VERA...ŠTA JE TO...

[BOKYSTAMY]

Imaš prilično čudnu predstavu o čoveku koga je stvorio Bog po svom liku, a sada mora da se bori sa "zlom u sebi". Otkuda je to zlo u tebi, protiv koga se boriš uz Božiju pomoć, a vidim da se još nisi izborio, jer inače ne bi sumnjao u svoje mesto?
No, kako ti nisi siguran za svoje mesto, a svesrdno se uz Božiju pomoć boriš protiv zla u tebi, onda ja odustajem od mesta u Carstvu nebeskom. Ako tebi Bog nije pomogao neće ni meni, garant.

tako kazem, ,jer kada bi rekao da se boris sa samim djavolom ,ne bi mi verovao.
a sto se tice sigurnosti, normalno da nisam siguran, jer odkuda ja znam sta je volja bozija za mene,,a kako si tako siguran da bog , nece tebi pomoci?

 

[jerohinac]

stnco
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Zar ti ne možeš da budeš, moralan, pun ljubavi prema bližnjima, čestit i pošten a da se ne nadaš nagradi u vidu večnog, neraspadljivog života u Carstvu nebeskom?

Mislim da je ovo veoma zanimljivo pitanje za BOKYSTAMY.
Biti moralan,pun ljubavi prema bližnjima, čestit i pošten a ne očekivati nagradu večnog života nikako nije isto sa onim...biti takav ...ali uz očekivanje nagrade.

Ako neko živi po svim načelima morala,ljubavi čestitosti i poštenja samo zato što se nada onoj nagradi ili se plaši njene suprotnosti...njene pretnje...veoma je diskutabilno da li to čini što je takav ili što ''mora'' biti takav.A ovo mi nije jasno...Ako neko ko živi po svim moralnim načelima ako neko ko je zaista dobar čovek, ko zrači pozitivnom energijom ne želi da se nada onom carstvu nebeskom...da li to može značiti da se radi o neverniku...grešniku koji neće moći u carstvo nebesko.

Uprošćeno...ako savršeno dobar i moralan čovek...nije vernik,da li to znači da će morati u pakao...A kada se malo bolje razmisli nije teško zaključiti da je suštine stvari u onom da se bude VERNIK da se veruje u boga i njegovu nagradu a da će neki učinjeni gresi biti oprošteni.A u konačnom u carstvo nebesko može i grešnik i nevernik jer je potrebno da se samo...u poslednjem trenutku pokaje i...prihvati Boga kao jedini autoritet.

A poznato je da su bogu mnogo miliji grešnici i nevernici koji se pokaju i prihvate ga kao jedinog boga od onih koji od recimo detinjstva veruju u njega.I kada sve to imamo u vidu nije teško uočiti da je mnogo bitnije ono...verovati u boga odnosno onu njegovu nagradu od samog pridržavanja moralnih vrednosti u životu.

I da zaključim.Pridržavanje moralnih normi ponašanja samo zbog obećane nagrade večnog života ili zbog pretnje kaznom pakla,teško da čoveka može činiti istinski moralnim.A to stoga jer sve ono što se čini po nekoj zapovesti nije prirodno stanje odrasle,formirane ličnosti u onom opštem smislu.Ako čovek nije dobar i moralan sam po sebi i od sebe bez bilo kakvog zapovedanja u tom smislu, onda je ona moralnost i dobrota po datoj zapovesti samo privid u koji se veruje.

 

[BOKYSTAMY]

BOKYSTAMY
Re: VERA...ŠTA JE TO...



Pokušaj da uložiš napor i da zanemariš one priče iz biblije.Nemaš razloga da mi ne veruješ da su mi poznate...veoma dobro.Pokušaj nekim tvojim rečima, bez onog apostol kaže ovako ili onako da mi napišeš kakva nova tela će duše dobiti.

Hajde da malo pojednostavim.Kakvo če telo dobiti tvoja duša...Hoće li to biti isto ono telo koje je bilo raspadljivo,hoće li to biti ono tvoje telo ili...nečije a novo.Hoće li to telo biti kao telo novorodjenog...telo bebe ili pak telo koje se zadesi u trenutku smrti.

Hoće li ta nova tela imati u sebi ... krv...ili će to biti neka astralna tela bez...krvi.
Da li će ta tela umeti da misle,da govore,hoće li imati osećaj za glad,žedj i tome slično.

A budući da će biti večna,besmrtna i savršena ...da li to znači da će onakvim kakvim se dobiju u trenutku dobijanja ... ostati večito takva i da neće...stariti.U vezi sa ovim možeš mi odgovoriti samo shodno nekom tvom mišljenju jer o ovome se nisu izjašnjavali ni apostoli a ni sveti oci.

naravno da su se izjjasnjavali, ali da pokusamo ovako;kakvo cu ja telo dobiti to neznam. ali kakva ce biti?prvo bespolna,,drugo ,neraspadljiva,bez krvi,trece, nepoznato, jer ono sto covek nije ni cuo ni video ,ono je spremio gospod ,za one koji ga ljube,, pominje se novo nebo i nova zemlja, pa kada se kaze blago krotkima ,jer ce naslediti zemlju, kako naslediti? misim da ce neki kao nagradu ,dobiti zemlju gde ce obitavati, sa mogucnoscu da se uznesu na nebo, itd opsirna je to tema, dali si citao ,otkrivenje grigoriu,kako ce se odviati strasni sud ,tu su opisana i tela kakva ce biti/

 

[BOKYSTAMY]

stnco
Re: VERA...ŠTA JE TO...



Mislim da je ovo veoma zanimljivo pitanje za BOKYSTAMY.
Biti moralan,pun ljubavi prema bližnjima, čestit i pošten a ne očekivati nagradu večnog života nikako nije isto sa onim...biti takav ...ali uz očekivanje nagrade.

Ako neko živi po svim načelima morala,ljubavi čestitosti i poštenja samo zato što se nada onoj nagradi ili se plaši njene suprotnosti...njene pretnje...veoma je diskutabilno da li to čini što je takav ili što ''mora'' biti takav.A ovo mi nije jasno...Ako neko ko živi po svim moralnim načelima ako neko ko je zaista dobar čovek, ko zrači pozitivnom energijom ne želi da se nada onom carstvu nebeskom...da li to može značiti da se radi o neverniku...grešniku koji neće moći u carstvo nebesko.

Uprošćeno...ako savršeno dobar i moralan čovek...nije vernik,da li to znači da će morati u pakao...A kada se malo bolje razmisli nije teško zaključiti da je suštine stvari u onom da se bude VERNIK da se veruje u boga i njegovu nagradu a da će neki učinjeni gresi biti oprošteni.A u konačnom u carstvo nebesko može i grešnik i nevernik jer je potrebno da se samo...u poslednjem trenutku pokaje i...prihvati Boga kao jedini autoritet.

A poznato je da su bogu mnogo miliji grešnici i nevernici koji se pokaju i prihvate ga kao jedinog boga od onih koji od recimo detinjstva veruju u njega.I kada sve to imamo u vidu nije teško uočiti da je mnogo bitnije ono...verovati u boga odnosno onu njegovu nagradu od samog pridržavanja moralnih vrednosti u životu.

I da zaključim.Pridržavanje moralnih normi ponašanja samo zbog obećane nagrade večnog života ili zbog pretnje kaznom pakla,teško da čoveka može činiti istinski moralnim.A to stoga jer sve ono što se čini po nekoj zapovesti nije prirodno stanje odrasle,formirane ličnosti u onom opštem smislu.Ako čovek nije dobar i moralan sam po sebi i od sebe bez bilo kakvog zapovedanja u tom smislu, onda je ona moralnost i dobrota po datoj zapovesti samo privid u koji se veruje.

tacno je da , je bogu, mio svaki narod koji cini pravdu,pa i svaki pojedinac, ali nema drugo ime dato ljudima da bi se spasli osim hrista, zato ko se odrice hrista ,odrice se i onoga koji ga je poslao.ali Bog nalazi nacine kako da spasi takve ljude,recimo kornelija, pa onda da krenemo na ,kolektivna prihvatanja hriscanstva, a ko zna dali nece i kina ,indija , prihvatiti u buducnosti,

u coveku dejstvuju tri volje, demonska ,ljudska , i Bozija, , ako je prva u pitanju ona uci coveka , da cini zlo ,ili doro za svoju korist , ova volja je smrtonosna za coveka, druga volja ,je ova o kojoj vi pricate, ona coveka tera da cini dobro radi dobra, i ona ako nije smrtonosna ,nije ni spasonosna, i treca ,uci coveka da cini dobro ,iskljucivo radi hrista, jedino je takva volja spasonosna,i

 

[jerohinac]

stnco
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Ja tu i tamo, sve u nadi da ću se preobraziti, pročitam i po neku versku knjigu. I priznajem da sam veoma zbunjen. U knjizi "Besmrtnost urođena ili stečena", autor prof Mirko Golubić, pomoću citata iz Biblije i navodeći citate iz Biblija svetskih prevodilaca, kategorički tvrdi da duša kao entitet ne posotoji, i posle smrti ništa ne izlazi iz tela. A opet ovde vidim sasvim druge stvari i ostaću zbunjen sve dok me ti, cenjeni jerohinac, ne prosvetliš.
Dakle postoji li duša i ako je odgovor pozitivan, koliko ono beše grama je raspadljivo telo lakše kada duša iz njega izađe (a prof. Golubić nek se slika sa svojom tvrdnjom)?

Kako sam bio sprečen da budem na ''krsti'' zbog iznenadne posete drage mi komšinke evo me...sada.Ovo o čemu si pisao je veoma ali veoma zanimljivo.I mislim da neću moći onako ukratko da iznesem savoje mišljenje.Onih 21 gram su veoma zanimljiva priča.Nisam baš uveren da je tek tako moguće i to precizno izmeriti 21 gram energije jer duša može biti samo neka energija.Religije po pravilu ne ukazuju na postojanje bilo kakve težine same duše.Nešto malo se naznačuje u šintoizmu ali baš onako malo.
Teško mi je zamislivo da se precizno u promilima može izmeriti razlika izmedju živog i umrlog.Tu postoji problem sa vazduhom u plućima u crevima kao i sa onim ''mrtvačkim''znojem na samrti čovekovoj.A diskutabilan je i sam trenutak nastupanja smrti,odnosno razdvajanje duše od tela.A cela ta priča sa tim ...21 gram je možda bila u funkciji promocije filma...21 gram...
http://us.imdb.com/title/tt0315733/
kažem možda,jer u vezi sa tom pričom za sada nisam iskristalisao svoje jasno mišljenje u vezi sa tim.Ima poprilično toga kako u smislu ...za...tako i ... protiv.Poznato je da je i N.Tesla nešta radio u vezi sa tim verujući da duša ima težinu.Iz te priče o tom 21-om gramu proizilazi da duša ima konstanatnu težinu pa bila to duša odraslog čoveka ili duša bebe.Ima tu mnogo toga što je veoma diskutabilno.

A u vezi sa postojanjem ili ne postojanjem duše,sklon sam da mislim da ne postoji duša sama po sebi već energija duše.

 

[jerohinac]

BOKYSTAMY
Re: VERA...ŠTA JE TO...

moralno dobro je ,sigurno bolje od zla, ali ciniti moralno dobro hrista radi vuce sa sobom nagradu, a to je zivot vecni,zasto bih drugacije radio

A zašto ne bi činio moralno dobro sebe radi a ne Hrista radi...
Zašto moraš činiti moralno dobro samo zbog toga što...vuče za sobom nagradu...


A da činjenje moralnog dobra ...ne vuče za sobom nagradu...da li bi ga i onda činio samo zbog sebe i svoje moralnosti...

 

[jerohinac]

BOKYSTAMY
Re: VERA...ŠTA JE TO...

covek ,koji tvrdi da moze biti sam od sebe moralno dobar, je u velikoj zapludi ,jer samo uz pomoc boziju covek ,moze da se izbori sa zlom u sebi, biti svestan ,sta je moralno dobro ,to je razumljivo ali ,ispuniti moralni zakon ,je covekovoj prirodi nemoguce, jer covek je u velikoj meri nkegov krsilac, tacno je da nekada ispunjavamo ,zakon moralni, ali zaboravljamo ,koliko smo ga puta prekrsili,samo bog moze da spase coveka od takvog egoizma, a drugo,pazi da odbijanjem nagrade ne uvredis darodavca, hvala na ponudi ali ni ja nisam siguran za svoje mesto

Ovo, da čovek samo uz božiju pomoć može da se izbori sa zlom u sebi nisam u stanju da shvatim.O kakvom se zlu u čoveku radu...Zar nije logično da čovek svojim izborom,svojom slobodnom voljom može ...da učini neko zlo a što nikako ne može da znači da je,zbog onog zla u čoveku...čovek zlo sam pšo sebi i za sebe...

I kako je uopšte moguće da je...zlo u čoveku...a u kontekstu da smo po bibliji stvoreni po liku i naličju Tvorca.Da li to znači da i bog nosi ...zlo u sebi.Mislim da si malo pobrkao ono učenje...da je čovek grešan rodjenjem...stavljajući to u zastrašujuć kontekst sa onim...zlo u čoveku.A to nikako nije jedno te isto.

pazi da odbijanjem nagrade ne uvredis darodavca, hvala na ponudi ali ni ja nisam siguran za svoje mesto

A ovo mi je novo da čujem.Prosto ne mogu da verujem da Bog darodavac nagrade može biti uvredjen ako mu neko ... odbije nagradu.Neće Bog biti uvredjen zbog toga što će mu neko odbiti nagradu,već će biti ljut što ga neko nije prihvatio kao boga i to jedinog.

Iznenadjuje me da ti ne možeš biti siguran za svoje mesto u carstvu nebeskom.Kako je to uopšte moguće...Da li i takva ''nesigurnost'' biva obavezujuća u smislu pojačavanja one neizvesnosti koja nadu u nagradu čini izraženijom...

 

[jerohinac]

BOKYSTAMY
Re: VERA...ŠTA JE TO...

naravno da su se izjjasnjavali, ali da pokusamo ovako;kakvo cu ja telo dobiti to neznam. ali kakva ce biti?prvo bespolna,,drugo ,neraspadljiva,bez krvi,trece, nepoznato, jer ono sto covek nije ni cuo ni video ,ono je spremio gospod ,za one koji ga ljube,, pominje se novo nebo i nova zemlja, pa kada se kaze blago krotkima ,jer ce naslediti zemlju, kako naslediti? misim da ce neki kao nagradu ,dobiti zemlju gde ce obitavati, sa mogucnoscu da se uznesu na nebo, itd opsirna je to tema, dali si citao ,otkrivenje grigoriu,kako ce se odviati strasni sud ,tu su opisana i tela kakva ce biti/

Da vidimo neko stanje stvari.Imačeš bespolno telo,neraspadljivo i bez krvi.E sada šta to znači...Idemo ovako.Imačeš neko bespolno telo a što onako uprošćeno znači nečeš biti ni muško ni žensko ni nešto izmedju.Meni to zvuči ... strašno.Telo će ti biti neraspadljivo i neće biti ni nalik onom telesnom budući da će biti bez krvi.A kako ti telo neće imati krv logično je da nečeš imati ni srce ni krvotok niti bilo koji organ...jednostavno nečeš imati ništa što bi to neko telo činilo.Pa sledstveno tome nečeš imati ni svoj...identitet.

Ako uzmemo ovako...sveti duh + telo = duša pa kako se nakon smrti briše ono ...telo,ostaje da je sveti duh = duša a odakle bi sledilo da ćeš biti isto što i Bog i da ti neće ni trebati bilo kakvo telo.Kada imaš u vidu da po učenju biblije nema duše bez tela onog raspadljivog,nameće se zanimljivim šta će uopšte biti tvoja duša dok bude strpljivo čekala da dobije to neko...novo telo.

A zanimljivo je ono kada kažeš da će neki dobiti kao nagradu zemlju gde će obitavati a sa mogučnošću da se uznesu na nebo.I ako tvoja nagrada bude da obitavaš na zemlji šta to konkretno znači...Imačeš bespolno telo,neraspadljivo i bez krvi a što znači da ćeš biti nešto kao neki oblačić a...obitavati na zemlji.To mi nekako nije shvatljivo.A kada ti dosadi na zemlji imačeš mogučnost da se uzneseš na nebo...?!

Da li će biti dovoljno da to samo poželiš i dojaviš bogu i...odleprša ti na nebo...A ovo me posebno interesuje.Kada u tom novom telu budeš obitavao na zemlji da li češ biti gladan, žedan da li češ moći da se razboliš i tome slično.Da li češ imati mobilni telefon,komp.net. i tome slično.U vezi sa čulnim zadovoljstvima jasno je da od toga nema nešta budući da češ biti u nekom bespolnom telu.A u vezi sa tim onako usput bih te posavetovao da u čulnom i seksualnom zadovoljstvu uživaš što više sada dok si u tom raspadljivom telu jer kasnije u onom novom telu tako nečeg nečeš moći ni da se sečaš.

 

[jerohinac]

BOKYSTAMY
Re: VERA...ŠTA JE TO...

pa onda da krenemo na ,kolektivna prihvatanja hriscanstva, a ko zna dali nece i kina ,indija , prihvatiti u buducnosti,

Imaš li ti uopšte neku prestavu o tome koliko je u zapadnim,hriščanskim zemljama u eskaliranju verovanje recimo u reinkarnaciju ili neka malo modifikovana učenja budizma,hinduizma i sličnog...Imaš li blagu prestavu koliko ljudi na zapadu upražnjava neku od bezbroj vrsta joga a što je u suštini ...odbacivanje Hrista.No da ne zalazim u to.

u coveku dejstvuju tri volje, demonska ,ljudska , i Bozija, , ako je prva u pitanju ona uci coveka , da cini zlo ,ili doro za svoju korist , ova volja je smrtonosna za coveka, druga volja ,je ova o kojoj vi pricate, ona coveka tera da cini dobro radi dobra, i ona ako nije smrtonosna ,nije ni spasonosna, i treca ,uci coveka da cini dobro ,iskljucivo radi hrista, jedino je takva volja spasonosna,i

Pogrešno.Ne možeš govoriti uopšteno da u čoveku dejstvuju tri volje.U meni ne dejstvuje ona kako je ti nazva božija a ni ona demonska.A da malo analaziram tvoju definicuju demonske,ljudske i božije bolje.

Za demonsku volju si napisao..ona uci coveka , da cini zlo ,ili doro za svoju korist

Nemoj me pogrešno shvatiti ali ova definicija mi se baš dopada.Nije li u ovom vremenu na neki način veoma logično da čovek u datom trenutku učini ono što mu ide u korist neovisno od toga da li je to dobro ili uslovno rečeno ''zlo'' jer je veoma relativno šta je uopšte zlo.

Za ljudsku volju si napisao...ona coveka tera da cini dobro radi dobra,
Volja čoveka ne može terati da čini bilo šta jer slobodnom voljom čovek samo bira šta će činiti.A kada čovek po onoj kako je ti nazva ljudskoj volji bira da učini dobo on to ne čini zbog dobra već zbog želje da ne učini zlo. A to nije jedno te isto.

A za božiju volju si napisao..uci coveka da cini dobro ,iskljucivo radi hrista, jedino je takva volja spasonosna...

Volja sama po sebi ništa i nikog ne uči.A po tvom tumačenju božijom voljom u sebi čovek čini dobro isključivo Hrista radi u prevodu...dobra radi jer je jedino takva volja spasonosna.

Ovde se slažem sa tobom.Ne može čovek činiti dobro zbog toga što ne želi da čini zlo zbog sebe samog a da to bude ...spasonosno.Dobro se mora činiti zbog Hrista i one...nagrade jer je samo to...spasonosno.

A po meni je činiti dobro zbog bilo koje nagrade ili zbog potrebe da neko misli da se radi o dobrom čoveku, krajnje licemerno prema samom sebi ,ako se to dobro ne čini spontano kao ishod čovekove dobrote po njemu samom.

 

[jerohinac]

Da preskočimo neka mitarstva pa da vidimo šta se kaže o onom sedmom kao mitarstvu sebičnosti i srebroljublja...

''За себичност истјазују душу,За себичност и среброљубље,За тврдичлук према сиротама,За сувишно збирање новаца,За ненужно стицање имања Докле други од глади грцају И сузама дане залевају.''

i onom desetom kao mistarstvu zavisti...

''Где се душа страшно истјазава А за завист и злобну ненавист.Што је коме завидела душа:На лепоти или на богатству,На јунаштву или на благоивању,Или на здрављу или на успеху.На мудрости или на почасти,Или на њиви родној или ливади,Или на роду или на породу,Од зависти сва је душа црна,Сва је црна као угљен црни.''

Da li smo i koliko sebični,srebroljubljivi i zavistni...Možemo li o tom pisati nešta iskreno pred samim sobom i savesti svojoj.Boga možemo i prevariti pokajanjem i bilo koga možemo slagati ali ...možemo li lagati sami sebe...bez ikakve griže saveseti.

 

[Arijadna]

1.Bibliologija - Verovanja o Bibliji
2. Teologija - Paterologija -Verovanja o Bogu.
3. Hristologija - Verovanja o Hristu.
4. Soteriologija - Verovanja o spasenju.
5. Pneumatologija - Verovanja o Svetom Duhu.
6. Eklesiologija - Verovanja o crkvi.
7. Eshatologija - Verovanja o poslednjim događajima.

Sve navedeno sem poslednjeg se moze podvesti pod teologiju, objedinjeno je u tome.

 

[jerohinac]

Arijadna
Re: VERA...ŠTA JE TO...
1.Bibliologija - Verovanja o Bibliji
2. Teologija - Paterologija -Verovanja o Bogu.
3. Hristologija - Verovanja o Hristu.
4. Soteriologija - Verovanja o spasenju.
5. Pneumatologija - Verovanja o Svetom Duhu.
6. Eklesiologija - Verovanja o crkvi.
7. Eshatologija - Verovanja o poslednjim događajima.

Sve navedeno sem poslednjeg se moze podvesti pod teologiju, objedinjeno je u tome.

Nije sporno da može, ali je Teologija (Paterologija) prvenstveno učenje verovanja o Bogu.
Teologija kao pojam vodi poreklo od Platona.Zanimljivo je da sam pojam teologija nije upotrebljavan niti u starom niti u novom zavtu.A slažem se sa tobom da je pojam teologija u pravoslavlju veoma širok pojam pa kao takav može da obuhvati i doksologiju
kao učenje o bogu u samom sebi i uz verovanje u to.

A ako u vezi sa bilo čim od navedenog imaš neku da kažem užu specijalnost u smislu interesovanja ili znanja o istoj,rado ću u vezi sa tim prodiskutovati sa tobom.

 

[jerohinac]

Priča o mitarstvima je onakvom kakva jeste i naprosto ne dopušta mogučnost iole razumnom verniku da istu obrazloženo zastupa,pa sledstveno tome , tu priču jednostavno završavamo. I idemo dalje.

Na okolnost da je priča u vezi sa odnosom dobra i zla suština božijeg moralnog zakona,
a u vezi sa tvrdnjom da je bog apsoluitno dobro a da je sotona tvorac i nosilac zla pitaću sledeće...

Verujete li da je sotona stvorio...ZLO...

Ali...pre nego što unapred pomislite da jeste pročitajte stih iz biblije...

Isaija 45:7....

Koji pravim svjetlost i stvaram mrak, gradim mir i stvaram zlo; ja Gospod činim sve to.

Ja sam inače tu...u šetnji...

 

[stnco]

tako kazem, ,jer kada bi rekao da se boris sa samim djavolom ,ne bi mi verovao.
a sto se tice sigurnosti, normalno da nisam siguran, jer odkuda ja znam sta je volja bozija za mene,,a kako si tako siguran da bog , nece tebi pomoci?

BOKYSTAMY ako ti koji si bogobojažljiv i sve radiš, pretpostavljam, u slavu Njegovu nisi siguran u volju Božiju, kako ja da ne budem siguran da mi neće pomoći. Uvek se pitam kako meni može pomoći Bog kojeg si ti umislio? Ja se držim one narodne : Bog pomaže onima koji sami sebi pomognu. Zato što uradim, uradim i u Božiju pomoć se ne uzdam. I da znaš ni životne poraze ne pripisujem Bogu. Meni Bog nije potreban ni radi ohrabrenja, ni radi utehe a ni opravdanja.

 

[gost 133940]

BOKYSTAMY ako ti koji si bogobojažljiv i sve radiš, pretpostavljam, u slavu Njegovu nisi siguran u volju Božiju, kako ja da ne budem siguran da mi neće pomoći. Uvek se pitam kako meni može pomoći Bog kojeg si ti umislio? Ja se držim one narodne : Bog pomaže onima koji sami sebi pomognu. Zato što uradim, uradim i u Božiju pomoć se ne uzdam. I da znaš ni životne poraze ne pripisujem Bogu. Meni Bog nije potreban ni radi ohrabrenja, ni radi utehe a ni opravdanja.

Kako je žalosno to što si napisao.
To znači da si sasvim, sasvim odrastao. Kod tebe više nema mesta za bajke.

 

[jerohinac]

Zazijavalo
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Original postavio stnco Pogledaj poruku
BOKYSTAMY ako ti koji si bogobojažljiv i sve radiš, pretpostavljam, u slavu Njegovu nisi siguran u volju Božiju, kako ja da ne budem siguran da mi neće pomoći. Uvek se pitam kako meni može pomoći Bog kojeg si ti umislio? Ja se držim one narodne : Bog pomaže onima koji sami sebi pomognu. Zato što uradim, uradim i u Božiju pomoć se ne uzdam. I da znaš ni životne poraze ne pripisujem Bogu. Meni Bog nije potreban ni radi ohrabrenja, ni radi utehe a ni opravdanja.

Kako je žalosno to što si napisao.
To znači da si sasvim, sasvim odrastao. Kod tebe više nema mesta za bajke.

A ja bih samo dodao da nije samo...odrastao...već je postao i zrela formirana ličnost.
A to kažem zbog toga jer ima i onih koji ...odrastu...ali nekim delom ostanu na nivou onih priča...tipa Alisa u zemlji čuda...i sličnih.

I zbog toga nikada i ne pomisle da se upitaju...zašto je vuk pojeo baku...

 

[stnco]

Kako je žalosno to što si napisao.
To znači da si sasvim, sasvim odrastao. Kod tebe više nema mesta za bajke.

I ja žalim zbog toga.

 

[jerohinac]

Taman kada sam bio blizu da poverujem da Bog nije tvorac zla i da ON ne stvara zlo
setih se šta o stvaranju zla kaže lično ON kao Bog.

Isaija 45:7....

Koji pravim svjetlost i stvaram mrak, gradim mir i STVARAM ZLO; ja Gospod činim sve to.

Verujete li da je Bog doslovno rekao baš ovako kako sam ga citirao...

 

[jerohinac]

Čitajući prepodobnog Jefrema Sirina malo me je zainteresovalo ono šta je napisao u smislu tumačenja...ko se može smatrati blaženim...Po njemu...

''Blazeni su oni koji su zavoleli Boga, i iz ljubavi prema Njemu ostavljaju sve zemaljsko.
Blazeni su oni koji placu dan i noc, jer ce se izbaviti od buduceg gneva.
Blazeni su oni koji dobrovoljno smiravaju sami sebe, jer ce biti uzviseni.
Blazeni su uzdrzljivi, jer ih cekaju rajske radosti.
Blazeni su oni koji iznuravaju telo svoje bdenjem i podvizima, jer im je pripremljeno rajsko veselje.
Blazeni su oni koji su ocistili sebe od lukavih pomisli, jer u njima obitava Duh Sveti.
Blazeni su oni koji ljube Boga od sve duse, vise od celog sveta, jer ce biti priznati za prijatelje Hristove.
Blazeni su oni koji su dobrovoljno poneli krst svoj, i delatno sleduju Hristu, jer ce dostici gornji Jerusalim.
Blazeni su oni koji su opasali bedra svoja istinom, i svetiljke svoje imaju spremne, cekajuci nebeskog Zenika, jer ce s Njim carevati u Carstvu nebeskom.
Blazeni su oni koji su stekli umne oci, i nedremivo ih usmeravaju u sozercanje buducih blaga, jer ce ih takvi naslediti.
Blazen je onaj ko neprestano pred ocima ima Dan Suda, i stara se da se tada pokaze blagougodnim Bogu.
Blazen je onaj ko je postao pobednik plotskih zadovoljstava, jer ce u poslednji Dan ispitivanja steci smelost.
Blazen je onaj ko je plakao na zemlji Boga radi, jer ce plodovi njegovi roditi na nebu.''


Ja nešto ne mogu da razumem ono blaženstvo neprekidnog plakanja dan i noć radi izbavljanja od budućeg gneva.Ne razumem ono u vezi sa iznuravanjem tela bdenjem i podvizima a zarad rajskog veselja.Ne razumem ni ono blaženstvo stalnog imanja u vidu strašnog suda.

A ono blaženstvo u vezi sa ...pobednik PLOTSKIH zadovoljstava ne mogu da razumem ama baš nikako.Da bi bilo jasnije,ono plotska, znači telesna zadovoljstva.Biti pobednik plotskih zadovoljstava uzdržavanjem od istih a pri tom biti blažen, meni zvuči apsurdno samo po sebi.Kako ovde nije reč o ''tumačenju'' već o ''doživljavanju'' možemo diskutovati o tome ako imate neko mišljenje u vezi sa tim kako doživljavate ono...biti blažen.

 

[gost 133940]

...
Blazen je onaj ko je postao pobednik plotskih zadovoljstava, jer ce u poslednji Dan ispitivanja steci smelost.

A ono blaženstvo u vezi sa ...pobednik PLOTSKIH zadovoljstava ne mogu da razumem ama baš nikako.Da bi bilo jasnije,ono plotska, znači telesna zadovoljstva.Biti pobednik plotskih zadovoljstava uzdržavanjem od istih a pri tom biti blažen, meni zvuči apsurdno samo po sebi.Kako ovde nije reč o ''tumačenju'' već o ''doživljavanju'' možemo diskutovati o tome ako imate neko mišljenje u vezi sa tim kako doživljavate ono...biti blažen.

Ne verujem da ne možeš da razumeš.

Zapravo, uzdržavanje od zadovoljstva, ukoliko je uspešno, dovodi do inverzije pa je samo uzdržavanje izvor zadovoljstva. Ovo bi naravno smanjilo efekat ovakvog oblika žrtvovanja, jer je jedno normalno zadovoljstvo zamenjeno drugim nastranim.

A ono što ja ne razumem jeste za šta će to steći smelost?

 

[jerohinac]

Zazijavalo
Re: VERA...ŠTA JE TO...

Ne verujem da ne možeš da razumeš.
Zapravo, uzdržavanje od zadovoljstva, ukoliko je uspešno, dovodi do inverzije pa je samo uzdržavanje izvor zadovoljstva. Ovo bi naravno smanjilo efekat ovakvog oblika žrtvovanja, jer je jedno normalno zadovoljstvo zamenjeno drugim nastranim.
A ono što ja ne razumem jeste za šta će to steći smelost?

Kada mi se ovako lepo i jednostavno objasni onda uopšte nemam problema da to razumem.A pogotovo kada u tom smislu imam u vidu onaj uzvišeni pojam devstva. A kako bilija uči da je upravo to devstvo nešto najuzvišenije nije mi jasno zašto je to posebna odlika andjela jer oni kao bespolni sve i da su hteli nisu mogli uživati u plotskim zadovoljstvima.A možda ja i grešim jer su ti andjeli kao sinovi božiji poprilično uživali u plotskim zadovoljstvima...sa ovozemaljskim ženama.

A ono da će se uzdržavanjem od plotskih zadovoljstava steći SMELOST
nema šansi da skapiram o čemu se tu radi.Valjda će nam neko od blaženih pojasniti o čemu se tu radi.

 

[eremita]

Све у свему ако боље погледате текст о томе ко су БЛАЖЕНИ - вас двојица једноставно нисте у тој "екипи" ... хехехе...

 

[deizi]

Hriscanska vjera je Hriscansko znanje o najvaznijim tajnama bica i zivota. Gospod Isus Hristos je vjerovanje pretvorio u znanje.On je to ucinio objavljivanjem sebe svjetu.
Isus je otkrio ljudima najvaznije tajne o Bogu , o anđelima, o covjeku i njegovoj dusi, o svjetu, o bićima, o životu, o bozanskoj ljubavi i Carstvu Bozijem. Na ove tajne mnogi su pokusali dati odgovore, ali to su bili samo ljudski pokušaji.Nazalost oni nisu otkrili tajne, vec su svjet pogresno ucili. Vjera daje potpune odgovore na sva pitanja vjere i zivota. Zato je ona iznad svih religija, koje su osnovali obicni ljudi.
Izvori vjere su:
1. Sveto pismo Starog i Novog zavjeta
2. Sveto Predanje

 

[gost 133940]

Hriscanska vjera je Hriscansko znanje o najvaznijim tajnama bica i zivota. Gospod Isus Hristos je vjerovanje pretvorio u znanje.On je to ucinio objavljivanjem sebe svjetu.
Isus je otkrio ljudima najvaznije tajne o Bogu , o anđelima, o covjeku i njegovoj dusi, o svjetu, o bićima, o životu, o bozanskoj ljubavi i Carstvu Bozijem. Na ove tajne mnogi su pokusali dati odgovore, ali to su bili samo ljudski pokušaji.Nazalost oni nisu otkrili tajne, vec su svjet pogresno ucili. Vjera daje potpune odgovore na sva pitanja vjere i zivota. Zato je ona iznad svih religija, koje su osnovali obicni ljudi.
Izvori vjere su:
1. Sveto pismo Starog i Novog zavjeta
2. Sveto Predanje

Ljudi koji raspolažu svim odgovorima obično ne vladaju veštinom postavljanja pitanja.

 

[vujadin]

Hriscanska vjera je Hriscansko znanje o najvaznijim tajnama bica i zivota. Gospod Isus Hristos je vjerovanje pretvorio u znanje.On je to ucinio objavljivanjem sebe svjetu.
Isus je otkrio ljudima najvaznije tajne o Bogu , o anđelima, o covjeku i njegovoj dusi, o svjetu, o bićima, o životu, o bozanskoj ljubavi i Carstvu Bozijem. Na ove tajne mnogi su pokusali dati odgovore, ali to su bili samo ljudski pokušaji.Nazalost oni nisu otkrili tajne, vec su svjet pogresno ucili. Vjera daje potpune odgovore na sva pitanja vjere i zivota. Zato je ona iznad svih religija, koje su osnovali obicni ljudi.
Izvori vjere su:
1. Sveto pismo Starog i Novog zavjeta
2. Sveto Predanje

Добро објашњено, а ко ће да верује има у што, а ко неће, не мора.