Velika Srbija

A zašto tebi smeta činjenica da je u Srbiji bilo više partizana nego među Hrvatima na tlu današnje Hrvatske? Na kraju krajeva hrvatski komunistički partizani komunisti borili su se za Hrvatsku u okviru nove SFR Šugoslavije, a ti si navodno protiv svake državne zajednice sa ostalim Južnim Slovenima.
Ne smetaju mene nikad činjenice, samo laži. U Srbiji je pred kraj rata bilo toliko mnogo srpskih partizana da su je drugi morali oslobađati o nacista i domaćih kolaboracionista.
 
Boškovići nemaju veze sa Srbima. Srbi lažno tvrde da mu je otac tobože bio pravoslavni pop, a njegovo rodno selo je tada bilo isključivo katoličko i pravoslavaca nije bilo kilometrima uokolo.
Srbi Boškovići imaju lepo srpsko prezime i neosporiva to je činjenica.

Srpkinje Tijana i Dajana Bošković su izuzetno lepe i uspešne
 
Ne smetaju mene nikad činjenice, samo laži. U Srbiji je pred kraj rata bilo toliko mnogo srpskih partizana da su je drugi morali oslobađati o nacista i domaćih kolaboracionista.
U Srbiji bilo više partizana nego među Hrvatima na tlu Hrvatske. Hrvati su bili toliko "jaki" antifašisti, da su morale partizanske divizije iz Srbije oslobađati Zagreb.
 
Kakvo je tvoje mišljenje o srpskom političaru Bošku Obradoviću :-)
A kakvo je tvoje mišljenje o:
  • Lea Bošković, hrvatskom tenisaču
  • Magda Bošković, hrvatskoj komunistkinji i partizanki
  • Maja Bošković-Stulli, hrvatskoj povjesničarki i akademkinji
  • Miho Bošković, hrvatskom vaterpolistu?
:)
 
A kakvo je tvoje mišljenje o:
  • Lea Bošković, hrvatskom tenisaču
  • Magda Bošković, hrvatskoj komunistkinji i partizanki
  • Maja Bošković-Stulli, hrvatskoj povjesničarki i akademkinji
  • Miho Bošković, hrvatskom vaterpolistu?
:)
Preko 12K Srpskih Boškovića u Srbiji, gotovo šest puta više nego što ih ima u Hrvatskoj. Čak i U Bosni i Hercegovini i Crni Gori ih ima više nego u Hrvatskoj.

http://forebears.io/surnames/bošković
 
Dobro, ovo je već žešća glupost s tvoje strane. Hrvatima je 1868. tek potvrđen dio autonomije koju su imali ranije, a koja se od dolaska i zbog dolaska Osmanlija počela smanjivati, prvo izdvajanjem Vojne krajine od Hrvatske, pa osiromašenjem plemstva, gubitkom drugih teritorija od Osmanlija itd. Reći da su Hrvati dobili autonomiju 1868. godine je ne samo pogrešno, nego i u potpunosti samoobmanjujuće.
Hrvatska pre Austro-ugarske Nagodbe nije imala baš nikakvu autonomiju.
 
Što to Hrvati nisu imali?
Државност на коју се стано позивате.
Pa dobro Lekizane, druže stari pa zar ti baš svaki put moraš pretjerivati, da se blago izrazim? Hm? :kafa:
Kako ti zamišljaš hrvatski sabor i u kojem ga razdoblju povijesti zamišljaš?
Na osnovu čega ti gradiš te tvrdnje o banovima "koji uglavnom nikad" i nisu bili Hrvati? Čitaš to na kutiji čokoladnih žitarica?
Stalno izvlaćiš iz konteksta. U kojem je to razdoblju bana postavljao, ne car, nego kralj iz Beča? Je li ikada Sabor predlagao bana za izbor i potvrdu?
Habsburgovci ne dolaze na vlast 1526. ni u Hrvatsku ni u Ugarsku, već na prijelomu godine, s time da prvo Hrvati izabiru sebi Habsburgovce za vladare u svom saboru (Slavonski je sabor glasovao drugačije), a Mađari iste godine, ali nešto kasnije na svom saboru (s time da je i kod njih dio plemstva glasovao drugačije).
Leki dragi moj, a tko to u svim državama (monarhijama!) dodijeljuje grbove i zastave? Da nije Sveti Nikola? Naravno da kralj dodjeljuje zastavu i grb svojoj kraljevini. Ti stvarno padaš s Marsa! Pretjerao si s glupostima! :fdlan: :roll:
Plastično objašnjenje ti je živi flop! :thumbdown:
Živjeli su i Austrijanci i Mađari kao kmetovi u jednoj polufeudalnoj državi. Ti si baš riješio otkrivati toplu vodu. :lol: :lol: :lol:
Замишљам га као скуп великаша а не као законодавну скупштину, а бана тог сабора као неког ко њима председава а који се поставља прво од Хабзбуршког цара у Бечу па после нагодбе од парламента у Будимпешти.Банови углавном и нису били Хрвати, чињеница, Хедервари ти је очити пример.Фердинанд се крунише само краља Угарске у Пожуну, и тиме постаје и владар Хрватске која је њен део, хрватски великаши му касније полажу заклетву верности како је постојао и други кандидат кога су протежирали Турци Јован Запоља.Славонски великаши наравно гласају посебно јер са Хрватском немају везе.
Јесте тако је шаховница и дошла у Хрватску и међу Хрвате и постала њихов препознатљиви симбол, као грб Хабзбуршког племства које је владало њом, шта си хтео са овим не знам, опште познато, па објасни то колеги који се дохватио хералдике и преко ње проналази Хрвате широм Европе.
Јесу али су били и племство, не знам шта си хтео са овим.
 
Državnost na koju se stano pozivate.
To je samo tvoje mišljenje i ništa više od toga, budući da si tu u velikoj manjini.
Zamišljam ga kao skup velikaša a ne kao zakonodavnu skupštinu, a bana tog sabora kao nekog ko njima predsedava a koji se postavlja prvo od Habzburškog cara u Beču pa posle nagodbe od parlamenta u Budimpešti.
Ovisi što ti smatraš zakonodavnom skupštinom. Ako misliš na moderan europski parlament od 19. stoljeća na dalje, naravno da je prije toga Sabor bio vijeće velikaša, plemstva, klera i gradova. Međutim, ako pod zakonodavnom skupštinom misliš na upravno tijelo koje donosi zakone, onda je Sabor to bio od svojih bolje dokumentiranih početaka u 13. (slavonski), odnosno u 14. stoljeću (hrvatsko-dalmatinski).

Ban nije nikada bio postavljan od habsburškog cara u Beču, jer je to nemoguće po feudalnim pravima i zakonima, već od strane habsburškog kralja u Beču. Međutim, Sabor je imao pravo predložiti nekolicinu velikaša između kojih će kralj izabrati bana, što je bila poprilično velika autonomija.
Banovi uglavnom i nisu bili Hrvati, činjenica, Hedervari ti je očiti primer.Ferdinand se kruniše samo kralja Ugarske u Požunu, i time postaje i vladar Hrvatske koja je njen deo, hrvatski velikaši mu kasnije polažu zakletvu vernosti kako je postojao i drugi kandidat koga su protežirali Turci Jovan Zapolja.Slavonski velikaši naravno glasaju posebno jer sa Hrvatskom nemaju veze.
To je matematički netočno. Ukupno gledajući, bilo je znatno više banova koji nisu bili Hrvati (međutim nisu uglavnom bili stranci), ali bitno je i koga brojiti kao Hrvata. Do 19. stoljeća nacije nisu postojale, i tada su i mađarski plemići koji su imali svoja vlastelinstva u Hrvatskoj i kojima nije bilo u interesu da Ugarska zakine Hrvatsku u njenim staleškim pravima i povlasticama srčano branili interese hrvatskog plemstva kojem su službenom pripadali po dobivenom indigenatu pa su se više smatrali Hrvatima, nego Mađarima. Također, bilo je i obrnutih primjera kada su banovi bili stranci iz Ugarske, koji su zapravo bili potomci čisto hrvatskog plemstva, ali bi se odselili u Ugarsku, dobili tamo posjede i dužnosti te mađarsko plemstvo, te bi kroz koju generaciju njihovi bi potomci postajali Mađari i imali bi mađarizirano prezime.

Hedervary je bio ban instaliran u vrijeme protupravnog pokušaja Ugarske da nasilno mađarizira Hrvate i utopi Hrvatsku u Ugarsku. Nažalost po njih, čak i kada bi suspendirali ustav te vladali preko komesara, što je bilo izravno kršenje Nagodbe (drugačije nisu ni mogli upravljati Hrvatskom nego protuustavno) nisu mogli ići daleko preko hrvatskih prava i autonomije.

Nikada se nijedan zajednički kralj nije krunio isključivo za kralja Ugarske. To je apsurdna tvrdnja. Od ranog 13. stoljeća je bila odbaćena zasebna krunidba za hrvatske vladare, ali su neki Arpadovići, a osobito kasnije Jagelovići izdavali zasebne kraljevske prisege, jednu za Kraljevinu Ugarsku, a drugu za Kraljevinu Hrvatsku etc. Spomen na zasebno krunjenje ili na zasebnu hrvatsku krunidbenu prisegu (nisam iz teksta siguran na što se točno odnosi) sačuvao se i kod češkog sabora koji je početkom 16. stoljeća izjavio da se habsburški kralj neće kruniti za češkog vladara izvan Češke, da im se ne bi dogodilo ono što se ranije dogodilo Hrvatima, da odustanu od važnog simbola svoje državnosti.
Jeste tako je šahovnica i došla u Hrvatsku i među Hrvate i postala njihov prepoznatljivi simbol, kao grb Habzburškog plemstva koje je vladalo njom, šta si hteo sa ovim ne znam, opšte poznato, pa objasni to kolegi koji se dohvatio heraldike i preko nje pronalazi Hrvate širom Evrope.
Opet pilaš naopako i trolaš! :roll: Nije novi grb Kraljevine Hrvatske (šahirani) bio dodijeljen hrvatskoj od strane habsburškog plemstva, nego od strane njenog zakonitog kralja iz kuće Habsburg, što je bilo pravilo i norma u tadašnjoj Europi. Dotadašnji grb Kraljevine Hrvatske, plavi štit na kojem su tri leopardove (aka lavlje) okrunjene glave je danas prepoznatljiv kao grb Dalmacije.
Jesu ali su bili i plemstvo, ne znam šta si hteo sa ovim.
I Hrvati su bili plemstvo pa ni ja ne znam što si ti htio s time. Prema podatku kojeg sam pročitao davno, a lani obnovio iz druge literature, Hrvati i Poljaci su imali najveći udio plemstva među ukupnim stanovništvom, čak oko 12-13%, dok je to kod drugih zapadnih feudalnih država bilo većinom između 1 i 2% u odnosu na ukupno stanovništvo.
 
Poslednja izmena:
To je samo tvoje mišljenje i ništa više od toga, budući da si tu u velikoj manjini.
То је мишљење науке, параалтернативне теорије зато задржи за кафану.
Ovisi što ti smatraš zakonodavnom skupštinom. Ako misliš na moderan europski parlament od 19. stoljeća na dalje, naravno da je prije toga Sabor bio vijeće velikaša, plemstva, klera i gradova. Međutim, ako pod zakonodavnom skupštinom misliš na upravno tijelo koje donosi zakone, onda je Sabor to bio od svojih bolje dokumentiranih početaka u 13. (slavonski), odnosno u 14. stoljeću (hrvatsko-dalmatinski).
Мислим на сабор великаша у Загребу кога нису чинили искључиво етнички Хрвати и хрватско племство, и који је чак до Турака био посебан у оквиру Угарске у виду сабора славонског племства.
Ban nije nikada bio postavljan od habsburškog cara u Beču, jer je to nemoguće po feudalnim pravima i zakonima, već od strane habsburškog kralja u Beču. Međutim, Sabor je imao pravo predložiti nekolicinu velikaša između kojih će kralj izabrati bana, što je bila poprilično velika autonomija.
Хабзуршки цар је и био угарски краљ од Фердинанда па надаље, он је постављао бана, што је функција гувернера те територије.
To je matematički netočno. Ukupno gledajući, bilo je znatno više banova koji nisu bili Hrvati (međutim nisu uglavnom bili stranci), ali bitno je i koga brojiti kao Hrvata. Do 19. stoljeća nacije nisu postojale, i tada su i mađarski plemići koji su imali svoja vlastelinstva u Hrvatskoj i kojima nije bilo u interesu da Ugarska zakine Hrvatsku u njenim staleškim pravima i povlasticama srčano branili interese hrvatskog plemstva kojem su službenom pripadali po dobivenom indigenatu pa su se više smatrali Hrvatima, nego Mađarima. Također, bilo je i obrnutih primjera kada su banovi bili stranci iz Ugarske, koji su zapravo bili potomci čisto hrvatskog plemstva, ali bi se odselili u Ugarsku, dobili tamo posjede i dužnosti te mađarsko plemstvo, te bi kroz koju generaciju njihovi bi potomci postajali Mađari i imali bi mađarizirano prezime.
Hedervary je bio ban instaliran u vrijeme protupravnog pokušaja Ugarske da nasilno mađarizira Hrvate i utopi Hrvatsku u Ugarsku. Nažalost po njih, čak i kada bi suspendirali ustav te vladali preko komesara, što je bilo izravno kršenje Nagodbe (drugačije nisu ni mogli upravljati Hrvatskom nego protuustavno) nisu mogli ići daleko preko hrvatskih prava i autonomije.
Наравно да је било више странаца јер тамо влада угарски краљ па су и његови великаши били привилеговани, Славонијом владају чак доста пре него што су завладали Хрватском.Мислим под странцима на оне који не припадају хрватском племству у Угарској наравно, односно из визуре Мађара то је домаће племство а Хрвати су странци.
Nikada se nijedan zajednički kralj nije krunio isključivo za kralja Ugarske. To je apsurdna tvrdnja. Od ranog 13. stoljeća je bila odbaćena zasebna krunidba za hrvatske vladare, ali su neki Arpadovići, a osobito kasnije Jagelovići izdavali zasebne kraljevske prisege, jednu za Kraljevinu Ugarsku, a drugu za Kraljevinu Hrvatsku etc. Spomen na zasebno krunjenje ili na zasebnu hrvatsku krunidbenu prisegu (nisam iz teksta siguran na što se točno odnosi) sačuvao se i kod češkog sabora koji je početkom 16. stoljeća izjavio da se habsburški kralj neće kruniti za češkog vladara izvan Češke, da im se ne bi dogodilo ono što se ranije dogodilo Hrvatima, da odustanu od važnog simbola svoje državnosti.
Хабрзбурзи се крунишу само за краљеве Угарске, за неке краљеве Хрватске не.
Такође се крунишу посебно за краљеве Чешке, чији краљ је чак електор код избора цара СРЦ.Нема говора о неким заклетвама, то се десило у време Фердинанда због грађанског рата у Угарској касније није било потребе, а и раније је то непознато историји.
Opet pilaš naopako i trolaš! :roll: Nije novi grb Kraljevine Hrvatske (šahirani) bio dodijeljen hrvatskoj od strane habsburškog plemstva, nego od strane njenog zakonitog kralja iz kuće Habsburg, što je bilo pravilo i norma u tadašnjoj Europi. Dotadašnji grb Kraljevine Hrvatske, plavi štit na kojem su tri leopardove (aka lavlje) okrunjene glave je danas prepoznatljiv kao grb Dalmacije.
То и кажем, грб је додељен од стране владара, и то раније, тој породици која је добила да управља Хрватском, заборавио сам ћ како се тај гроф или барон звао, од њега је остало као грб те територије, па касније Хрвата.Три леопардове главе је увек био грб Далмације никада се није везивао за Хрватску.
I Hrvati su bili plemstvo pa ni ja ne znam što si ti htio s time. Prema podatku kojeg sam pročitao davno, a lani obnovio iz druge literature, Hrvati i Poljaci su imali najveći udio plemstva među ukupnim stanovništvom, čak oko 12-13%, dok je to kod drugih zapadnih feudalnih država bilo većinom između 1 i 2% u odnosu na ukupno stanovništvo.
Поента приче је била да статус становништва у Хрватској и Војној Крајини није био исти, јер је Крајина била изузета из власти феудалаца а и католичке цркве, и подређена директно цару, да не ширим даље причу како се то рефлектовало на односе цара, феудалаца, цркве и граничара.
 
To je mišljenje nauke, paraalternativne teorije zato zadrži za kafanu.
Netočno, počeo si opasno izmišljati. Ti bolje znaš kakav repertoar pristaje kavani. Večeras si mi otkrio njegov dio, no nema veze, barem sam se dobro nasmijao.
Mislim na sabor velikaša u Zagrebu koga nisu činili isključivo etnički Hrvati i hrvatsko plemstvo, i koji je čak do Turaka bio poseban u okviru Ugarske u vidu sabora slavonskog plemstva.
Ok, samo mi objasni kakve veze spol, rasa i etnicitet imaju veze s atributacijom nečega kao zakonodavne skupštine?
Habzurški car je i bio ugarski kralj od Ferdinanda pa nadalje, on je postavljao bana, što je funkcija guvernera te teritorije.
Zbilja ništa nemaš pojma. Stalno te moram ispravljati. :roll: "Habsburški car" je bio od Ferdinanda nadalje, ugarski, češki i hrvatski kralj. Tu priču o guverneru pričaj nekome kada sažimaš recept za bakalar na bianco. Ban je kroz stoljeća mijenjao i naziv i karakter te opseg svojih ovlasti. U vrijeme dolaska Habsburgovaca na hrvatsko prijestolje, a u jeku izrazite osmanske najezde, ban je bio potkralj i tako ga je oslovljavao sam taj tvoj Habsburški car te je u prvo, ali kraće vrijeme, zadržao veći dio svojih ovlasti. Naravno, Habsburzi nisu jutros sisali vesla pa su vrlo brzo počeli preuzimati kontrolu nad svojim kraljevstvima. Tako je kasnije ban ostao bez ovlasti nad većinom Vojne krajine, Sabor je izgubio ovlast da kralju predlaže kandidate za bansku vlast, a u 19. stoljeću je ban izgubio i vojnu čast te je zapravo postao predsjednik kraljevske zemaljske vlade ili današnjim rječnikom predsjednik vlade ili kolokvijalno premijer.
Naravno da je bilo više stranaca jer tamo vlada ugarski kralj pa su i njegovi velikaši bili privilegovani, Slavonijom vladaju čak dosta pre nego što su zavladali Hrvatskom.Mislim pod strancima na one koji ne pripadaju hrvatskom plemstvu u Ugarskoj naravno, odnosno iz vizure Mađara to je domaće plemstvo a Hrvati su stranci.
To je točno, osobito za razdoblje vladavine Arpadovića i njihovih nasljednika, ali habsburški vladari su bili više-manje jednako odsutni i iz Ugarske i iz Hrvatske, s tom razlikom da su u Ugarsku dolazili barem na krunidbu za zajedničkog kralja, ali svejedno su mađarski velikaši, iako jednako strani vladaru, bili privilegiraniji. Kako sam već napisao pripadnost plemstvu ovisila je o indigenatu, a ne o etničkom porjeklu. Mađarski plemić koji ima većinu posjeda u Hrvatskoj i priznat indigenat hrvatskog plemića na kraju postoje domaći plemić, a hrvatski plemić koji ode na svoje posjede u Ugarsku i dobije mađarsko plemstvo, postaje njihov plemić i brine se ponajviše za interese Ugarske i svoje posjede u toj zemlji.
Habrzburzi se krunišu samo za kraljeve Ugarske, za neke kraljeve Hrvatske ne.
Pogrešno. Habsburzi se krune i za kraljeve Ugarske i za kraljeve Hrvatske, jer je krunidbena ceremenija bila spojena i počela se obavljati istom, mađarskom krunom od početka 13. stoljeća. Nije u ceremeniji krunjenja trebalo izdvojeno reći "krunim te za kralja Ugarske i Hrvatske", jer se podrazumjevalo da je Hrvatska dio Zemalja krune sv. Stjepana. Dakako, češki saborski zastupnici su imali poantu kada su izjavili da se ceremonija zasebnog krunjenja ne smije zagubiti, ukazujući na Hrvatsku kao na negativan primjer i zbog toga su hrvatski velikaši imali mnogo teži diplomatski posao stalno i dosadno davati i Mađarima i Habsburzima na znanje da su Hrvati državnotvorni faktor, da je kruna sv. Stjepana ujedno i hrvatska kruna i da imaju pravo na sve povlastice i privilegije kraljevstva. To bi bilo puno lakše da nisu putem zanemarili simbolične geste, poput zasebnog krunjenja, ali kako se kaže, tko nema u glavi, ima u nogama. S druge strane, hrvatska birokratska upornost se često isplaćivala naročito od 18. do početka 20. stoljeća, izuzev banovanja Khuena-Hedervaryja.
Takođe se krunišu posebno za kraljeve Češke, čiji kralj je čak elektor kod izbora cara SRC.Nema govora o nekim zakletvama, to se desilo u vreme Ferdinanda zbog građanskog rata u Ugarskoj kasnije nije bilo potrebe, a i ranije je to nepoznato istoriji.
Habsburzi su isprva također donosili posebnu krunidbenu prisegu za Kraljevinu Hrvatsku, ali su vrlo brzo oidustali od te prakse, a uveli su je opet tek u drugoj polovici 19. stoljeća, nakon potpisivanja Nagodbe. Tako su i Franjo Josip (naknadno!) i Karlo IV. izdali posebnu krunidbenu prisegu za Kraljevinu Hrvatsku. Krunidbena prisega je izdavana i prije Ferdinanda, a i kasnije kako sam već napisao.
To i kažem, grb je dodeljen od strane vladara, i to ranije, toj porodici koja je dobila da upravlja Hrvatskom, zaboravio sam ć kako se taj grof ili baron zvao, od njega je ostalo kao grb te teritorije, pa kasnije Hrvata.Tri leopardove glave je uvek bio grb Dalmacije nikada se nije vezivao za Hrvatsku.
Pišeš gluposti. Današnji grb Dalmacije je bio grb Kraljevine Hrvatske i u ranijoj prošlosti se uvijek vezivao za Hrvatsku. O tome postoji obimna arhivska građa, sve sa drevnim ilustracijama i legendama i fotografije tih ilustracija imam kod sebe. Dakle, otvoreno lažeš!
Poenta priče je bila da status stanovništva u Hrvatskoj i Vojnoj Krajini nije bio isti, jer je Krajina bila izuzeta iz vlasti feudalaca a i katoličke crkve, i podređena direktno caru, da ne širim dalje priču kako se to reflektovalo na odnose cara, feudalaca, crkve i graničara.
Poanta je u tome da je u neko vrijeme prije nekih možda 50-60 godina, neka iskompleksirana budala na vašoj strani počela pisati mitomaniju kako su vojnici u Vojnoj krajini imali veću autonomiju i prava, nego hrvatski feudalci u kraljevini, što je smiješno. Točno je samo da je položaj kmetova bio lošiji u civilnoj Hrvatskoj, negoli kod vojnika u Vojnoj krajini, a sve ostalo su pokušaji liječenja kompleksa zbog višestoljetne osmanske okupacije. U Vojnoj krajini stanovništvo nije imalo čak ni vlasništvo nad zemljom, poglavar sela je bio poglavar isključivo ljudi, ali ne i vlasnik zemljišta. Svu vlast su imali njemački, češki i mađarski, vrlo rijetko hrvatski, vojni časnici. S druge strane, hrvatski feudalci su imali razmjerno velika prava, privilegije i povlastice, vlasništvo nad zemljom, privilegij sudstva, zakonodavstva, u starijim vremenima i ovlast organiziranja i vođenja vojske.
 
Poslednja izmena:

Back
Top