Vinčanska kultura ili vruć krompir srpske istoriografije

[Pumpaj Dinstanović]

Ја не могу да схватим зашто су то две струке? Очигледна је
’наркоманска’ зависност између тих дисциплина.
Зашто не би постојао историчар са специјализацијом
средњевековне археологије и посебним освртом на
Влашку?

Па и није очигледна. Постоји само извесно преклапање, у почецима историјског периода. Историја се ослања на резултате археологије у оскудности писаних трагова, па се каткад позива на резултате. Заправо међусобна зависност између тих наука је врло слаба у пракси; генерално постоји слаб ниво сарадње и комуникације, а то је посебно изражено код нас, тако да уопште ни не постоји то што замишљаш. Нажалост, кажем, јер би било боље да је другачије. Само поједини пионири који издвоје време да се темељно упознају са литературом ове друге; Али као што рекох и независно од тог стварног проблема; преклапање је доста мање него што ти мислиш.

И друго...па професионализација је ту са разлогом. Ништа не спречава неког историчара да упише и археологију ако хоће, сем наравно времена и финансија. Неки курсеви на специјализацији и постдипломским студијама заиста постоје који могу бити одабрани да би археолози стекли увид у неке сегменте историје, као и обратно, тако да у пракси заиста и постоји то што помињеш (и то постоји, опет поновићу, у недовољној мери у садашњем систему високог образовања у Србији).

Али ништа од тога не значи да треба укинути једну од те две науке и припојити оној другој. Хајде још и да је то нека релативна новина, па да постављаш то питање; оне су одвојено се развиле као науке дакле пре више од 150 година. Право питање је у шта ће се поделити даље историчари и археолози, а не шта ће се укидати и припајати нечему другом...нпр. у неким земљама се посебно уписује историчар-наставник и историчар-истраживач; засебно за школство и институте. Можеш још гомилу других питања покретати...нпр. зашто су историчари књижевности и филолози различите струке? А заправо су одговори у сваком питању прилично очигледни...имамо и потфорум изричито за Језик, тако да нема разлога да се не уведе и (интерни) археолошки овде.

 

[Metronomy]

Nema zabune oko strucnih pitanja, vec samo namera....
Ne moze niko da me ubedi da poredjenje kulture sa resenjima drugih administracija ne postoji
kada sve zveci od tih poredjenja, ali se nista ne primenjuje od strane strucnjaka da se nesto promeni sto jasno govori o namerama. Iskacu samo pojedinici koje istog trenutka struka, tacnije "strucnjaci" prozovu raznim imenima...znaci strucnjaci se bave samo politikom da bi stitili sebe, a ne da bi se bavili strukom. Tu se onda postavlja pitanje koja su opredeljenja te politike i ekspresno imamo odgovor nesrpska politika...svesna, namerna ili slucajna iz gluposti u koju ne verujem...

 

[krinka5]

Ја не могу да схватим зашто су то две струке? Очигледна је
’наркоманска’ зависност између тих дисциплина.
Зашто не би постојао историчар са специјализацијом
средњевековне археологије и посебним освртом на
Влашку?

Zato što su školovanje, sredstva i metodologija rada drugačiji . To bi bilo kao kad bi rekao zašto je bagerista drugačija struka od vozača autobusa. Naravno jedan čovek može da bude i bagerista i vozač autobusa kao što može biti i arheolog i istoričar.

 

[NickFreakyrgios]

Не осуђјем вас ни мало за сад. Јер знамо кроз шта смо прошли.
Наредни корак је на вама , испустите ли то испустили сте свху свог постојања.

 

[krinka5]

Баш да наши интелектуалци у које себе не збрајам се договорили. Намерно су одвојене сродне науке да бих ја пендречио случајно људе које волим и безгранично ценим да бих стао на страну свог народа.

Tebi je ta rakiještina mozak popila , staješ na stranu svog naroda umestro na stranu istine . Cilj svih tih srodnih oblasti jeste istina a ne polza naroda , znači ono kako je bilo a ne šta bi želeo da se desilo.

 

[NickFreakyrgios]

Прво јако си безобразан! тераш ме на прву солуцију да те истресем из гћа.


Ок заборавићу ово као да се није десило али немој молим те се спрдати са мном јер ћу у проптивном морати оствасрити твоје кошмаре.
Ничим те нисам увредио! ако хоћеш да пришаш пређи на људски.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Cilj svih tih srodnih oblasti jeste istina a ne polza naroda , znači ono kako je bilo a ne šta bi želeo da se desilo.

Tu leži i problem što ima zaista dosta (i to profesionalnih) istoričara koji se bave ili su se u svoje vreme bavili politikom, pa i polzom naroda. Tako su stvorili i određeni kontekst da bi to trebalo da je sasvim u redu. Isto tako, kod domaćih autohtonistsa (čijih izliva besa je suština ova n-ta po redu paralelna tema) se vrlo lako može videti da je tu čista politika po sredi. Npr. to me podsetilo na ono što je Mrkalj ukazao u vezi danas sve popularnijeg Šargića.

(Od 54. minuta do 61. minuta.)

Aleksandar Šargić postavlja pitanje - koji bi nacionalno-istoriografski značaj imalo pronalaženje Troje na našim prostorima?

Odgovor: Ukoliko bi se Troja nedvosmisleno pronašla na našem prostoru:

1) onda bismo mitsku istoriju koja je zapisana u vezi sa Trojom mogli dodati u svoju nacionalnu istoriju;

2) mogućnost pronalaženja značajnih arheoloških nalaza koji bi potvrdili mogućnost pod 1.I, što kaže Šargić - "To je doprinos!"

Pitanje koje se postavlja nije da li je to istina i koji su dokazi, već kakve koristi mi i imamo od toga. I onda se, tako, traže narativi koji bi bili korisni, a ukoliko mu se ne pronađe svrha (ovde je Mrkalj pronašao u slučaju lociranja drevne Troje na području Srbije) oni se odbacuju bez razmatranja. Baš kao što praktično nijedan autohtonista uopšte neće ni da čuje da Albanci možda imaju neke veze sa nečim starobalkanskim (to je za njih bukvalno prava jeres) i onda ubacuje Kavkaz, Saharu i šta li ja znam još već, ali u isto vreme postavlja tupava pitanja tipa kako to da u 21. veku Balkansko poluostrvo 100% etnički slovensko.

Kao ono kada mi je Roditelj Tri pridikovao da treba da se sramim zbog toga što to piše, kao da uopšte na apsolutno ikoji način moje reči utiču na rešavanje kosovskog pitanja. Dakle to je tabu tema zbog dnevno političkih stvari; da Srbija nema problem sa Albancima oko Kosova, e onda bi bilo u redu pričati o tome. Ali za sada je tabu tema koja se ne sme otvarati.

 

[NickFreakyrgios]

Да ли је неко толико глуп овде ? Вимнацијум је из војног логора порастао у престоницу истраживањем.
Немам шта више да вам кажем.

 

[Mrkalj]

Tu leži i problem što ima zaista dosta (i to profesionalnih) istoričara koji se bave ili su se u svoje vreme bavili politikom, pa i polzom naroda. Tako su stvorili i određeni kontekst da bi to trebalo da je sasvim u redu. Isto tako, kod domaćih autohtonistsa (čijih izliva besa je suština ova n-ta po redu paralelna tema) se vrlo lako može videti da je tu čista politika po sredi. Npr. to me podsetilo na ono što je Mrkalj ukazao u vezi danas sve popularnijeg Šargića.



Pitanje koje se postavlja nije da li je to istina i koji su dokazi, već kakve koristi mi i imamo od toga. I onda se, tako, traže narativi koji bi bili korisni, a ukoliko mu se ne pronađe svrha (ovde je Mrkalj pronašao u slučaju lociranja drevne Troje na području Srbije) oni se odbacuju bez razmatranja. Baš kao što praktično nijedan autohtonista uopšte neće ni da čuje da Albanci možda imaju neke veze sa nečim starobalkanskim (to je za njih bukvalno prava jeres) i onda ubacuje Kavkaz, Saharu i šta li ja znam još već, ali u isto vreme postavlja tupava pitanja tipa kako to da u 21. veku Balkansko poluostrvo 100% etnički slovensko.

Kao ono kada mi je Roditelj Tri pridikovao da treba da se sramim zbog toga što to piše, kao da uopšte na apsolutno ikoji način moje reči utiču na rešavanje kosovskog pitanja. Dakle to je tabu tema zbog dnevno političkih stvari; da Srbija nema problem sa Albancima oko Kosova, e onda bi bilo u redu pričati o tome. Ali za sada je tabu tema koja se ne sme otvarati.

Imaš ti pravo, jer ja uporno smećem s uma da su srpsko društvo i država toliko ekonomski, vojno, duhovno i tehnološki jaki pa imaju taj luksuz da za pare svojih poreksih obveznika tragaju za skupim istinama konstruisanim na osnovu izvora iz engleskih i nemačkih obaveštajno-intelektualnih kuhinja/krugova.

Istovremeno, die Hitlerindogermanisheschule trudi se da svoju paradigmu uspostavljenu tvrdim ramom u 19. veku - nota bene, bez obzira na realnost i činjenice - razvija, utvrđuje, proširuje, jer s obzirom da su siromašni i jadni, oni to moraju da bi opstali.

Kada jedan istoričar javno odbija da je istorija politička stvar i stvar politički podobnog tumačenja izvora, onda je on ili nečiji agent ili budala.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Imaš ti pravo, jer ja uporno smećem s uma da su srpsko društvo i država toliko ekonomski, vojno, duhovno i tehnološki jaki pa imaju taj luksuz da za pare svojih poreksih obveznika tragaju za skupim istinama konstruisanim na osnovu izvora iz engleskih i nemačkih obaveštajno-intelektualnih kuhinja/krugova.

Istovremeno, die Hitlerindogermanisheschule trudi se da svoju paradigmu uspostavljenu tvrdim ramom u 19. veku - nota bene, bez obzira na realnost i činjenice - razvija, utvrđuje, proširuje, jer s obzirom da su siromašni i jadni, oni to moraju da bi opstali.

Kada jedan istoričar javno odbija da je istorija politička stvar i stvar politički podobnog tumačenja izvora, onda je on ili nečiji agent ili budala.

Pa onda ti i Metronomy pošto vidim da su komentari na sličnom tragu da je lepensko kamenje mnogo bitnije od Svetog Save, cara Dušana i Karađorđa, probajte da aktuelizujete pitanje da se ograniči broj sredstava koji se ulaže u institute i dr. projekte koje finansira država. I eto, manje para će odlaziti u to ako uspete izlobirati (danas posebno ako to znači da će biti više novca sa sendviče) i mirna Bosna.

Nemojte samo posle da se čudite kako nauka kod nas propada...što se toliko slabo napreduje i prepisuje iz starih i tuđih knjiga, jerbo će to, naravno, biti nužna posledica. Ko zna; možda bi i ovde nešto jača privatizacija imala koristi? Ionako rasprodajemo sve levo i desno...

Kada jedan istoričar javno odbija da je istorija politička stvar i stvar politički podobnog tumačenja izvora, onda je on ili nečiji agent ili budala.

A šta to znači? Prošli put kada sam te pitao da li to znači da uvijeno pokušavaš da kažeš da je sve stvar samo zloupotrebe i da bi zato trebalo služiti se manipulacijama jer mnogi to rade zarad prikupljanja jeftinih političkih poena, dakle direktno da kažeš, ti si rekao da ne misliš na to.

Naravno da su istoričari svesni političke dimenzije; pobogu. To je jedan od sastavnih elemenata proučavanja istorijskih izvora. Evo, skoro smo imali na susednoj temi diskusiju o Siprijanu Roberu; čoveku čije ideje o albanogrekoslovenskoj pradomovini u albanskom gorju ne mogu biti shvaćene ukoliko se detaljno ne sagleda čitava politička dimenzija njegove publicistike, ideja i opšteg delovanja.

Sasvim je druga stvar šta je dužnost istoričara, a to je da literatura ne poklekne na isti način kao i izvor. Iliti, niko ne odbija to što si ti naveo u poslednjoj rečenici, ali je nažalost istina da ima dosta istoričara koji pokleknu i na neki način izvrše izdaju sopstvene nauke; istoričari ne treba da prihvate to što si napisao, već protiv toga se bore.

 

[krinka5]

То је опасно добра и једнина формула да ли имаш знања да је спроведеш у дело?

Koja sad formula ?

 

[NickFreakyrgios]

Tebi je ta rakiještina mozak popila , staješ na stranu svog naroda umestro na stranu istine . Cilj svih tih srodnih oblasti jeste istina a ne polza naroda , znači ono kako je bilo a ne šta bi želeo da se desilo.

Ево овде објасни!

 

[krinka5]

Ево овде објасни!

Zar ipak nije bila neka druga poruka ?

 

[NickFreakyrgios]

Имаш ли објашњење или не?

 

[krinka5]

Имаш ли објашњење или не?

Naravno da imam ali šta vredi da ti dam ako se ne svidi brisaču poruka pa ga obriše kao i do sada što mi je obrisao dve poruke.

 

[qvey]

Rongo,rongo jeste pismo,ali za sada jos necitljivo,dakle nemoze biti ni istorijski,ni arheoloski ni drugi naucni izvor dok se ne rastumaci,arheologija,istorija i druge nauke su napr sa staroegipatskim pismom imale puno srece to slobodno mogu reci nalazom kamena iz Rozete gde je jedan od natpisa o istoj stvari bio na starogrckom inace mogu se kladiti da toga nije bilo jos i danas bi svi mi gledali u hieroglife kao u rongo rongo tablice sa kiselim osmehom i recima-lepo je ali neznamo sta znaci..

 

[Pumpaj Dinstanović]

Rongo,rongo jeste pismo,ali za sada jos necitljivo,dakle nemoze biti ni istorijski,ni arheoloski ni drugi naucni izvor dok se ne rastumaci,arheologija,istorija i druge nauke su napr sa staroegipatskim pismom imale puno srece to slobodno mogu reci nalazom kamena iz Rozete gde je jedan od natpisa o istoj stvari bio na starogrckom inace mogu se kladiti da toga nije bilo jos i danas bi svi mi gledali u hieroglife kao u rongo rongo tablice sa kiselim osmehom i recima-lepo je ali neznamo sta znaci..

Uprvo tačno. Ljudi nemaju ni najblaže predstave koliko je teško dešifrovati nešto čiji ključ nismo provalili; od svih starobalkanskih natpisa koje imamo pobiše se ljudi jesu li trački, grčki, keltski, ilirski, etrurski, umbrijski i šta sve ne. Verovatno nemaju predstave šta su ključni elementi u tim procesima kao što je npr. kamen iz Rozete; da imaju ne bi lupetali gluposti verovatno oko kamena iz Ksanta. I onda se pojave neke potpune budaletine kao npr. Svetislav Bilbija i Radivoje Pešić i prodaju maglu svojim oklagijama i drugim notornim nebulozama.

Iz jedne rasprave iz 1999. godine, samo da se podsetimo koliko su ljudi razbijali glavu ojo natpisa na bjelovarskim novčićima:

I onda ti dođe neko i kaže zašto istoričari, prosto, ne dešifruju novčiće? Ili natpis na komadiću keramike u Bugojnu? Ili misteriozni natpis sa slovenačke kacige?

Mislim, svašta stvarno...

 

[NickFreakyrgios]

Naravno da imam ali šta vredi da ti dam ako se ne svidi brisaču poruka pa ga obriše kao i do sada što mi je obrisao dve poruke.

Не видим разлог ако без провокација причамо о томе.

 

[NickFreakyrgios]

Нетсале су неке вулгарно латинске поруке ја сам тебе покушао цитирати па нисам успео , нема везе не замерам јер ја не волим да причам тако са било ким. Сем ако је неко баш довољно глуп да ме натера на то.

 

[qvey]

Hajde da gledamo i ovako neka bude da je Vinchansko pismo, pismo pa dobro dakle Vinchanci su prvi pismeni i kulturni narod tadashnjeg sveta i Evrope,kako su ga protumachili tzv. nauchnici kazem namerno tzv.Modernom Srpskom verzijom Chirilice iz 1868 god,tada je ona prihvachena u Srbiji mislim ja ovo zovem glupostima jer bi tako kulturan i razvijen narod morao ostaviti tragove i u svojim osvajachima kroz jezik pismo, kulturu,obrazovanje i dr idr prost primer su Germanska plemena koja su zauzela zapadno rimsko carstvo kao federati- saveznici,klijenti toga istog Rima suprotno uvrezenom misljenju ta plemena nisu rushila i pljachkala Rim i provincije tek tako da neostane kamen na kamenu nego su bili toliko fascinirani Rimom i u njegovom opadanju da su pokushavali da nastave njegovu kulturu,drushtveno uredjenje,umetnost,arhitekturu,nacin zivota i dr i dr na sve nacine..Tako bi moralo biti i sa naslednicima Vinchanaca da je ta kultura bila jezgro pismenosti, ekonomskog i drugog razvoja u ovom delu sveta i evrope jednom recju svi bi bar u evropi u svemu bili pomalo Vinchanci sve do danas bar u nekim drustvenim tragovima,posto toga nema moramo se pomiriti sa istinom osim ako nebude novih epohalnih i naucno rastumachenih nalaza da se za sada nezna ni ko su Vinchanci ni sta je Vincha..

 

[NickFreakyrgios]

Hajde da gledamo i ovako neka bude da je Vinchansko pismo, pismo pa dobro dakle Vinchanci su prvi pismeni i kulturni narod tadashnjeg sveta i Evrope,kako su ga protumachili tzv. nauchnici kazem namerno tzv.Modernom Srpskom verzijom Chirilice iz 1868 god,tada je ona prihvachena u Srbiji mislim ja ovo zovem glupostima jer bi tako kulturan i razvijen narod morao ostaviti trgove i u svojim osvajachima kroz jezik pismo, kulturu,obrazovanje i dr idr prost primer su Germanska plemena koja su zauzela zapadno rimsko carstvo kao federati- saveznici,klijenti toga istog Rima suprotno uvrezenom misljenju ta plemena nisu rushila i pljachkala Rim i provincije tek tako da neostane kamen na kamenu nego su bili toliko fascinirani Rimom i u njegovom opadanju da su pokushavali da nastave njegovu kulturu,drushtveno uredjenje,umetnost,arhitekturu,nacin zivota i dr i dr na sve nacine..Tako bi moralo biti i sa naslednicima Vinchanaca da je ta kultura bila jezgro pismenosti, ekonomskog i drugog razvoja u ovom delu sveta i evrope jednom recju svi bi bar u evropi u svemu bili pomalo Vinchanci sve do danas bar u nekim drustvenim tragovima,posto toga nema moramo se pomiriti sa istinom osim ako nebude novih epohalnih i naucno rastumachenih nalaza da se za sada nezna ni ko su Vinchanci ni sta je Vincha..

Шта имаш од германског од пар писма Теодорика на латинском?

 

[qvey]

Шта имаш од германског од пар писма Теодорика на латинском?

Slazem se u potpunosti i slozice se svako ko je razumeo tu vashu recenicu Teodorik i njegova drzava kopija palog Rima na Germanski nacin..

 

[psmaniac]

Slazem se u potpunosti i slozice se svako ko je razumeo tu vashu recenicu Teodorik i njegova drzava kopija palog Rima na Germanski nacin..

Сам Рим је копија палих цивилизација које је упио у себе, само
је за разлику од потоњих Германа брисао све трагове предходника.
Како објаснити да Римљани нису сачували речник језика из чијег
су писма развили сопствено?

 

[qvey]

Ovde se kod nekih kolega nesto nerazume 476 god n.e nije doshlo nidokakvog kraha civilizacije niti do propasti tadashnjeg sveta..samo se prestao birati car u zapadnom delu Rimskog carstva..samo carstvo nije nestalo Istochno Rimsko carstvo je bar do prodora Arapa i osnivanja kalifata bilo upravo to carstvo sa prestonicom u Nea Romi-Konstantinopolju,sa Rimskim carom na chelu,sa latinskim sluzbenim jezikom,senatom,konzulima i drugim Rimskim ustanovama kao i sa pochetkom razvoja za tada dijalekata a kasnije jezika na osnovi vulgarnog latiniteta,takav bi svetionik trebala biti Vincha i Vinchanci da su tachne teorije pseudo nauchnika i njihova takozvana nauchna tumacenja prosto i jednostavno drzava Istochni Rim se skoro dva veka borila na sve nachine da ponovo uspostavi jedinstvo jednog Rimskog carstva..Samo je uspeshna Arapska invazija presekla taj proces u korenu i od tada se Istochni deo morao baviti samo svojim samoodrzanjem u vecoj ili manjoj meri..kraj antichkog sveta kakvog su narodi tada poznavali pocheo je bash pojavom Arabljana na istorijskoj pozornici..

 

[qvey]

Сам Рим је копија палих цивилизација које је упио у себе, само
је за разлику од потоњих Германа брисао све трагове предходника.
Како објаснити да Римљани нису сачували речник језика из чијег
су писма развили сопствено?

Imam i ja jedno pitanje svaka civilizacija je manje vishe naslednik neke prethodne i pretapa u sebe ranije civilizacije..gde su bilo kakvi dokazi da su napr Rimljani unishtili apsolutno sve iz prethodne civilizacije iz koje su navodno nastali..eto uzmimo napr Etrurce..postoje istorijski dokazi da su Rimljani u ocajnom polozaju kod Alarikove opsade Rima 410 god zadnji put koristili Etrurske stare spise iz njihove religije i na Etrurskom jeziku u pokushaju da odbiju Germanske osvajache...dakle josh tada je bilo sveshtenika koji su znali Etrurski jezik i verske spise da chitaju i pokushali su i tim potezom ocajnika nekako da odbrane ugrozeni Rim...tako da Rimljani nisu unishtavali svoje korene na takav nachin kako to tvrdi moderna pseudonauka..Pa za koga je car Klaudije pisao onaj Etrurski rechnik i istoriju skoro cetiristotine godina prije toga..nije valjda da je to pisao tek onako ili zabave radi Pa osnivach Rimske republike Brut je bio Etrurac kao i nekoliko kraljeva prije njega pa to nije smetalo nijednom obrazovanom Rimljaninu toga doba..