римског Папе је довео до Великoг
раскола 1054. године. Хришћанска Црква нема врховног
поглавара а Васељенски патријарх је први међу једнакима.
Због тога је папа тражио начине како да доведе Рим у
центар политике и да постане једини поглавар Хришћанске
Цркве. Захтев папе за повратак културног и духовног наслеђа
има историјске основе јер је Римско царство настало из Римске
Републике.
Међутим, томе се противила Васељенска патријаршија
која поштује и чува каноне и одлуке седам Светих Васељенских
сабора и десет признатих Помесних Сабора.
На основу Васељенских и признатих Помесних
документа, центар хришћанства је била Secunda Roma а
касније Nova Roma. Противљење Хришћанске Православне
Цркве, око преузимања духовне и политичке власти, односно,
историјског и духовног наслеђа, имало је историјску основу јер
је центар хришћанства била Васељенска Патријаршија.
Свих седам Светих Васељенских сабора одржано је под
покровитељством Васељенске патријаршије, па је Хришћанска
Православна Црква сматрала да њој припада историјско и
духовно наслеђе.
1. Никејски сабор (мај — јун 325.);
2. Secunda Roma сабор (мај — јул 381.), у нашем народу
познат као Први Цариградски сабор;
3. Ефески сабор (јун — јул 431);
4. Халкидонски сабор (8. октобар — 1. новембар 451.);
5. Nova Roma сабор (мај — јун 553.) у нашем народу познат
као Други цариградски сабор;
6. Nova Roma сабор (новембар 680. — септембар 681.) у
нашем народу познат као Трећи цариградски сабор;
7. Други Никејски сабор (септембар — октобар 787.).
Већина од признатих Помесних сабора одржани су у
источном делу Римског царства:
1. Помесни сабор Анкирски (314.), у нашем народу познат
као Први помесни сабор;
2. Помесни сабор Неокесаријски (315.), односно Други
помесни сабор.
3. Помесни сабор Гангрски (340.), односно Трећи помесни
сабор.
4. Помесни сабор Антиохијски (341.), односно Четврти
помесни сабор.
5. Помесни сабор Сардички (343.), односно Пети помесни
сабор.
6. Помесни сабор Лаодикијски (друга половина 4. века),
односно Шести помесни сабор.
7. Помесни Secunda Roma сабор (394.), у нашем народу
познат као Седми помесни Цариградски сабор.
8. Помесни сабор Картагински (419.), односно Осми
помесни сабор.
9. Помесни Nova Roma сабор (861.), у нашем народу
познат као Девети помесни Цариградски сабор.
10. Помесни велики Nova Roma сабор (880.), у нашем
народу познат као сабор у Светој Софији.
У документима Васељенских и Помесних сабора
Хришћанске Цркве не постоји реч Византија. Такође нема
ни Констатинопоља ни Византиона ни Византинаца. У
месецословима Хришћанске Православне Цркве не
постоји ниједан византијски светитељ.
Од 1054. па све до 1557. године, Рим је покушавао да
преузме културно наслеђе источног дела Римског царства,
односно Новог Рима. Међутим, сви ти напори Рима били су
безуспешни.

Ja sam sad konačno bio izguglao odakle si po tri puta postavljao zid teksta i skontao zašto izbegavaš da kažeš koja je to izmišljeno carstvo Vizantija koju si predstavio kao delo grupe autora. z:mrgreen:

Naime, nije reč ni o kakvoj grupi autora, već o jednom čoveku. Radi se o članku Srpski kalendar Svetog Save i Vujanski Krst Patrijarha Pavla od 413. skutranice; od Milana T. Stevančevića.

BookReaderImages.php

Stevanko.PNG


Gospodin Stevančević, o kome je na BBvsNR bilo već dosta reči. :lol:


Mislim da je sad drastično jasnije zašto vrlo konzistentno odbijaš da kažeš odakle ti citat i zbog čega si Stevančevićev članak ovde predstavio kao..

књигу "измишљено царрсво Византија" групе аутора

:zlud:
 
Ja sam sad konačno bio izguglao odakle si po tri puta postavljao zid teksta i skontao zašto izbegavaš da kažeš koja je to izmišljeno carstvo Vizantija koju si predstavio kao delo grupe autora. z:mrgreen:

Naime, nije reč ni o kakvoj grupi autora, već o jednom čoveku. Radi se o članku Srpski kalendar Svetog Save i Vujanski Krst Patrijarha Pavla od 413. skutranice; od Milana T. Stevančevića.

BookReaderImages.php

Pogledajte prilog 1094548

Gospodin Stevančević, o kome je na BBvsNR bilo već dosta reči. :lol:


Mislim da je sad drastično jasnije zašto vrlo konzistentno odbijaš da kažeš odakle ti citat i zbog čega si Stevančevićev članak ovde predstavio kao..



:zlud:
Па није али хвала на потврди са још једне стране. Јер да см знао пре бих то поставио него онај клип који ми је напола био мало лош али ајде ...
Међутим да сам и ово поставио било би опет компромитован.....
Посматра се валидни и невалидни део неког дела или излагања , Радивој Радић на карју помиње неких лепих речи за Деретића да се човек заиста ативно бавио историјом и изучавао је за разлику од његове публике али начин на које он разумео историју је проблематичан Са друге стране потврда са дуге стане професора којег сам поставио не можемо човека који се 20 година бави историјом активно рећи све је фалификат па нек је и 1-2-3% тачно или убо представља огроман корак за историју

У преводу Elivis is dead! Ilarion Ruvarec is dead! Tito je dead , Jugoslavija je dead.....revizija je nemniovna
Епоха критичке историографије је дала велики допринос историји од 19. века па надаље
Настала је једна читава школа која живи и данас али није тајна да је и она у кризи....
Ја не мислим да њих треба одбацити нити сатанизовати нити судити о њиховим делима и времену али неопходне су неке промене.
 
Poslednja izmena:
не можемо рећи да се на основу неколико помена који ниу званични документи , уговори или именовања васељенских сабора никако не можемо рећи да се царство звало Византија , да су становнивци себе звали Византијцима већ напротив Ромејима.

Interesantno je do koje mere relativizuješ stvari. Nekoliko pomena. Ne samo što si totalno izignorisao da Teofan Ispovednik po svemu sudeći koristi reč Vizantija ne samo u kontekstu striktno grad, već carstva kao takvog, što si u potpunosti preskočio članak Demetrija Jovana Georgakasa koji analizira istorijska imena Carigrada, nego i čak u potpunosti ignorišeš da su zvanične invitatorije cara Konstantina IV iz 678. godine, koje su se ticale Vasljenskog sabora, itekako jedan zvanični dokument.

No, ako si skeptičan prema mojim interpretacijama, evo uzmi čitaj raspravu Panagiotisa Teodoropulosa koja je baš prošle godine izašla i bavi se pitanjem da li su sami Romeji sebe smatrali Vizantincima u VII stoleću. Teodoropulos vrlo argumentovano pobija starije teze koje pokušavaju suziti značenje pojma Vizantija isključivo na kontekst samog grada Carigrada, analizirajući dokumenta iz VII st. uključujući i pomenute pozivnice cara Konstantina IV.

erstericht.PNG

ertog.PNG


Theodoropoulos, P. (2021). Did the Byzantines call themselves Byzantines? Elements of Eastern Roman identity in the imperial discourse of the seventh century. Byzantine and Modern Greek Studies, 45(1), pp. 26, 40.
 
Interesantno je do koje mere relativizuješ stvari. Nekoliko pomena. Ne samo što si totalno izignorisao da Teofan Ispovednik po svemu sudeći koristi reč Vizantija ne samo u kontekstu striktno grad, već carstva kao takvog, što si u potpunosti preskočio članak Demetrija Jovana Georgakasa koji analizira istorijska imena Carigrada, nego i čak u potpunosti ignorišeš da su zvanične invitatorije cara Konstantina IV iz 678. godine, koje su se ticale Vasljenskog sabora, itekako jedan zvanični dokument.

No, ako si skeptičan prema mojim interpretacijama, evo uzmi čitaj raspravu Panagiotisa Teodoropulosa koja je baš prošle godine izašla i bavi se pitanjem da li su sami Romeji sebe smatrali Vizantincima u VII stoleću. Teodoropulos vrlo argumentovano pobija starije teze koje pokušavaju suziti značenje pojma Vizantija isključivo na kontekst samog grada Carigrada, analizirajući dokumenta iz VII st. uključujući i pomenute pozivnice cara Konstantina IV.

Pogledajte prilog 1094567
Pogledajte prilog 1094569

Theodoropoulos, P. (2021). Did the Byzantines call themselves Byzantines? Elements of Eastern Roman identity in the imperial discourse of the seventh century. Byzantine and Modern Greek Studies, 45(1), pp. 26, 40.
Ни то није спорно направљена је разлика одвајањем већ на источно и западно затим нарочито после пада Рима али латински се потискује тек потискује у 7. веку. Већ су извори показали да од 6-7 века почње то да се наглашава јер су као прво у западноримском царству Готи који су после готских ратова у повлаћењу маскакрирали старо римско становништо са женама и децом. Италија се од овога етнички ниад није опоравила
дакле у два наврата долази становништво другог етникума и најважније друге вере аријанске од целе Италије јужана под источним царством Венеција где су једино опстале неке старе римске породице и становништво у егзилу.
Напокон Франци који "ослобађају" папу међутим Пипин мудром политиом врши притисак са друге стране штити папу. (Од ломбардских аријанаца) затим пљачака абарски каганат за које Франци нису ни били свесни колико има злата и богатсва а били су пре тога сиромашан народ.
Дакле читав Ватикан и територије које Пипин поклања почива на лажним паским булама како је тобож источни Рим своје територије поклонио.
Онда имамо Карла Великог коју је обновитељ св. римског царства које ни по једној основи не може црпити легитимитет. Распадом његовог царстав ће настати три одввојене целине Немачко царство , франциска и Италија фгрубо говорећи.
Сама Константинова даровница је фалсификована у франачкој држави за потребе франачког краља.

Дакле наравно да се Ромеји дистанцирају од германских Римљана и сматрају себе законитим наследницима Рима и са својим мирпомазаним царевима Рима најпре хришћана.

Поента да назове германски Рим св римским царством а да назовеш источни Рим са првим хрићанским владарем са новом престоницом Нова Рим са неиспрекидани хиљадугодишим континутитетом од Константина Великог до Константина Драгаша неком творевинои оријенталном Византијом а не легитимним наслеђем Рима и универзалне хришћанске апостолске цркве јесте злонамерен спин у науци на изглед безазле али од велике штете по читав источноевропски геополитички простор.
Дакле колико је свето римско царство Рим толико је Русија с тим што Русија има и директне крвне укрштене линије Источни Рима.

Машиш намерно поенту и правиш се мутав а јако добро знаш о чему говорим.
Међутим има ту и других људи па је ред да испоштујем.
 
Inače, posebna je ironija što naši novoromantičari nisu obožavaoci vizantijskog imena, jer ono nije grčko. Staro srbsko je.

Kretschmer.PNG


Vizantion ama baš ništa ne znači na grčkom jeziku; helenski kolonisti su ga preuzeli od starosedeleaca u VII st. pre naše ere. Na osnovu onomastičkih istraživanja, ono vodi moguće poreklo od jedne grupice ilirskih doseljenika koji su tu osnovali naselje u sklopu nekih pokretanja stanovništva sa Balkana u Malu Aziju. Grad je dobio ime po osnivaču koji je verovatno vodio grupu Ilira, nekakvom Beuzu ili Byzu.

Tako da je vizantijsko ime zapravo staro-srbsko, dok je ovo tzv. Novi Rim naziv koji je germansko-vatikanski bečko-berlinski genocidni R1b haplogrupa protusrbski imperijalističko okupatorski nametnuti naziv. Do koje razmere idu ti jelinski zločinci je neverovatno, jerbo brišu naše drevne toponime da bi ih prozvali po tamo nekim carevima ili nekim drugim mestima odakle su došli strani zavojevači i okupatori sa Apenina i nametnuli na silu tu svoju latinštinu. Čak su i stari Jelini imali toliko poštovanja da ne menjaju ime, a onda su pokušali da ga istisnu kasnije.

Mamicu im. :azdaja:
 
Poslednja izmena:
Како сте оптерећени ситницама, то је запањујуће. :roll:
Ни крсташи себе никад тако нису називали, па вам данас уопште није проблем да их искључиво тако називате.
Није проблем звати ни Крсташе Крижарима или како год треба нити Србе , Совенима ; Скијанима , Скијашима, Рацима , Рашанима како год.
Овде се ради о наслеђу једне свете апостолске цркве и читавог поретка хрићанства где мисли да је јако опазно заменити тезе.
Овде грешке нису случајне а имају много већу штету или вредност за неке од тога како ћемо звати неке нарде.
Не смета ни да се Душан прогласио царем Срба и Грка а заправо Срба и Ромеја као и Симеон Бугара и Ромеја.

Зашто ти људи освајају баш то зашто желе да одатле црпе легитимитет? Зашто је Карлу Великом ипак требало признање Византије па јој је вратио територије.
Ком римском цару треба потврда источног Рима или још боље неке оријенталне Византије да јје римски цар ако га је папа признао?

Воздра ово је већ лупање глупости и опет ти треба помоћ личи ми да је Тандори по псовкамаz:lol:
Поз одох да пијем кафу вас двојица уживајте и прекрајајате у неки аутохтонизам илиризам и шта већ који нисам ни једном речју поменуо.
 
Poslednja izmena:
Сасвим је небитно који се назив користи, јер оба назива упућују на једну државу.
Свако ко иоле има икакво знање о тој теми, знаће да се ради о Источном Римском Царству.
Заправо чак ни то није исправан термин. Јер ако је Западно Царство пропало, онда нема смисла да се назива Источно Царство. У питању је само Римско Царство.

Византијом ће ту државу називати они којима је једноставно лакше то да раде. Ако кажете ''Византија'' ви мислите на средњовековну Римску државу, не на ону из периода Диоклецијана и Константина Великог. Византија се користи зарад лакшег датирања и презентовања те историје.
Због чега назив ''византија'' умањује величину те државе, и коме то уопште значи? Као што рекох, сви они који знају и делић историје Византије, знају да се ради о Римском Царству. За ове остале који немају везе о историји, да ли их је уопште брига који је исправан термин?
 
Ни то није спорно направљена је разлика одвајањем већ на источно и западно затим нарочито после пада Рима али латински се потискује тек потискује у 7. веку. Већ су извори показали да од 6-7 века почње то да се наглашава јер су као прво у западноримском царству Готи који су после готских ратова у повлаћењу маскакрирали старо римско становништо са женама и децом. Италија се од овога етнички ниад није опоравила
дакле у два наврата долази становништво другог етникума и најважније друге вере аријанске од целе Италије јужана под источним царством Венеција где су једино опстале неке старе римске породице и становништво у егзилу.
Напокон Франци који "ослобађају" папу међутим Пипин мудром политиом врши притисак са друге стране штити папу. (Од ломбардских аријанаца) затим пљачака абарски каганат за које Франци нису ни били свесни колико има злата и богатсва а били су пре тога сиромашан народ.
Дакле читав Ватикан и територије које Пипин поклања почива на лажним паским булама како је тобож источни Рим своје територије поклонио.
Онда имамо Карла Великог коју је обновитељ св. римског царства које ни по једној основи не може црпити легитимитет. Распадом његовог царстав ће настати три одввојене целине Немачко царство , франциска и Италија фгрубо говорећи.
Сама Константинова даровница је фалсификована у франачкој држави за потребе франачког краља.

Дакле наравно да се Ромеји дистанцирају од германских Римљана и сматрају себе законитим наследницима Рима и са својим мирпомазаним царевима Рима најпре хришћана.

Поента да назове германски Рим св римским царством а да назовеш источни Рим са првим хрићанским владарем са новом престоницом Нова Рим са неиспрекидани хиљадугодишим континутитетом од Константина Великог до Константина Драгаша неком творевинои оријенталном Византијом а не легитимним наслеђем Рима и универзалне хришћанске апостолске цркве јесте злонамерен спин у науци на изглед безазле али од велике штете по читав источноевропски геополитички простор.
Дакле колико је свето римско царство Рим толико је Русија с тим што Русија има и директне крвне укрштене линије Источни Рима.

Машиш намерно поенту и правиш се мутав а јако добро знаш о чему говорим.
Међутим има ту и других људи па је ред да испоштујем.

Ne, nego ti želiš da se izvučeš konzistentnim spinovanjem. Svakom sledećom objavom, menjaš sopstvenu ploču i šta ti je poenta. Zašto treba da me interesuje šta je nova poenta? Osvrćem se samo na staru. Prvo kažeš Vizantija se javlja samo posle pada Carigrada u grčkim izvorima, pa kad ti postavim starije primere ti kažeš da nije to zbog Iraklija i prelaska na grčki jezik, da bi onda kad si video i Justinijana i mnogo šta drugog opet pžrekao da to ustvari uopšte nije ni poenta. 🤣

Da latinski Zapad nije želeo da prizna rimsko nasleđe Vizantiji opšte je poznata činjenica. Ništa što sam napisao nije se ticalo toga. Ono o čemu govorim su krajnje nebulozne izmišljotine koje plasiraju Žvandra Lili i Milan Stevančević, a koje si ti podelio na ovu temu. Ne možeš govoriti da to nije poenta, jerbo te niko nije terao da kačiš te stvari. Ne pravi se uopšte mutav, nego ja želim da ispravimo dezinformacije koje si ti podelio na temu, s ti bukvalno mi govoriš "pusti to, ne bavi se time; pričaj o ovom nečem drugom" tj. pokušavaš da spinovanjem promeniš temu.
 
Ne, nego ti želiš da se izvučeš konzistentnim spinovanjem. Svakom sledećom objavom, menjaš sopstvenu ploču i šta ti je poenta. Zašto treba da me interesuje šta je nova poenta? Osvrćem se samo na staru. Prvo kažeš Vizantija se javlja samo posle pada Carigrada u grčkim izvorima, pa kad ti postavim starije primere ti kažeš da nije to zbog Iraklija i prelaska na grčki jezik, da bi onda kad si video i Justinijana i mnogo šta drugog opet pžrekao da to ustvari uopšte nije ni poenta. 🤣

Da latinski Zapad nije želeo da prizna rimsko nasleđe Vizantiji opšte je poznata činjenica. Ništa što sam napisao nije se ticalo toga. Ono o čemu govorim su krajnje nebulozne izmišljotine koje plasiraju Žvandra Lili i Milan Stevančević, a koje si ti podelio na ovu temu. Ne možeš govoriti da to nije poenta, jerbo te niko nije terao da kačiš te stvari. Ne pravi se uopšte mutav, nego ja želim da ispravimo dezinformacije koje si ti podelio na temu, s ti bukvalno mi govoriš "pusti to, ne bavi se time; pričaj o ovom nečem drugom" tj. pokušavaš da spinovanjem promeniš temu.
Послењи пут! смараш од 3 ујутру као параит! Не дрогирам се спавам!
Да Византија након пада Царигарда да не постоју службени државнички назив Византија.
Постоје укази традиције народа и име се појављује у јако малом броју случајева не као име државе царства!
Неможеш ти причати шта је поента који су узепо са клипа изјаву једне жене и вртиш је ко шваба тра ла ла
Потпуно дезориујентисаоно од контекста приче који сам ставио у сасвим јасне оквире.

Да преведем на српски нема доказа да се Србиија званично звала Трибалија али има ммного више исказа грбова Тривбалије Сервије на западу
па иа да ље нимо не прича да смо сами себе звали Трибалима а да су нас прозвали Србима.
Нема ни доказа да се Србија звала Мезија па се помиње некад као таква.
Нема доказа да се Србија звала Дарданија али је поменута некад тако.

И сад врло јасно и прецизнбо дипломастки латински ОДЈЕБИ!
 
Ни то није спорно направљена је разлика одвајањем већ на источно и западно затим нарочито после пада Рима али латински се потискује тек потискује у 7. веку. Већ су извори показали да од 6-7 века почње то да се наглашава јер су као прво у западноримском царству Готи који су после готских ратова у повлаћењу маскакрирали старо римско становништо са женама и децом. Италија се од овога етнички ниад није опоравила
дакле у два наврата долази становништво другог етникума и најважније друге вере аријанске од целе Италије јужана под источним царством Венеција где су једино опстале неке старе римске породице и становништво у егзилу.
Напокон Франци који "ослобађају" папу међутим Пипин мудром политиом врши притисак са друге стране штити папу. (Од ломбардских аријанаца) затим пљачака абарски каганат за које Франци нису ни били свесни колико има злата и богатсва а били су пре тога сиромашан народ.
Дакле читав Ватикан и територије које Пипин поклања почива на лажним паским булама како је тобож источни Рим своје територије поклонио.
Онда имамо Карла Великог коју је обновитељ св. римског царства које ни по једној основи не може црпити легитимитет. Распадом његовог царстав ће настати три одввојене целине Немачко царство , франциска и Италија фгрубо говорећи.
Сама Константинова даровница је фалсификована у франачкој држави за потребе франачког краља.

Дакле наравно да се Ромеји дистанцирају од германских Римљана и сматрају себе законитим наследницима Рима и са својим мирпомазаним царевима Рима најпре хришћана.

Поента да назове германски Рим св римским царством а да назовеш источни Рим са првим хрићанским владарем са новом престоницом Нова Рим са неиспрекидани хиљадугодишим континутитетом од Константина Великог до Константина Драгаша неком творевинои оријенталном Византијом а не легитимним наслеђем Рима и универзалне хришћанске апостолске цркве јесте злонамерен спин у науци на изглед безазле али од велике штете по читав источноевропски геополитички простор.
Дакле колико је свето римско царство Рим толико је Русија с тим што Русија има и директне крвне укрштене линије Источни Рима.

Dobro, hajde da se osvrnem i na ovo o čemu pričaš.

Dakle, Hijeronim Volf - protestant, tj. luteran - bio je neprijatelj Rima i Rimokatoličke crkve. On je direktni učenik velikog filhelena Filipa Melanhtona; jednog od velikih ljubitelja Vizantije. Zapravo, svi oni su odbacivali da su pravoslavci nekakvi otpadnici od vere i upravo tvrdili da su to rimokatolici. U rečima Martina Lutera lično, Grci..

..nisu nikakvi jeretici niti šizmatici, već najhrišćanskiji narod i najbolji poštovaoci Jevanđelja na Zemlji.

U vreme kad Volf objavljuje svoje čuveno delo 1557. godine, već je dosta krvi palo. Rimokatolici su do tada poklali već ogroman broj protestanata; procene žrtava su u razmerama stotina hiljada u sukobima. Posle Luterove smrti 1547. godine već dva rata su bila vrlo specifično vođena protiv baš Volfovih luterana (1546/7 i 1552. godine). Volfovi najoštrije osuđuju i papu i Rimokatoličku crkvu, nemačko-rimski car (Karlo V) bio je instrument Rima i njihov krvoločni neprijatelj. Oni su svi bili što se tiče Rimske crkve ekskomunicirani, a car je i zvanično zabranjivao bilo kakvu podršku njima.

Cela suština Volfove zajednice bila je u osporavanju autoriteta papi; da nema tu nikakvog monopola Crkve, već da je izvor samo Sveto pismo. Zapravo, osim što je Volf bio ekskomuniciran što se tiče Vatikana, njegova čuvena vizantijska zbirka bila je stavljena na Index librorum prohibitorum 1559. godine. Tako da preciznije rečeno Hijeronim Volf je bio zabranjeni autor a njegova knjiga koja kako kažeš uvodi na velika vrata vizantijsko ime, zabranjena u Rimu i rimokatoličkoj vaseljeni. I cela poenta i Volfovpg korpusa i rada njemu sličnih (pa i Filipa Melanhtona) bila je da se rehabilituje ugled Vizantije, da se spasu podaci...bukvalno sve suprotno od toga što neki zamišljaju. Melanhton je sa suzama posmatrao sudbinu Vizantije i pokušavao da što više Grka da stupi u kontakt...oni su, bre, pravoslavne hrišćane smatrali značajno više pravovernim od rimokatolika. Vizantija je za luteranske protestante bila inspiracija u odnosu na Rim. Dok je naravno nesporno da je za Volfa i njegove nastavljale pojam Rima i Rimskog carstva primaran u kontekstu zapadnog dela, celi kontekst malicioznosti koji se tu podmeće, a posebno u kontekstu Crkve, toliko je nebulozna budalaština da pada u vodu čim se malčice zagrebe ispod površine i vidi koliko ništa nema smisla u celoj toj fantazmagoriji.

Hajde ti sad porazmisli o celoj toj priči i pokušaj napraviti nekakvu smislenu celinu. :ceka: Dakle, ne nasumično nabacano par podataka oko kojih naizgled površno postoje neke veze, već daj neko konzistentno obrazloženje. Sa sve vatikanskim agentima koji rade za svoje ljute neprijatelje (???) šireći informacije iz dela koja samo zabranjuju, Konstantinovom darovnicom i svim ostalim stvarima, Melanhtonovim učenikom koji voli Grke i ne voli Rim; poveži sve to u nešto što ima smisla...kako ti to uopšte vidiš, pojasni.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Dobro, hajde da se osvrnem i na ovo o čemu pričaš.

Dakle, Hijeronim Volf - protestant, tj. luteran - bio je neprijatelj Rima i Rimokatoličke crkve. On je direktni učenik velikog filhelena Filipa Melanhtona; jednog od velikih ljubitelja Vizantije. Zapravo, svi oni su odbacivali da su pravoslavci nekakvi otpadnici od vere i upravo tvrdili da su to rimokatolici. U rečima Martina Lutera lično, Grci..

..nisu nikakvi jeretici niti šizmatici, već najhrišćanskiji narod i najbolji poštovaoci Jevanđelja na Zemlji.

U vreme kad Volf objavljuje svoje čuveno delo 1557. godine, već je dosta krvi palo. Rimokatolici su do tada poklali već ogroman broj protestanata; procene žrtava su u razmerama stotina hiljada u sukobima. Posle Luterove smrti 1547. godine već dva rata su bila vrlo specifično vođena protiv baš Volfovih luterana (1546/7 i 1552. godine). Volfovi najoštrije osuđuju i papu i Rimokatoličku crkvu, nemačko-rimski car (Karlo V) bio je instrument Rima i njihov krvoločni neprijatelj. Oni su svi bili što se tiče Rimske crkve ekskomunicirani, a car je i zvanično zabranjivao bilo kakvu podršku njima.

Cela suština Volfove zajednice bila je u osporavanju autoriteta papi; da nema tu nikakvog monopola Crkve, već da je izvor samo Sveto pismo. Zapravo, osim što je Volf bio ekskomuniciran što se tiče Vatikana, njegova čuvena vizantijska zbirka bila je stavljena na Index librorum prohibitorum 1559. godine. Tako da preciznije rečeno Hijeronim Volf je bio zabranjeni autor a njegova knjiga koja kako kažeš uvodi na velika vrata vizantijsko ime, zabranjena u Rimu i rimokatoličkoj vaseljeni. I cela poenta i Volfovpg korpusa i rada njemu sličnih (pa i Filipa Melanhtona) bila je da se rehabilituje ugled Vizantije, da se spasu podaci...bukvalno sve suprotno od toga što neki zamišljaju. Melanhton je sa suzama posmatrao sudbinu Vizantije i pokušavao da što više Grka da stupi u kontakt...oni su, bre, pravoslavne hrišćane smatrali značajno više pravovernim od rimokatolika. Vizantija je za luteranske protestante bila inspiracija u odnosu na Rim. Dok je naravno nesporno da je za Volfa i njegove nastavljale pojam Rima i Rimskog carstva primaran u kontekstu zapadnog dela, celi kontekst malicioznosti koji se tu podmeće, a posebno u kontekstu Crkve, toliko je nebulozna budalaština da pada u vodu čim se malčice zagrebe ispod površine i vidi koliko ništa nema smisla u celoj toj fantazmagoriji.

Hajde ti sad porazmisli o celoj toj priči i pokušaj napraviti nekakvu smislenu celinu. :ceka: Dakle, ne nasumično nabacano par podataka oko kojih naizgled površno postoje neke veze, već daj neko konzistentno obrazloženje. Sa sve vatikanskim agentima koji rade za svoje ljute neprijatelje (???) šireći informacije iz dela koja samo zabranjuju, Konstantinovom darovnicom i svim ostalim stvarima, Melanhtonovim učenikom koji voli Grke i ne voli Rim; poveži sve to u nešto što ima smisla...kako ti to uopšte vidiš, pojasni.
Захвалан сам ти безгранично што је једна лепа женска тема заживела. Осећај се као у својој кући знам да си био исфрустриран оном темом о матријархату и оплео ону жену са клипа као и сваку....z:lol:
Драго ми је да једна опстаје да твоје брље неестоје на површини....
Пливају добри пливачи и пливају знаш оно браон ружно што плива по води....
Мораш да разумеш да људи не седе цео дан и ноћ на сајту и то им је све у животу......
Разумљиво да не можеш да урадиш ништа са женама него да хејтујеш.....
Не треба да ти се диже коса на глави од жена требао би нешто друго......



А стигао си и до Волафа и хуманиста..........
Ајде овако да ли мислиш да си једини човек на свету који ради за неког или је под притиском да треба тезу пласирати како треба или ништа од ње.
Ха као ти баш ти политичари политички потковани људи не знају ништа о томе.....
Све ствари у историји су се десили по принципу животињског царства природна селекција и еволуција људи су одувек били слободни као и данас.
Наука је увек била демократска институција одвојена од политике , лобија и идеологије


Се сећаш једног вица кад је човек био мали?
Били Мирко и Славко на једном сајту?
Био један модератор који се звао Јакоб
Причао о двоглавом орлу да је знак Рима
Мирко га пита мислиш Византија?
Јакоб ће на то па исти......к...Византија или Рим.
Мирко се дубоко замислио.....

Шта мислиш да ли се Мирко сад препознао у овоме и да ли би признао јавно?
 
име се појављује у јако малом броју случајева

Ime se uopšte ne pojavljuje u jako malom brojem slučajeva. Već sam postavljao celi niz koji bi trebalo da ti jasno ukaže da se u grčkim spisima od 324. do 1453. godine itekako spominje Vizantija; možemo bukvalno nastaviti na tu temu do tačne brojke koju ti smatraš da bi nešto trebalo da ne bude jako mali broj slučajeva. Koji je to cenzus? Pedeset, sto? Evo npr. Jovana Malale; 17. knjiga njegove Hronografije:

malala.PNG


Štaviše, taj se naziv u romejskim izvorima toliko često pojavljuje u srednjem veku da Teodoropulos kaže da je gotovo nemoguće ali i besmisleno pokušati napraviti kompilaciju:

konstantinopokj.PNG
 
Захвалан сам ти безгранично што је једна лепа женска тема заживела. Осећај се као у својој кући знам да си био исфрустриран оном темом о матријархату и оплео ону жену са клипа као и сваку....z:lol:
Драго ми је да једна опстаје да твоје брље неестоје на површини....
Пливају добри пливачи и пливају знаш оно браон ружно што плива по води....
Мораш да разумеш да људи не седе цео дан и ноћ на сајту и то им је све у животу......
Разумљиво да не можеш да урадиш ништа са женама него да хејтујеш.....
Не треба да ти се диже коса на глави од жена требао би нешто друго......



А стигао си и до Волафа и хуманиста..........
Ајде овако да ли мислиш да си једини човек на свету који ради за неког или је под притиском да треба тезу пласирати како треба или ништа од ње.
Ха као ти баш ти политичари политички потковани људи не знају ништа о томе.....
Све ствари у историји су се десили по принципу животињског царства природна селекција и еволуција људи су одувек били слободни као и данас.
Наука је увек била демократска институција одвојена од политике , лобија и идеологије


Се сећаш једног вица кад је човек био мали?
Били Мирко и Славко на једном сајту?
Био један модератор који се звао Јакоб
Причао о двоглавом орлу да је знак Рима
Мирко га пита мислиш Византија?
Јакоб ће на то па исти......к...Византија или Рим.
Мирко се дубоко замислио.....

Шта мислиш да ли се Мирко сад препознао у овоме и да ли би признао јавно?

Znači na pitanje Hijeronima Volfa, uvođenja vizantijske terminologije u društvene nauke i istorijata konteksta i razvitka upotrebe — što su sve teme koje si ti otvorio i nametnuo ovde, a ja prihvatio tvoje nametanje i uporno (čak i nekulturno) insistiranje da se osvrnem na ono što bi trebalo da je nekakva „suština“ — tvoj je odgovor da pričaš opet o meni lično i šta ja mislim o ženama, pa onda opet neke teorije zavere, lobiji, ideologije, plivači, feminizam i na kraju tamo neki vic? 🤣

Zašto opet pribegavaš manevru bežanja i menjanja teme (i to čak ne radiš prvi put)? Ne postoji nijedan drugi način da se ovo opiše sem kao klasični pokušaj spinovanja. :roll:

Mislim, ne znam kako više ovo opisati...kao tragično, komično, ili i jedno i drugo. Mislim, hajde sad budi iskren...zar ne vidiš da bukvalno neke stvari koje ponekad upućuješ meni, kao nekakvu kritiku na moj račun — bukvalno sam primenjuješ. :mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Сасвим је небитно који се назив користи, јер оба назива упућују на једну државу.
Ti, kad nešto etiketiraš u bilo kojoj sferi života, ti izvršiš direktnu intervenciju na ontološkom nivou, menjaš realnost. Pojmovnik je jako moćna stvar koja nas sprečava da nešto shvatimo ili nam pomaže da nešto shvatimo. Dakle, jako je bitno stvari nazivati što približnije njihovom stvarnom imenu, što preciznije u odnosu na njihovu stvarnu suštinu da bismo mogli u domenu vrednosnih stavova da napredujemo sa valjanim zaključcima

Pojmovnik u istoriografiji je izrazito moćan, čuda čini. U tom smislu se sa gore kazanim duboko ne slažem.
 
Carigrad naziva Vizantijom i nama dosta dobro poznati Prokopije iz Cezareje u svojim delima. Npr. knjiga VI Istorije ratova (posvećene ratovima protiv Gota; iz sredine VI stoleća), II glava:
1643674688457.png
1. Kakva je relevantnost za temu ove isprazne opaske? Tema nije Carigrad nego Istočno Rimsko Carstvo. Kako jeftin pokušaj diverzije.

2. Odakle prenosiš ovaj zaključak koji si nam predstavio u pisanom delu posta? Koja je referenca, koji autor? Kako dokazuješ da se u grčkom odlomku ne misli baš na Vizantion nego na Carigrad? Ali ovo i nije tema već samo konstatujem problematičnost tvog posta da bi se jasno videli trikovi kojima se ti služiš.
 
gotovo neljudska potreba za insistiranjem na bilo čemu
Особа која инсистира овде, а можда тачније провоцира, је НиKFreak. Судећи по спору око Рашке који је сам покренуо,ји када се испоставило да не може да га добије, све је преокренуо на личном плану. и покушао да расправу претвори у суд неистомишљеника. Није успео. Са темом око Византије промашио је још више.
 

Back
Top