VERA...ŠTA JE TO...

[gost 133940]

Istorija se PONAVLJA. Ovaj put se igra play off !

Kažu da ko zaboravlja istoriju, osuđen je da je ponavlja.

 

[jerohinac]

stnco
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Pretpostavljam da čitaš ovu knjigu ...

jer je u njoj pisano veoma slično onom što si ukratko naznačio.Knjiga se uglavnom zasniva na zvaničnim istorijskim podatcima.

-Tačnije, Nikejskog kreda iz 381 godine;sastajali su se mnogi crkveni sabori i pomalo menjali kredo.

Taj nikejski kredo je uveo novo učenje u smislu , binitarianizma i trinitarianizma
a suprotno učenju apostola čije učenje nije poznavalo doktrinu ...trojstva.Suština nikejskog kreda je bila da se uspostavi ''trinitarianska'' doktrina kao apostolsko učenje neovisno od činjenice što to nikada nije bilo apostolsko učenje.

Opšte je poznato da je apostolska ''biblija'' bila samo stari zavet a u kojem Hrist nije imao takvo svojstvo.(Ovo će se dopasti dragoj mi imortalki ali zasigurno neće pravoslavnim vernicima.) O tome i mnogo toga sličnog pisaću u nekom doglednom vremenu verovatno na temi...biblija...a u vezi sa onim...kako je biblija nastajala.
Toliko za sada kako bi se reklo na brzinu.

 

[jerohinac]

Borac za prava zivotinja
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Stnco, sigurna sam da će Jerohinac znati odgovor na tvoje pitanje.
Jedan mali upliv s moje strane:
Godine 1947, pronađeni su u pećinama kod Mrtvog mora pasovi od ovčije kože, ispisani arhaičnim znacima. Sadržali su tekstove Starog zaveta iz III ili II v. pre n.e. Nakon tog otkrića, usledila su nova: na istoj lokakciji, u preko 20 pećina nađeno je na stotine svitaka na hebrejskom, aramejskom i grčkom.
Materijal se, koliko mi je poznato, još uvek sređuje i naučno obrađuje.

Tačno tako.A dodao bih da je mnogo toga uredno sredjeno,naučno obradjeno i dokazano te da je većina toga uredno stavljena u vatikansko ''trezorče'' A ponešto od toga je nekako i dospelo u...javnost.Medjutim,znatno ranije su pronadjeni i mnogi drugi zapisi kao recimo meni omiljeno jevandjelje dvanaestorice i mnogi drugi staro skaralni zapisi.

 

[jerohinac]

stnco
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Malo objašnjenje. Crkvena dokumenta o kojima je reč u ovoj knjizi su otkrivena mnogo ranije jer se pominju na početku romana a roman počinje od 1939. god. Znači to što je pronađeno 1947. ne spada u dokumenta koja su u osnovi radnje ovog romana.

Tačno tako.''Vikari apokalipse'' su zasnovani na nekim drugim zapisima a koje je Landlam onako trilerovski ukomponovao na njemu svojstven način.

Pogrešno si protumačio. Nije ruganje nego podsećanje na jednu staru priču gde je sečeno gore a nastavljano dole. Cilj mi je bio da nastavim Zazijev humor, bez cilja da se rugam.
Ako si ubeđen u ovo što si napisao onda izvini, biću pažljiviji u buduće.

Nadam se da će sale napokon shvatiti zazijev humor a koji mene ne retko zasmeje toliko da se to rečima ne može opisati.

 

[jerohinac]

Zazijavalo
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Vidi, pravila su vrlo jednostavna. Možeš da kačiš sve karikature koje ismevaju evoluciju, filmove pod nazivom "Strahote darvinizma" o II sv. ratu, možeš druge korisnike foruma da nazivaš majmunima, možeš da insinuiraš da su nemoralni. Možeš gotvo sve. Izuzev da pominješ lestvice.

Zazi,moram malo da te ispravim u jednoj sitnici.Mogu da se pominju LESTVICE ...
ali one od Svetog Jovana Lestvičnika ali ne bilo koje druge.

 

[gost 133940]

Zazijavalo
Re: VERA...ŠTA JE TO...



Zazi,moram malo da te ispravim u jednoj sitnici.Mogu da se pominju LESTVICE ...
ali one od Svetog Jovana Lestvičnika ali ne bilo koje druge.

Biće da si u pravu. Samo nisam siguran da te smeju da se podrezuju. Odnosno, zna se ko se penje, a ko podrezuje.

 

[jerohinac]

Zazijavalo
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Ono što je zabavno, na tim vaseljenskim saborima donose se amandmani na bibliju koji nakon usvajanja imaju zakonsku snagu osnovnog teksta. Pitam se kako im je promaklo ovo praktično pitanje koje je u najužem smislu presudno za spasenje duše.

Upravo tako.A fazon je što je po nekim amandmanima ne samo menjano mnogo toga u osnsovom tekstu već su i dodavani novi tekstovi da bi to danas imalo snagu osnovnog teksta.

 

[jerohinac]

antoniusss
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Original postavio Zazijavalo Pogledaj poruku
Arijevci. Židovi. Mislio sam da smo ovo poglavlje apsolvirali pre šezdesetak godina. Hoćemo li sada iznova?

Istorija se PONAVLJA. Ovaj put se igra play off

Samo da dovršim odgovore na postiće i vraćam se na ono...ponavljanje istorije.Autor onog citiranog nikako ne sme da bude...zanemaren.

Zazijavalo
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Kažu da ko zaboravlja istoriju, osuđen je da je ponavlja.

Samo malo kasnije ćemo prosto morati da razjasnimo ono u vezi sa onim citiranim.
Biće zanimljivo saznati KO je autor citiranog teksta.

 

[jerohinac]

Zazijavalo
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Biće da si u pravu. Samo nisam siguran da te smeju da se podrezuju. Odnosno, zna se ko se penje, a ko podrezuje

Apsolvirano.E sada ćemo da se vratimo ...gde ono stadosmo. Čovek je napisao ovako:

''То Европа не зна, и у томе је сва очајна судба њена, сва мрачна трагедија њених народа. Она ништа не зна осим оног што јој Жидови пруже као знање. Она ништа не верује осим оног што јој Жидови заповеде да верује. Она не уме ништа да цени као вредност док јој Жидови не поставе свој кантар за меру вредности. Њени најученији синови су безбожници (атеисти), по рецепту Жидова. Њени највећи научници уче да је природа главни бог, и да другог Бога изван природе нема, и Европа то прима. Њени политичари као месечари у заносу говоре о једнакости свих веровања и неверовања. Сва модерна гесла европска саставили су Жиди, који су Христа распели: и демократију, и штрајкове, и социјализам, и атеизам, и толеранцију свих вера, и пацифизам, и свеопшту револуцију, и каптализам, и комунизам. Све су то изуми Жидова, односно оца њихова Ђавола. За чуђење је да су се Европејци, потпуно предали Жидовима, тако да жидовском главом мисле, жидовске програме примају, жидовско христоборство усвајају, жидовске лажи као истине примају, жидовска гесла као своја примају, по жидовском путу ходе и жидовским циљевима служе.''

A ovo je citat iz knjige ''Kroz tamnički prozor''. Radi se o svetoj knjizi.A napisao ju je ...
možeš misliti Sveti Nikolaj Velimirović.

a koji je na prolećnom zasedanju Svetog arhijerejskog sabora SPC maja meseca 2003 godine proglašen za svetitelja.

Kada stavim u kontekst citirano iz svete knjige ''Kroz tamnički prozor'' i proglašenje za svetitelja meni tu nešta nije jasno a to tim više jer ima još nekih zanimljivih stvari u vezi sa Svetim Nikolajem.Voleo bih da pročitam kako mišljenje zazijaizma tako i onih čiji je Nikolaj svetac.

 

[шумахер]

Zazijavalo
Re: VERA...ŠTA JE TO...



Apsolvirano.E sada ćemo da se vratimo ...gde ono stadosmo. Čovek je napisao ovako:

''То Европа не зна, и у томе је сва очајна судба њена, сва мрачна трагедија њених народа. Она ништа не зна осим оног што јој Жидови пруже као знање. Она ништа не верује осим оног што јој Жидови заповеде да верује. Она не уме ништа да цени као вредност док јој Жидови не поставе свој кантар за меру вредности. Њени најученији синови су безбожници (атеисти), по рецепту Жидова. Њени највећи научници уче да је природа главни бог, и да другог Бога изван природе нема, и Европа то прима. Њени политичари као месечари у заносу говоре о једнакости свих веровања и неверовања. Сва модерна гесла европска саставили су Жиди, који су Христа распели: и демократију, и штрајкове, и социјализам, и атеизам, и толеранцију свих вера, и пацифизам, и свеопшту револуцију, и каптализам, и комунизам. Све су то изуми Жидова, односно оца њихова Ђавола. За чуђење је да су се Европејци, потпуно предали Жидовима, тако да жидовском главом мисле, жидовске програме примају, жидовско христоборство усвајају, жидовске лажи као истине примају, жидовска гесла као своја примају, по жидовском путу ходе и жидовским циљевима служе.''

A ovo je citat iz knjige ''Kroz tamnički prozor''. Radi se o svetoj knjizi.A napisao ju je ...
možeš misliti Sveti Nikolaj Velimirović.

a koji je na prolećnom zasedanju Svetog arhijerejskog sabora SPC maja meseca 2003 godine proglašen za svetitelja.

Kada stavim u kontekst citirano iz svete knjige ''Kroz tamnički prozor'' i proglašenje za svetitelja meni tu nešta nije jasno a to tim više jer ima još nekih zanimljivih stvari u vezi sa Svetim Nikolajem.Voleo bih da pročitam kako mišljenje zazijaizma tako i onih čiji je Nikolaj svetac.

Требало би да дођеш у манастир Лелић код Ваљева где се налазе његове мошти па ћеш одмах укапирати зашто је светитељ.Бог пројављује светитеља, а црквени сабор само формално потврђује ту чињеницу.

 

[gost 133940]

Требало би да дођеш у манастир Лелић код Ваљева где се налазе његове мошти па ћеш одмах укапирати зашто је светитељ.Бог пројављује светитеља, а црквени сабор само формално потврђује ту чињеницу.

Takođe bi bilo dobro svratiti i u Šumarice kod Kragujevca. Nema te balsamističke hemije koja će oprati saradnju sa faišistima.

 

[antoniusss]

Borac za prava zivotinja
Re: VERA...ŠTA JE TO...
.Medjutim,znatno ranije su pronadjeni i mnogi drugi zapisi kao recimo meni omiljeno jevandjelje dvanaestorice i mnogi drugi staro skaralni zapisi. ]

Ja sam pročitao neka od aporifnih jevanđelja i odgovorno tvrdim da su FALSIFIKAT (kao uostalom i dobar deo Biblije).
Da navedem jedan upečatljiv primer, u jednom od tkzv. pravih jevanđelja (koje RK Crkva krije u Vatikanu ) spominje se čudna rečenica. Isus je sa učenicima išao kroz polje KUKURUZA
Dalje neću da komentarišem KO IMA UŠI NEKA ČUJE.

 

[jerohinac]

шумахер
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Требало би да дођеш у манастир Лелић код Ваљева где се налазе његове мошти па ћеш одмах укапирати зашто је светитељ.Бог пројављује светитеља, а црквени сабор само формално потврђује ту чињеницу.

Bio sam u tom manastiru ali nisam ukapirao ništa posebno.Mošti su mu u tu crkvu prebačene u maju 1991 iz crkve u Libertivilu.A sa druge strane Nikolaj ima i neki životnu biografiju i to delimično ''zanimljivu''

Možda nisi znao pa evo prilike da saznaš da je Nikolaja zbog obnavljanja nemačkog groblja u Bitolju lično odlikovao Adolf Hitler 1935 godine.A dve godine kasnije 1937 godine Nikolaj je u Beogradu održao predavanje o temi ''Nacionalizam Svetog Save''
u kojem je izneo tvrdnju da su ideje Svetog Save o narodnoj veri i crkvi veoma slične idejama Adolfa Hitlera u vezi sa nemačkom nacionalnom crkvom. Citirano:

''Ipak se mora odati poštovanje sadašnjem nemačkom Vođi, koji je kao prost zanatlija i čovek iz naroda uvideo da je nacionalizam bez vere jedna anolmalija, jedan hladan i nesiguran mehanizam. I evo u XX veku on je došao na ideju Svetoga Save,i kao laik poduzeo je u svome narodu onaj najvažniji posao, koji priliči jedino svetitelju, geniju i heroju. A nama je taj posao svršio Sveti Sava, prvi među svetiteljima, prvi među genijima i prvi među herojima u nasoj istoriji.Svršio ga je savršeno, svršio ga je bez borbe i bez krvi, i svršio ga je ne juče ili prekjuče nego pre 700 godina. Otuda je nacionalizam srpski, kao stvarnost, najstariji u Evropi."

Idealizovana slika svetitelja je jedno a nešto su drugo neki detalji iz životne biografije.

 

[jerohinac]

Zazijavalo
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Takođe bi bilo dobro svratiti i u Šumarice kod Kragujevca. Nema te balsamističke hemije koja će oprati saradnju sa faišistima.

Slažem se u potpunosti.

 

[jerohinac]

antoniusss
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Ja sam pročitao neka od aporifnih jevanđelja i odgovorno tvrdim da su FALSIFIKAT (kao uostalom i dobar deo Biblije).
Da navedem jedan upečatljiv primer, u jednom od tkzv. pravih jevanđelja (koje RK Crkva krije u Vatikanu ) spominje se čudna rečenica. Isus je sa učenicima išao kroz polje KUKURUZA
Dalje neću da komentarišem KO IMA UŠI NEKA ČUJE.

Ne bi RK crkva u Vatikanu pod specijalnim obezbedjenjem čuvala ...apokrifne falsifikate.
A da je veoma sporna orginalnost nekih zapisa u onom što danas čini bibliju...sporna je.
Kako bi zazi rekao...amandmani su učinili svoeje.

 

[antoniusss]

antoniusss
Re: VERA...ŠTA JE TO...
Ne bi RK crkva u Vatikanu pod specijalnim obezbedjenjem čuvala ...apokrifne falsifikate.
A da je veoma sporna orginalnost nekih zapisa u onom što danas čini bibliju...sporna je.
Kako bi zazi rekao...amandmani su učinili svoeje.
]

A vidi ovu priču osoba 1 napiše nešto,osoba 2 dopiše,osoba 3 prepravi ono što je osoba 1 napisala osoba 4 prepravi ono što je osoba 2 DOPISALA,osoba 5 prepravi ono što je osoba 3 već prepravila od osobe 1 ...... osoba 156 pronađe ono što je osoba 5 prepravila od prepravke osobe 3 i ONDA TO SAKRIJE U VATIKAN MISLEĆI "TO JE ONO PRAVO"

Nadam se da se možeš snaći u mojoj teoriju

 

[jerohinac]

antoniusss
Re: VERA...ŠTA JE TO...

A vidi ovu priču osoba 1 napiše nešto,osoba 2 dopiše,osoba 3 prepravi ono što je osoba 1 napisala osoba 4 prepravi ono što je osoba 2 DOPISALA,osoba 5 prepravi ono što je osoba 3 već prepravila od osobe 1 ...... osoba 156 pronađe ono što je osoba 5 prepravila od prepravke osobe 3 i ONDA TO SAKRIJE U VATIKAN MISLEĆI "TO JE ONO PRAVO"

Priča je zanimljiva ali po mom mišljenju treba je izmeniti u jednoj ''sitnici''.Ne sakrije se u Vatikan ono što je konačan ishod iz priče jer ta konačna verzizija čini neku knjigu sadašnje biblije.U Vatikan se sakrije ono što je osoba 1 napisala.A one knjige što nisu kanonizovane one su za vek veka sakrivene u Vatikanu.

U tom kontekstu je zanimljivo šta je zapravo Jevandjelje po Mateju koje je sastavni deo biblije...

Jednom je bilo Jevandjelje po Herbejima a koje je bilo poznato i kao Jevandjelje po nazarenima i kao Jevandjelje dvanaestorice a nazivano je Jevandjelje po ebionitima koji su ga kao narod prvi prihvatili.A to i takvo jevandjelje je ustvari bilo herbejsko Jevandjelje po Mateju koje je bilo redigovano zbog ondašnjih potreba datog trenutka.U vreme poznatog Svetog oca Jeronima 348 – 420 to redigovano Matejino jevandjelje čuvano je u biblioteci Cezareje Palestinske a koju je prethodno osnovao značajni Sveti otac Origen.Sveti Jeronim je ukazao da je to jevandjelje prvobitno pisano na aramejskom jeziku herbejskim kvadratnim slovima.Pored Svetog Jeronima o tom jevandjelju su pisali i Kiril Jerusalimski,Origen,Klement Aleksandrijski i još neki manje poznati Sveti oci.
Sveti Jeronim je u svom ''Tumačenju jevandjelja po Mateju'' napisao...

''U Jevanđelju koje koriste ebioniti i nazareni, a koje smo mi nedavno preveli s hebrejskog na grčki, i koje je prozvano od mnogih ljudi izvorni ''Matej'', čovek s usahlom rukom nazvan je zidar, koji moli za pomoć ovim rečima: ‘Bio sam zidar i zarađivao sam za izdržavanje svojim rukama; molim Te, Isuse, povrati moje zdravlje, da ne bi prosio sramno za hranu''
Nije teško uočiti da se iz ovog teksta jasno vidi da u Jevandjelju po Herbejima-nazarenima-ebonitima, postoji jedan te isti tekst a koji je na različite načine prepravljan te da se radi o redigovanom aramejskom Jevandjelju po Mateju koje je po stihovima duže od onog prvobitnog a za koje se u Istoriji crkve kaže da ga je Matej napisao Jevrejima u vreme kada su Pavle i Petar propovedali u Rimu i osnovali crkvu.Toliko u vezi sa tom pričom.

 

[Сале]

Pogrešno si protumačio. Nije ruganje nego podsećanje na jednu staru priču gde je sečeno gore a nastavljano dole. Cilj mi je bio da nastavim Zazijev humor, bez cilja da se rugam.
Ako si ubeđen u ovo što si napisao onda izvini, biću pažljiviji u buduće.

Ipak mislim da ne bi trebao da spadaš na nivo Z.

 

[stnco]

stnco
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Pretpostavljam da čitaš ovu knjigu ...

jer je u njoj pisano veoma slično onom što si ukratko naznačio.Knjiga se uglavnom zasniva na zvaničnim istorijskim podatcima.



Taj nikejski kredo je uveo novo učenje u smislu , binitarianizma i trinitarianizma
a suprotno učenju apostola čije učenje nije poznavalo doktrinu ...trojstva.Suština nikejskog kreda je bila da se uspostavi ''trinitarianska'' doktrina kao apostolsko učenje neovisno od činjenice što to nikada nije bilo apostolsko učenje.

Opšte je poznato da je apostolska ''biblija'' bila samo stari zavet a u kojem Hrist nije imao takvo svojstvo.(Ovo će se dopasti dragoj mi imortalki ali zasigurno neće pravoslavnim vernicima.) O tome i mnogo toga sličnog pisaću u nekom doglednom vremenu verovatno na temi...biblija...a u vezi sa onim...kako je biblija nastajala.
Toliko za sada kako bi se reklo na brzinu.

Nije ova knjiga već "U znaku blizanaca" od istog pisca.
No, nisi mi odgovorio na pitanje:
Da li je istina da postoji Filiokska klauzula, tj. dodatak koji je Hrista poistovetio sa božanstvom?
Ili je ovo u skladu sa činjenicom da pisac sam priznaje da piše da bi zabavio.

 

[stnco]

Ipak mislim da ne bi trebao da spadaš na nivo Z.

Zazi je veoma duhovit čovek, a uz to i dosta toga zna. To što neće ozbiljno da raspravlja sa vernicima već sve okreće na zezanje treba vernicima da ukaže da su neke stvari iz Biblije preozbiljno shvatili. Dakle jasno mu je da ozbiljni ljudi nikako ne bi trebali, da neke smešne tekstove iz Biblije, toliko ozbiljo shvate i prihvate kao istine, pa je onda sve okrenuo na zezanje. Dakle mišljenja nam se i ovde razlikuju. Ja ne spadam na njegov nivo, već ne mogu da dostignem njegov visoki nivo duhovitosti.

 

[jerohinac]

stnco
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Nije ova knjiga već "U znaku blizanaca" od istog pisca.
No, nisi mi odgovorio na pitanje:
Da li je istina da postoji Filiokska klauzula, tj. dodatak koji je Hrista poistovetio sa božanstvom?
Ili je ovo u skladu sa činjenicom da pisac sam priznaje da piše da bi zabavio.

Nisam siguran da li sam nekada pročitao ovu knjigu mada sam svojevremeno pročitao gomilu njegovih knjiga.

A što se tiče one Filiokske klauzule koja Hrista poistovećuje sa božanstvom po mom skromnom mišljenju ona ne postoji jer se nigde ne naznačuje u istoriji crkve niti od strane svetih otaca niti bilo koga.Mislim da bih prosto morao znati za nju da kao zvanična postoji bilo gde.Pa sledstveno tome biće da je to ipak samo Landlanovska klauzula u funkciji da nešto učini trilerskim i mističnim uz cilj da...zabavi.

 

[jerohinac]

stnco
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Zazi je veoma duhovit čovek, a uz to i dosta toga zna. To što neće ozbiljno da raspravlja sa vernicima već sve okreće na zezanje treba vernicima da ukaže da su neke stvari iz Biblije preozbiljno shvatili. Dakle jasno mu je da ozbiljni ljudi nikako ne bi trebali, da neke smešne tekstove iz Biblije, toliko ozbiljo shvate i prihvate kao istine, pa je onda sve okrenuo na zezanje. Dakle mišljenja nam se i ovde razlikuju. Ja ne spadam na njegov nivo, već ne mogu da dostignem njegov visoki nivo duhovitosti.

Sa ovim se do apsolutnosti slažem.A poznato je da ima duhovitih ljudi ali sa skromnim znanjem,da ima ljudi koji znaju ali ne umeju biti duhoviti.A Zazi je lik koji i zna i ume da bude duhovit na izvorni i nedostižni zazijavistički način.Bez njegovog humora,dosetki i fazončića, pdf religija na ''krsti'' bila bi ... osiromašena u smislu onog ''zabavnog'' dela.
A ja isto kao i ti nemam šansi da dostgnem zazijev visoki nivo duhovitosti.

 

[шумахер]

Takođe bi bilo dobro svratiti i u Šumarice kod Kragujevca. Nema te balsamističke hemije koja će oprati saradnju sa faišistima.

То су извели Немци и партизани у коперацији.Какве то има везе са светим Владиком.

 

[vujadin]

Ако се у религији треба бити, због било каквог разлога духовит о Вери и верницима, онда је и то религија, нека нова, али ипак религија. Исмејавање не припада у духовитост, него у недостатак духовитости. Та духовитост је као и она Милутиновићева, кад је јашио на попу, и многи гледаоци су се смејали, али за српску срећу нису сви.

 

[kennedy_bakircioglu]

То су извели Немци и партизани у коперацији.Какве то има везе са светим Владиком.

imas poen od mene za ovo...
a sad ga iskoristi da kupis neki fini sedativ...
u stvari, jos bolje, laksativ