Quantcast

Велизар, посљедњи римски генерал

Kole11

Aktivan član
Poruka
1.093
За колекционаре (о Управди али не и о Велизару),

La vita Justiniani di Teofilo Abate: nel codice Barberiniano XXXVIII, 49 by Giacomo Bryce

https://archive.org/details/lavitajustinian00brycgoog
Ovaj autor se poziva na rad Nikole Alemanusa, upravnika vatikanske biblioteke, koji je proučavajući Procopiusa došao do zaključka o slovenskom porekliu Justiniana. Međutim, kako to obično biva kad je reč o Slovenima, neko je analizirao njegov rad i zaključio da je Alemanus bio u zabludi, pogrešno je nešto citirao i tako dalje...

Ali ja ovde pokazah citat iz knjige Secret History, gde Procopius naziva Justiniana varvarinom, tako da očekujem neku reakciju......
 

Khal Drogo

Domaćin
Poruka
3.289
Odgovor daje Zosimus, varvarizacija počinje nakon odlaska Dioklecijana
Pogledajte prilog 632037
Pa dalje navodi kako je Konstantin odustao od odbrane granice, dozvolivši varvarima slobodan prolaz......
Dakle od III veka rimsko carstvo više nije latinsko već što bi se reklo carstvo svih građana....
Похвале што настојиш приложити оригинални спис (или препис списа) у правилу на грчком и превод на енглески.
Не би било лоше приложити линк извора, по могућности и страницу, а свакако важније када прилажеш скенирану слику текста (често је то једини начин), увећај је, овако нема шансе да неко прочита шта пише.
 

Kole11

Aktivan član
Poruka
1.093
Похвале што настојиш приложити оригинални спис (или препис списа) у правилу на грчком и превод на енглески.
Не би било лоше приложити линк извора, по могућности и страницу, а свакако важније када прилажеш скенирану слику текста (често је то једини начин), увећај је, овако нема шансе да неко прочита шта пише.
Nisam uspeo da uvećam onaj citat Zosimusa, otvori sliku u posebnom tabu pa uvećaj....

Linkovi ispod:

Secret History, Procopius
Grčki: http://93.174.95.29/_ads/B51DC1F5D61D6CC8817876BA2EB26ED8
Engleski: https://sourcebooks.fordham.edu/basis/procop-anec.asp

New History, Zosimus

Grčki: https://scaife.perseus.org/reader/urn:cts:greekLit:tlg4084.tlg001.opp-grc1:1/
Engleski: http://www.tertullian.org/fathers/zosimus01_book1.htm
 

Kole11

Aktivan član
Poruka
1.093
Suština epohe vojničkih careva bila je u mogućnostima da se putem isticanja u borbama dospe do neverovatnih položaja, uključujući i najmoćnijeg u državi, zahvaljujući individualnoj popularnosti i sistemima prinude sile
Biće da je sustina epohe ilirskih careva bila puko očuvanje carstva. Lukavi Latini su zaključili da je bolje imati carstvo u kome su starosedeoci integrisani u najvisu državnu vlast, nego da carstvo propadne tako što će ga ti isti nezadovoljni starosedeoci oboriti.
 

Khal Drogo

Domaćin
Poruka
3.289
Jednostavno je. Potrebno je samo dokazati da si vešt, da imaš ljude iza sebe i upotrebnu vrednost. Bez obzira na to da li se namećeš ili dolaziš na poziv.
Кроз читаву историју, а богами и данас то и није било једноставно.
Ту је вјечни сукоб, робовање постављеном калупу, систему вриједности, скрупулама гдје је припадност сталежу доминантна и на другој страни стицања позиција на основу заслуга, достигнућа, талента, вјештине.
Кроз читаву историју Рима то се испреплетало, меритократија би некад добила предност над плутократијом и охлократијом, некад би то било обрнуто, ако би добила предност (а то и примјер Велизара говори) то би доносило добро Риму и касније Византији.
То би била занимљива тема (древни Рим између плутократије, охлократије и меритократије) можда је отворим.
No, ta praksa nije nešto što se bukvalno rodilo u krizi III stoleća; još je npr. Kajsar u I veku pre naše ere, dakle za vreme republike, rimski senat značajno popunio Galima i drugim strancima.
Добра примједба, једна од важних епизода у историји древног Рима која је и преобликовала тадашњи Рим и успостављен је нови систем вриједности гдје су и колико јучер варвари могли постати не само грађанина Рима него и сенатори.
No, ako već hoćeš da pričamo o carevima, prvi (definitivno, dakle ne samo po poreklu, već i sam) varvarin rimski car bio je car Maksimin Tračanin (235-238). Na njega su uglađene senatorske porodice gledale sa pravim gađenjem; po nekim pričama roditelji u mu čak i došljaci, koji su se doselili sa druge strane Dunava (iz Dakije i Skitije), što će reći čak da je možda doslovno u svojoj porodici i prva generacija rođena na samom tlu Carstva. Prema izvorima, čak, kada je Maksimin bio primljen u vojsku za cara Septimija Severa, jedne reči latinskog navodno nije znao, a kad je postao car umeo je svega da natuca na jedvite jade tek toliko da se sporazume sa najbitnijim ljudima...
Овај горостас огромне снаге је свакако најбољи примјер како се ствари мијењају, како околности промијене и систем вриједнсти и поимање и како оно што је колико јучер било незамисливо постане могуће.
Максимин је баш занимљива личност, чуди да није посужио да буде инспирација за неки филм. Историја се понекад и превише заигра.
Suština epohe vojničkih careva bila je u mogućnostima da se putem isticanja u borbama dospe do neverovatnih položaja, uključujući i najmoćnijeg u državi, zahvaljujući individualnoj popularnosti i sistemima prinude sile.
Одлично запажање.
 

Slaven777

Legenda
Poruka
51.448
Ovaj autor se poziva na rad Nikole Alemanusa, upravnika vatikanske biblioteke, koji je proučavajući Procopiusa došao do zaključka o slovenskom porekliu Justiniana. Međutim, kako to obično biva kad je reč o Slovenima, neko je analizirao njegov rad i zaključio da je Alemanus bio u zabludi, pogrešno je nešto citirao i tako dalje...

Ali ja ovde pokazah citat iz knjige Secret History, gde Procopius naziva Justiniana varvarinom, tako da očekujem neku reakciju......
Suština je u falsifikatu Ivana Tomka Mrnavića, koji je ujedno najzaslužniji i za polatinjenje Svetog Save i njegovu integraciju u svece Rimokatoličke crkve...po toj verziji, koja je dospela do velikog broja izvora (npr. nadbiskupa Andrje Zmajevića), Rastko ispada uzorni katolik, odan papi; a Srbi te nemanjićke epohe su navodno bili vatreni rimokatolici i sa pravoslavljem veze nikakve nisu imali, a otpadništvo od vere je počelo mnogo kasnije u istoriji.

Zašto u tom slučaju ne praviš takvu opservaciju? :ceka:
 

Рнђа

Zainteresovan član
Poruka
252
А. Још штива о Велизару

1. The Generalship of Belisarius by Brogna Anthony
https://archive.org/details/DTIC_ADA299019
2. The Life of Belisarius by Lord Mahon
https://ia800903.us.archive.org/29/items/lifebelisarius00stangoog/lifebelisarius00stangoog.pdf


Б. О породици и (матерњем) језику

Born into a Thracian family that spoke Thracian as a mother tongue,
he spoke Latin as a second language and is described as a native speaker.
He is also noted to have spoken some kind of Slavic language even though it is unlikely he was a Slav.


В. О месту рођења

The former Roman town of Germania (in Dacia) or Germane once stood at the location of modern Sapareva
Banya and in the 3rd century was an important town in Dacia province. This, or possibly Germen, was the birthplace of the great
Byzantine general Belisarius and was mentioned in the 6th century as Γερμανία, Γερμανός, Γέρμεννε.


Г. Хидроним и топоним Germane данас

Џерман
, речица кроз место Сапарева бања
Герман, село во централно западниот дел на Бугарија

Тумачење имена, са странице Archaeology in Bulgaria, каже "...The name Germania stems from the Thracian language, аnd is believed to mean hot springs.... Another interpretation claims that it stems from the name of a Thracian deity of warmth called German...".


Д. Какве то (можда) има везе са нама (Србима)?

д.1. Митологија (из књиге СЛОВЕНСКА МИТОЛОГИЈА ЕНЦИКЛОПЕДИЈСКИ РЕЧНИК):

ГЕРМАН православии светитељ (цариградски патријарх из прве половине VIII века) који се код Бугара и Срба сматра господарем градоносних и кишних облака, чији се дан празновао 12/25. јуна;

истоимена лутка која се на обредан начин прави и сахрањује ради престанка суше или прекомерне кише. У околини Ниша Г. су називали Герман, у долини Тимока, околини Лесковца и Врања, у Пчињи - Ђерман, у околини Пирота и у западној Бугарској - Џерман. Обреди везани за Г. посведочени су у источној и јужној Србији, северној и западној Бугарској.

На празник св. Германа у овим крајевима било je строго забрањено радити у пољу, посебно упрезати водове у кола "да градушка не бије усеве, да повода не плави њиве". Ако би се неко из села огрешио о те забране, људи би му силом испрезали волове и растављали кола. За Г. су везана три главна облика обредног понашања:

1) позивање на вечеру на Бадње вече;
2) прављење и сахрањивање истоимене фигуре у случају суше или прекомерне кише;
3) терање градоносних облака.

Ови облици ритуалног понашања имају одговарајуће паралеле у неким другим словенским крајевима,
или код неких балканских народа, мада се тамо име Г. не помиње.

д.2. Географија

Зрмања настаје из крашког врела у подножју стене Мисије, високе 200 m, код села Зрмања Врело. У горњем току тече према југу, а затим скреће у правцу запада, јужним подножјем Велебита и прима своју десну, уједно и највећу притоку Крупу.
Након тога, Зрмања ствара неколико водопада Високи бук, Берберов бук, Девића бук, Шупков бук, Јанковића бук.

Историјски Зрмања била је забележена као Tedanius fl. (Ptol.) Telavius fl. (Plin.). Ни једно ни друго латинско име кажу нема познату етимологију.

д.3. Име

Светозар, Велизар, Белизар


Ђ. Коментар

Зар у Велизару не мора, уопште, да значи принц. Логичније је да се ради о сунчевом зару (или зарји). Тај је зар светао (Светозар), велик без краја (Велизар) и бео као дан (Белизар). Наравно поставља се и питање која су то страна имена "облици" имена Белисариуса. Осим, сад ми падају на памет, Балтазар и вавилонска дружина око Nebuchadnezzar-а. Пишу и да је име Велизар "от древнефракийского — «стрелок». По другой версии — от древнегреческого «стрела». ". Име Герман (Ђерман и Џерман) у нашем живом предању има везе са водом, кишама и врелима. Не знам колико је Зрмања заправо Грмања, али, иако можда грешим, идеје слободним стилом нису за бацање.

У сваком случају, како за лично име тако и за место рођења имамо словенофоност. Па ако је за ту цариградску трпезу сео један наш човек, зашто би онда било чудно или чак немогуће да је и остатак друштва имао везе са нама. У том грму сигурно лежи барем један зец (и зато је увек за очекивати акробације попут "He is also noted to have spoken some kind of Slavic language even though it is unlikely he was a Slav")
 

Bajo Pivljanin

Domaćin
Poruka
4.024
А. Још штива о Велизару

1. The Generalship of Belisarius by Brogna Anthony
https://archive.org/details/DTIC_ADA299019
2. The Life of Belisarius by Lord Mahon
https://ia800903.us.archive.org/29/items/lifebelisarius00stangoog/lifebelisarius00stangoog.pdf


Б. О породици и (матерњем) језику

Born into a Thracian family that spoke Thracian as a mother tongue,
he spoke Latin as a second language and is described as a native speaker.
He is also noted to have spoken some kind of Slavic language even though it is unlikely he was a Slav.


В. О месту рођења

The former Roman town of Germania (in Dacia) or Germane once stood at the location of modern Sapareva
Banya and in the 3rd century was an important town in Dacia province. This, or possibly Germen, was the birthplace of the great
Byzantine general Belisarius and was mentioned in the 6th century as Γερμανία, Γερμανός, Γέρμεννε.


Г. Хидроним и топоним Germane данас

Џерман
, речица кроз место Сапарева бања
Герман, село во централно западниот дел на Бугарија

Тумачење имена, са странице Archaeology in Bulgaria, каже "...The name Germania stems from the Thracian language, аnd is believed to mean hot springs.... Another interpretation claims that it stems from the name of a Thracian deity of warmth called German...".


Д. Какве то (можда) има везе са нама (Србима)?

д.1. Митологија (из књиге СЛОВЕНСКА МИТОЛОГИЈА ЕНЦИКЛОПЕДИЈСКИ РЕЧНИК):

ГЕРМАН православии светитељ (цариградски патријарх из прве половине VIII века) који се код Бугара и Срба сматра господарем градоносних и кишних облака, чији се дан празновао 12/25. јуна;

истоимена лутка која се на обредан начин прави и сахрањује ради престанка суше или прекомерне кише. У околини Ниша Г. су називали Герман, у долини Тимока, околини Лесковца и Врања, у Пчињи - Ђерман, у околини Пирота и у западној Бугарској - Џерман. Обреди везани за Г. посведочени су у источној и јужној Србији, северној и западној Бугарској.

На празник св. Германа у овим крајевима било je строго забрањено радити у пољу, посебно упрезати водове у кола "да градушка не бије усеве, да повода не плави њиве". Ако би се неко из села огрешио о те забране, људи би му силом испрезали волове и растављали кола. За Г. су везана три главна облика обредног понашања:

1) позивање на вечеру на Бадње вече;
2) прављење и сахрањивање истоимене фигуре у случају суше или прекомерне кише;
3) терање градоносних облака.

Ови облици ритуалног понашања имају одговарајуће паралеле у неким другим словенским крајевима,
или код неких балканских народа, мада се тамо име Г. не помиње.

д.2. Географија

Зрмања настаје из крашког врела у подножју стене Мисије, високе 200 m, код села Зрмања Врело. У горњем току тече према југу, а затим скреће у правцу запада, јужним подножјем Велебита и прима своју десну, уједно и највећу притоку Крупу.
Након тога, Зрмања ствара неколико водопада Високи бук, Берберов бук, Девића бук, Шупков бук, Јанковића бук.

Историјски Зрмања била је забележена као Tedanius fl. (Ptol.) Telavius fl. (Plin.). Ни једно ни друго латинско име кажу нема познату етимологију.

д.3. Име

Светозар, Велизар, Белизар


Ђ. Коментар

Зар у Велизару не мора, уопште, да значи принц. Логичније је да се ради о сунчевом зару (или зарји). Тај је зар светао (Светозар), велик без краја (Велизар) и бео као дан (Белизар). Наравно поставља се и питање која су то страна имена "облици" имена Белисариуса. Осим, сад ми падају на памет, Балтазар и вавилонска дружина око Nebuchadnezzar-а. Пишу и да је име Велизар "от древнефракийского — «стрелок». По другой версии — от древнегреческого «стрела». ". Име Герман (Ђерман и Џерман) у нашем живом предању има везе са водом, кишама и врелима. Не знам колико је Зрмања заправо Грмања, али, иако можда грешим, идеје слободним стилом нису за бацање.

У сваком случају, како за лично име тако и за место рођења имамо словенофоност. Па ако је за ту цариградску трпезу сео један наш човек, зашто би онда било чудно или чак немогуће да је и остатак друштва имао везе са нама. У том грму сигурно лежи барем један зец (и зато је увек за очекивати акробације попут "He is also noted to have spoken some kind of Slavic language even though it is unlikely he was a Slav")
Je l i Baltazar u tom slucaju srpsko ime? A Lazar?
 

Kole11

Aktivan član
Poruka
1.093
Suština je u falsifikatu Ivana Tomka Mrnavića, koji je ujedno najzaslužniji i za polatinjenje Svetog Save i njegovu integraciju u svece Rimokatoličke crkve...po toj verziji, koja je dospela do velikog broja izvora (npr. nadbiskupa Andrje Zmajevića), Rastko ispada uzorni katolik, odan papi; a Srbi te nemanjićke epohe su navodno bili vatreni rimokatolici i sa pravoslavljem veze nikakve nisu imali, a otpadništvo od vere je počelo mnogo kasnije u istoriji.

Zašto u tom slučaju ne praviš takvu opservaciju? :ceka:
Prvi put čujem za to. Da li je Alemanus preuzeo i taj deo od Mrnavića?
 

Pravi Vlah

Domaćin
Poruka
3.965
Тролу, напиши смислен пост, барем покушај, у супротном одлепршај са ове теме.
Нема индиција да је Белисариус био словенског порекла.

Облик имена Белисариуса, који ви овде користите -- то јест Велизар -- је произвољан, да не кажем нетачан. Променили сте Б у В, С у З, и изоставили сте крајњи И. Како то оправдавате?

А и да је Велизар тачно, који неки други Словен је имао то име?
 
Poslednja izmena:

Slaven777

Legenda
Poruka
51.448
Prvi put čujem za to.

Da li je Alemanus preuzeo i taj deo od Mrnavića?
Ne znam, ali ne bi me čudilo. Celi taj korpus ilirističke literature proizašao iz vatikanske kuhinje ima nekoliko zajedničkih tačaka; pored povezivanja Ilira sa Slovenima bio je prikazivanje Srba kao udarne pesnice Vatikana koja je večito bila u papinoj vernoj službi. Celi niz falsifikata tada je nastao, uključujući i žitija velikih istorijskih ličnosti. Mrnavić je napravio jedno takvo žitije Sv. Save, koje je posle dovelo do opšteg priznanja Save kao rimokatoličkog sveca (i to vrlo značajnog). Slično tako je nastalo i Justinijanovo žitije.

Ta dvoličnost naših autohtonista mi je najinteresantnija; npr. s jedne strane Mrnavića koriste kao dokaz koliko je Vatikan lažirao prošlost do neverovatnih razmera, a sa druge strane upravo on im je izvor za određene tvrdnje, kao npr. vezano baš za Justinijana. :mrgreen:
 

Kole11

Aktivan član
Poruka
1.093
pored povezivanja Ilira sa Slovenima bio je prikazivanje Srba kao udarne pesnice Vatikana koja je večito bila u papinoj vernoj službi
Nešto mi ovde nije jasno. U redu je da prikažu da su Srbi u službi Vatikana ali odakle im interes da prikažu Srbe kao Ilire? Zar nije vatikanska priča da su Srbi došljaci i imaju manje prava na Balkan od Germana?
 

Slaven777

Legenda
Poruka
51.448
Nešto mi ovde nije jasno. U redu je da prikažu da su Srbi u službi Vatikana ali odakle im interes da prikažu Srbe kao Ilire? Zar nije vatikanska priča da su Srbi došljaci i imaju manje prava na Balkan od Germana?
Ne, nije. To je potpuni plod mašte deretićevaca, bez ikakve trunke dokaza, čiji je cilj da se priča proda onima koji imaju negativan stav o Vatikanu, pa bi ga lakše upili bez potrebe za argumentima. Potpuno suprotno, Vatikan je bio glavni kreator i propagator autohtonističke ideje vezano za Slovene.

No, nemojmo o tome ovde.
 

Kole11

Aktivan član
Poruka
1.093
Od XV do XX stoleća, hajde da kažemo, otprilike, da.
Verovatno hoćeš da kažeš da je to neka politička priča, no ja ne vidim tu motiv za lažiranje.

Vratimo se na Velizara.
Kako znamo Sloveni se baš negde u Velizarovo vreme javljaju na Dunavu, prelaze Dunav i počinju pohode na Balkanu. Kako objasniti da su u istom periodu ratovali za Rim protiv Gota u Italiji, protiv Persije u Aziji i evo upravo saznadoh oko 540 godine ratuju za Rim protiv izvesnog gruzijskog naroda pod imenom Lazica takođe u maloj Aziji, prema pisanju Agatija.
Čovek sa skromnim znanjem kao što sam ja bi rekao da su Sloveni strateški partner carstva, jer čim su se pojavili na granici počinju da ratuju za interese carstva na svim stranama sveta. U isto vreme pljačkaju po carstvu. Malo kasnije zauzimaju celo carstvo.
Da li možeš ukratko da elaboriraš šta se to u stvari dešavalo početkom VI veka?
 

Slaven777

Legenda
Poruka
51.448
Verovatno hoćeš da kažeš da je to neka politička priča, no ja ne vidim tu motiv za lažiranje.
Period te priče poklapa se sa prisustvom muslimana na Balkanskom poluostrvu i misijom pokatoličavanja i unijaćenja. Tako se javlja i sa prestankom ujedno i nestaje.

Ilirik pripada papi. Još od ranohrišćanskih vremena. Ako su stanovnici potomci ranih hrišćana, bez nekakvih pagana koji bi naknadno bili pokrštavani, to znači da su i svi pripadnici latinskog, zapadnog obreda, odnosno rimokatolici. Ako teritorije Rimskog carstva, čiji se papa (pontifex maximus) predstavlja kao legitimni naslednik, nisu rasparčane od strane stranih zavojevača, to znači da je tu po sredi u izvesnom smislu prirodni raspad Carstva, a u slučaju obnove stanja proterivanjem agarena iz Evrope, povratak na staro znači i da se Južni Sloveni natrag vraćaju legitimnom gospodaru Ilira, zakonitom nasledniku onog koji je Ilire pokorio i kojem su Iliri zakleti na dužnost kao njegovi podanici — papi. Naravno, da bi sve to imalo smisla, potrebno je bilo i falsifikovati srednjovekovnu prošlost, kako bi ispalo da su Sveti Sava, car Dušan i dr. sve bili revnosni rimokatolici, kako bi došlo do obrazloženja kako je tačno srpski čisti rimokatolički izvorno gedano narod, bio 'pošizmatičen'. Na taj način, pravoslavna 'šizma' se dovodi u vezu sa islamom, aludirajući da će svi oni natrag biti vraćeni u izvorno pravoverje po isterivanju Turaka Osmanlija. Zato Mrnavić i piše sve te falsifikate, kako bi to dobilo jednu zaokruženu celinu; pa tako i Justinijanovo.

Ako bi bilo tačno da su se i Poljaci i Rusi i dr. doselili sa područja (zapadnog) Ilirika, to bi značilo da celi slovenski rod, zapravo, sačinjavaju papina deca, pružajući jaku istorijsku osnovu za unijaćenje i pokatoličavanje (u okviru celog projekta bila je stvorena i ideja dopuštanja bogoslužbe na narodnom jeziku, te standardizacije slovenskog jezika).
 

Kole11

Aktivan član
Poruka
1.093
Period te priče poklapa se sa prisustvom muslimana na Balkanskom poluostrvu i misijom pokatoličavanja i unijaćenja. Tako se javlja i sa prestankom ujedno i nestaje.

Ilirik pripada papi. Još od ranohrišćanskih vremena. Ako su stanovnici potomci ranih hrišćana, bez nekakvih pagana koji bi naknadno bili pokrštavani, to znači da su i svi pripadnici latinskog, zapadnog obreda, odnosno rimokatolici. Ako teritorije Rimskog carstva, čiji se papa (pontifex maximus) predstavlja kao legitimni naslednik, nisu rasparčane od strane stranih zavojevača, to znači da je tu po sredi u izvesnom smislu prirodni raspad Carstva, a u slučaju obnove stanja proterivanjem agarena iz Evrope, povratak na staro znači i da se Južni Sloveni natrag vraćaju legitimnom gospodaru Ilira, zakonitom nasledniku onog koji je Ilire pokorio i kojem su Iliri zakleti na dužnost kao njegovi podanici — papi. Naravno, da bi sve to imalo smisla, potrebno je bilo i falsifikovati srednjovekovnu prošlost, kako bi ispalo da su Sveti Sava, car Dušan i dr. sve bili revnosni rimokatolici, kako bi došlo do obrazloženja kako je tačno srpski čisti rimokatolički izvorno gedano narod, bio 'pošizmatičen'. Na taj način, pravoslavna 'šizma' se dovodi u vezu sa islamom, aludirajući da će svi oni natrag biti vraćeni u izvorno pravoverje po isterivanju Turaka Osmanlija. Zato Mrnavić i piše sve te falsifikate, kako bi to dobilo jednu zaokruženu celinu; pa tako i Justinijanovo.

Ako bi bilo tačno da su se i Poljaci i Rusi i dr. doselili sa područja (zapadnog) Ilirika, to bi značilo da celi slovenski rod, zapravo, sačinjavaju papina deca, pružajući jaku istorijsku osnovu za unijaćenje i pokatoličavanje (u okviru celog projekta bila je stvorena i ideja dopuštanja bogoslužbe na narodnom jeziku, te standardizacije slovenskog jezika).
Pravi si profesor, svaka čast:)
A ko je razotkrio ovu laž i saopštio svetu istinu da smo u stvari došljaci iz baltičkih moćvara?
 

Pyriel23

Zainteresovan član
Poruka
234
Нема индиција да је Белисариус био словенског порекла.

Облик имена Белисариуса, који ви овде користите -- то јест Велизар -- је произвољан, да не кажем нетачан. Променили сте Б у В, С у З, и изоставили сте крајњи И. Како то оправдавате?

А и да је Велизар тачно, који неки други Словен је имао то име?
http://www.rts.rs/page/magazine/sr/...6004/velizar-vozac-bez-greske-pola-veka-.html
 

Slaven777

Legenda
Poruka
51.448
A ko je razotkrio ovu laž i saopštio svetu istinu da smo u stvari došljaci iz baltičkih moćvara?
Izuzev u slučaju rimokatolika hrvatskih i obližnjih krajeva, koji i jesu bili glavni misionari i meta, te pojednih učenih ljudi u centralnoj Italiji i tako nekog kardinala po zapadnim slovenskim zemljama, nisu se njihove knjige previše plasirale, odnosno nije bilo previše osvrtanja niti citiranja u delima istoriografske prirode izvan tog vrlo malenog kruga. Temelje u istorijskim knjigama nisu postavila dela iz tog korpusa, već npr. italijanskog humaniste Flavija Bjonda, čak i u rimokatoličkim zemljama, a posebno u protestantskim, u kojima su doslovno odbacivane. Čak ni neka dela koja su stekla izvesno priznanje, kao npr. Kraljevsto Slovena Mavra Orbinija, koje opširno koristi i citra Šarl Dikanž, korišćena su vrlo kritički i gotovo izričito u vekovima najbližim Orbinu, neretko sa ismevanjem opisa koji se tiču ranije istorije. Posebno je ekstremno stanovište bilo u pravoslavnom svetu.

U Rusiji se jedno vreme smatralo da je prevod Orbinija na ruski jezik zapravo falsifikat koji je načinio Sava Vladislavić Raguzinski, ili barem posledica njegovog strašno lošeg i nesposobnog prevoda, zato što su Rusi koji su se prvi put suočavali sa njim tvrdili da čak ni u najgoroj formi latinskih podmetačina i laži osobi zdrave pameti ne može pasti da onolike gluposti napiše...pa su smatrali da je to garant posledica intervencija grofa Save. Orbini je bio preponatljiv i popularan zbog svojih informacija o npr. XIV stoleću, a svetovni filosofi nisu dela iz tog kruga generalno ni citirali. Tako da nije bilo potrebe za nekakvim razotkrivanjem, a u XX stoleću Vatikan je, ostavši usamljen, prilagodio svoj narativ (još u vatikanskim enciklopedijma prve polovine XX veka i dalje stoji, iako je stavljeno kao alternativa, a ne dogma, da su Sloveni nastali od Ilira i odselili se sa ovih prostora, a ne obratno; tekst Catholic Encyclopedia iz 1914. godine gotovo kao da pruža opravdanje za svoj stav...dakle, sve u skladu povremenog prilagođavanja trenutnim okolnostima, kao što je npr. Sv. Isidor Seviljski postao zaštitnik interneta, što se govori afirmativno o drugim verama, o greškama, itd...).

Što se tiče pojedinačnih falsifikata, kao što je npr. žitije Justinijana ili žitije Sv. Save, o tome je već bilo reči kako su tačno bili utvrđivani.

http://www.istorijskabiblioteka.com/art2:justinijan-lazni-sloven
 

Khal Drogo

Domaćin
Poruka
3.289
Нема индиција да је Белисариус био словенског порекла.
Ти ко сивоња упрего троловати па не престајеш. Одговор је мени (мене си цитирао), ваљда ми реплицираш, ваљда.
Нико на теми (ни ја у другом посту када сам се осврнуо на Велизарово етничко поријекло и матерњи језик) није поменуо словенско поријекло, до сада, и сада ти нешто негираш што нико није поменуо.
Хљебтије*ем, који лик.
Облик имена Белисариуса, који ви овде користите -- то јест Велизар -- је произвољан, да не кажем нетачан.....
Кажи шта ти воља, Срби га тако зову, у српској википедији (овдје) и литератури је тако именован.
А и реално шта тебе брига како ће га Срби звати.
 

Slaven777

Legenda
Poruka
51.448
Нико на теми [..] није поменуо словенско поријекло, до сада, и сада ти нешто негираш што нико није поменуо.
..ali...

Lepo Srpsko ime Velizar .
Veljko i Velja od milja. Borio se za imperiju protiv drugog Srbina, Vidigoja. Pa i Todor(ik) Veliki sin srpskoj kralja Cudimira se borio za imperiju protiv Otokara, Srbina.
Његово име звучи и словенски.
To su učinila uzastopce čak tri forumaša, a jedan se potom još implicitno priključio.
 

Slaven777

Legenda
Poruka
51.448
Зајебавају се.
Ovaj...ne, ne za($&avaju se. :lol: Ili barem to pouzdano znam za @Scott Isle i @White Guar. A i @Kole11 je potom otvorio pitanje Justinijanove slovenske narodnosti i vrlo jasno implicirao da je Velizar možda bio Sloven (pa posle i @Рнђа ništ amanje ozbiljno).

Možda to tebi deluje apsurdno, ali Skot je imao cele teme i vrlo opširna pojašnjenja teza o srpskim kraljevima Vidigoju, Todoru, Čudimiru i Otokaru.
 
Poslednja izmena:

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.