Tribali

[D-1]

To da su prostori u istocnoj Srbiji, popunjeni sa dakoromanskim Vlasima, u novom vijeku, nije ubedljivo.

Koloko je meni poznato, u delovima istocne Srbije, naseljeni su i "vlasi kosovari" (poreklom sa Kosova).

Bilo bi interesantno da neko ko dobro poznaje dijalekticke razlike izmedju autohtonih i doseljenika sa Kosova, iznese svoja zapazanja.

 

[Klaudije II Gotski]

Ево још једном и та прича о грбу Трибалије, мада је и Славен већ споменуо главне црте како смо стигли до тог грба:


Историчари су већ рекли да се Срби идентификују са Трибалима у делима ученијих византијских историчара од Скилице (11. век) до историчара из друге половине 15. века попут Дуке или Халкокондила. Истовремено, исти ти византијски аутори и све друге народе разним архаичним етнонимима па су тако Угри Пеонци, Бугари Мези, Османски Турци Персијанци и сл. Исто тако, као што је Казино Ројал већ споменуо и навео литературу, име Трибала се користило и за Бугаре и, код Михаила Псела у 11. веку, за турске илити туркијске Узе. Такође, ни назив Трибала није једини архаични етноним који су Византинци користили за Србе ( у 12. веку називају их рецимо Далматима).

Дакле, Србе са Трибалима повезују искључиво византијски писци од 11. до 15. века. Када нека од ових дела буду преведена на латински и неке западноевропске језике, тек тада се Срби почињу називати Трибалима и код ренесансних и барокних аутора па све до 19. века.

Што се грба тиче ево шта Драгомир Ацовић вели у књизи Хералдика и Срби, Завод за уџбенике, Београд 2008, стр. 245, нап. 633.

"Замирање хералдике у поробљеној Србији није значило и потпуно замирање хералдичког интереса за Србију и српске земље у остатку Европе. Тај интерес се огледао у настојању да се територија Србије хералдички дефинише, при чему није постојала сасвим јасна представа ни о границама ни о стварном хералдичком наслеђу те територије. Последица тога било је настајање низа хералдичких апокрифа, од којих се најжилавијим показао грб приписан српском цару са мотивом вепрове главе рањене стрелом. Ширење тог апокрифа један је од недовољно истражених феномена, за који су изнад свега заслужна три дела, изванредно популарна у свом времену..."
а то су:
Улрих фон Рихентал, Хроника о сабору у Констанци 1414-1418 (Ulrich von Richental, chronik des Constanzer Concils 1414 bis 1418), објављен у Аугзбургу 1483
Конрад Гриненберг, Грбовник (Conrad Grunenbergs, Wappenbuch) из 1483. године
Левин Хулсије, из 1596. године

У нашим крајевима за овај грб нико не зна током читавог 15. и 16. века (не појављује се у Илирским грбовницима ни код Мавра Орбина). Појављује се у великом грбу цара Светог римског царства Рудолфа II Хабзбуршког 1606. и одатле даље стиже у разне грбовнике и сродна дела.

Тек хрватски историчар Павле Ритер Витезовић у свом делу Serbia Illustrata из 1712. идентификује већ помињани грб са грбом Трибалије. Међу Србима овај грб постаје популаран када Христифор Жефаровић објави своју Стематографију у Бечу 1741. која се заснивала добром делом на радовима Павла Ритера Витезовића.

Дакле, грб са вепровом главом појављује се у 15. веку као апокрифни грб "цара Србије". У нашим крајевима је потпуно непшознат у 15. и 16. веку. У "грб Трибалије" прекрстио га је један хрватски учењак 1712, а то је прихватио некритички (сасвим у складу са временом у коме је живео) Жефаровић. Од Жефаровића, тачније преко Срба из Хабзбуршке монархије, стиже Карађорђу и устаницима.

Јел објашњење довољно јасно или треба још понешто???

 

[Ahil71]

Ево још једном и та прича о грбу Трибалије, мада је и Славен већ споменуо главне црте како смо стигли до тог грба:

Историчари су већ рекли да се Срби идентификују са Трибалима у делима ученијих византијских историчара од Скилице (11. век) до историчара из друге половине 15. века попут Дуке или Халкокондила. Истовремено, исти ти византијски аутори и све друге народе разним архаичним етнонимима па су тако Угри Пеонци, Бугари Мези, Османски Турци Персијанци и сл. Исто тако, као што је Казино Ројал већ споменуо и навео литературу, име Трибала се користило и за Бугаре и, код Михаила Псела у 11. веку, за турске илити туркијске Узе. Такође, ни назив Трибала није једини архаични етноним који су Византинци користили за Србе ( у 12. веку називају их рецимо Далматима).

Ako mislomo na isti izvor Sofija se navodi kao prestonica Tribala, ali se pominju i Bugari, što znači da Tribali nisu Bugati.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ево још једном и та прича о грбу Трибалије, мада је и Славен већ споменуо главне црте како смо стигли до тог грба:


Историчари су већ рекли да се Срби идентификују са Трибалима у делима ученијих византијских историчара од Скилице (11. век) до историчара из друге половине 15. века попут Дуке или Халкокондила. Истовремено, исти ти византијски аутори и све друге народе разним архаичним етнонимима па су тако Угри Пеонци, Бугари Мези, Османски Турци Персијанци и сл. Исто тако, као што је Казино Ројал већ споменуо и навео литературу, име Трибала се користило и за Бугаре и, код Михаила Псела у 11. веку, за турске илити туркијске Узе. Такође, ни назив Трибала није једини архаични етноним који су Византинци користили за Србе ( у 12. веку називају их рецимо Далматима).

Дакле, Србе са Трибалима повезују искључиво византијски писци од 11. до 15. века. Када нека од ових дела буду преведена на латински и неке западноевропске језике, тек тада се Срби почињу називати Трибалима и код ренесансних и барокних аутора па све до 19. века.

Што се грба тиче ево шта Драгомир Ацовић вели у књизи Хералдика и Срби, Завод за уџбенике, Београд 2008, стр. 245, нап. 633.

"Замирање хералдике у поробљеној Србији није значило и потпуно замирање хералдичког интереса за Србију и српске земље у остатку Европе. Тај интерес се огледао у настојању да се територија Србије хералдички дефинише, при чему није постојала сасвим јасна представа ни о границама ни о стварном хералдичком наслеђу те територије. Последица тога било је настајање низа хералдичких апокрифа, од којих се најжилавијим показао грб приписан српском цару са мотивом вепрове главе рањене стрелом. Ширење тог апокрифа један је од недовољно истражених феномена, за који су изнад свега заслужна три дела, изванредно популарна у свом времену..."
а то су:
Улрих фон Рихентал, Хроника о сабору у Констанци 1414-1418 (Ulrich von Richental, chronik des Constanzer Concils 1414 bis 1418), објављен у Аугзбургу 1483
Конрад Гриненберг, Грбовник (Conrad Grunenbergs, Wappenbuch) из 1483. године
Левин Хулсије, из 1596. године

У нашим крајевима за овај грб нико не зна током читавог 15. и 16. века (не појављује се у Илирским грбовницима ни код Мавра Орбина). Појављује се у великом грбу цара Светог римског царства Рудолфа II Хабзбуршког 1606. и одатле даље стиже у разне грбовнике и сродна дела.

Тек хрватски историчар Павле Ритер Витезовић у свом делу Serbia Illustrata из 1712. идентификује већ помињани грб са грбом Трибалије. Међу Србима овај грб постаје популаран када Христифор Жефаровић објави своју Стематографију у Бечу 1741. која се заснивала добром делом на радовима Павла Ритера Витезовића.

Дакле, грб са вепровом главом појављује се у 15. веку као апокрифни грб "цара Србије". У нашим крајевима је потпуно непшознат у 15. и 16. веку. У "грб Трибалије" прекрстио га је један хрватски учењак 1712, а то је прихватио некритички (сасвим у складу са временом у коме је живео) Жефаровић. Од Жефаровића, тачније преко Срба из Хабзбуршке монархије, стиже Карађорђу и устаницима.

Јел објашњење довољно јасно или треба још понешто???

Zar nije Vitezović objavio prvi put to kao grb Srbije u Beču još 1701. godine? Nemam pri ruci literaturu, tako da sada izvlačim iz sjećanja...a isti potom 1712. godine predstavio kao grb Srbije?

 

[Lesandar]

Zar nije Vitezović objavio prvi put to kao grb Srbije u Beču još 1701. godine? Nemam pri ruci literaturu, tako da sada izvlačim iz sjećanja...a isti potom 1712. godine predstavio kao grb Srbije?

1483.

1552.

Inače je pomenut kao grb srpske despotovine nasleđen od srpskog carstva.

 

[Pumpaj Dinstanović]

1483.

1552.

Inače je pomenut kao grb srpske despotovine nasleđen od srpskog carstva.

Kao što već navedoh, javlja se još i ranije - kao grb Srbije još 1414. godine.

Možeš li mi pokazati ko je to koristio taj grb u vrijeme Dušana i Uroša i kada??? Mislim da smo već više puta apsolvirali da se prije početka XV stoljeća ovaj heraldički elemenat ne dovodi u vezu sa Srbima.
Takođe nema jasnijih dokaza ni da je samoj Despotovini bio poznat; on se javlja samo u stranim, rimokatoličkim izvorima XV i XVI stoljeća!

 

[Lesandar]

Kao što već navedoh, javlja se još i ranije - kao grb Srbije još 1414. godine.

Možeš li mi pokazati ko je to koristio taj grb u vrijeme Dušana i Uroša i kada??? Mislim da smo već više puta apsolvirali da se prije početka XV stoljeća ovaj heraldički elemenat ne dovodi u vezu sa Srbima.
Takođe nema jasnijih dokaza ni da je samoj Despotovini bio poznat; on se javlja samo u stranim, rimokatoličkim izvorima XV i XVI stoljeća!

rimokatolički izvori mogu da se oslanjaju na neki izgubljen izvor, kad bih znao, naravno da bih podelio s tobom. Ali ostaje činjenica da je ovo bio grb koga je koristio neko od Šumadije prema istočnoj Srbiji. Nije bilo mnogo velikaša, moglo bi nešto i da se pretpostavi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

rimokatolički izvori mogu da se oslanjaju na neki izgubljen izvor, kad bih znao, naravno da bih podelio s tobom. Ali ostaje činjenica da je ovo bio grb koga je koristio neko od Šumadije prema istočnoj Srbiji. Nije bilo mnogo velikaša, moglo bi nešto i da se pretpostavi.

I šta, apsolutno niti jedan jedini primjer upotrebe toga grba sve do modernog vremena, i tek tako da prihvatimo da je garant bilo, samo što je izgubljeno?

Na osnovu čega si recimo napisao da je to bio grb korišćen u doba Srpskog carstva, ako ne postoji prije 1414. godine?

 

[Ahil71]

Šafarik i Soruvjecki:
Srpski Sir, grčki Tiros
toponim Sred, Sered, grčki Tiaranos (Herodot)
Sredec, grčki Triaditza kod više pisaca.

Da li je ovo tačno ili nije?

Ako jeste, ne vidim zašto Tribaloi ne bi bili Serbloi (kako je Porfirogenit zabeležio etnonim Srbi). Tim pre što oni zaista i jesu Srbi.

 

[Упамћени]

Црни Ђорђе је користио тај грб зато што су и он и Правителствујушчи совјет били трговци свиња пре устанка. Или су хтели да подсете Турке шта не смају да једу... Сланина

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šafarik i Soruvjecki:
Srpski Sir, grčki Tiros
toponim Sred, Sered, grčki Tiaranos (Herodot)
Sredec, grčki Triaditza kod više pisaca.

Da li je ovo tačno ili nije?

Ako jeste, ne vidim zašto Tribaloi ne bi bili Serbloi (kako je Porfirogenit zabeležio etnonim Srbi). Tim pre što oni zaista i jesu Srbi.

A šta je sa Srbima koje antički izvori bilježe???

 

[Ahil71]

A šta je sa Srbima koje antički izvori bilježe???

Različiti izvoti u različito vreme. Nisu ni svi Grci isti.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Različiti izvoti u različito vreme. Nisu ni svi Grci isti.

? Što hoćeš da kažeš?

 

[Bajo Pivljanin]

? Što hoćeš da kažeš?

Као и увек мути воду говњивом мотком

 

[Ahil71]

Као и увек мути воду говњивом мотком

Nisam siguran oo ovog pitanja koje je esecijalno.
Ovo nije baš konstruktivan doprinos.
Slavenovo pitanje jeste konstruktivno.
Etnonim Srbin se jalja u različitim oblicima na različitim lokacijama.
Herodot Srbe na Balkanu beleži kao Tribaloe i oni ostaju kao Tribali u kasnijim izvorima, sve do direktnog prisustva Rimljana na ovim prostorima, kada se etnonim Tribali zadržava u istočnom delu, a istaovremeno se severno od Sve i Dunava pojavljuju Servi.
Kavkaski Srbi, Serbi (Sarbani ?) u istoriju ne dolaze preko helenskih, već latinskih izvora (Plinije).
Porfirogenit Srbe beleži kao Serbloi, što je blisko Tribaloima, dok na Kavkazu žive Sarbani.

Ne mora biti ovako, ali bi valjalo da zamo da li jeste.
Izneću i drugu teoriju o poreklu imena Tribala.

Mala dopuna:
"Plinije Stariji (1.stoleće posle Hrista ) sačuvao je mnoge toponime vezane za Srbe i njihova naselja. Tako on na Balkanskom poluostrvu pronalazi mesto Serbinum u Panoniji , Vendum na gornjoj Dravi kao i Serretes i Oserriates na Savi. Tomo Maretić povodom Plinijevih Veneta oko Visle kaže da dda je '' sasvim sigurno da Plinijevi Venedi znače samo jedan ogranak slavenskog naroda'' . Pored lokalizacije Veneta oko Loare u Galiji, jasno je da o Venetima u Gornjem Jadranu – uključujući provinciju Venetia sa glavnim gradom Venecijom predstavlja srpsku naseobinu. Sa svoje strane, Tacit beleži u delu '' Germanija'': '' Ne znam pouzdano da li da Peukine, Venede, i Fine ubrojim u Germane ili Sarmate '' Pa ipak, Plinije je , pored mesta Serbinos u Panoniji dokumentovao slične toponime u Zakavkazju (Servii) kao i Mesopotamiji. Plinije nam je ostavio i saznanje o postojanju srpskog grada na Krimu (Sarbacon) kao i o naselju Serberion – u koje se nalazilo na ušću Dona u Azovsko more. Saznanja Plinija i Ptolomeja korišćena su pri izradi Ortelijusove karte Panonije i Ilirika iz 1590. godine."
http://www.nebojsa.ozimic.9f.com/rich_text_5.html

 

[krinka5]

Nisam siguran oo ovog pitanja koje je esecijalno.
Ovo nije baš konstruktivan doprinos.
Slavenovo pitanje jeste konstruktivno.
Etnonim Srbin se jalja u različitim oblicima na različitim lokacijama.
Herodot Srbe na Balkanu beleži kao Tribaloe i oni ostaju kao Tribali u kasnijim izvorima, sve do direktnog prisustva Rimljana na ovim prostorima, kada se etnonim Tribali zadržava u istočnom delu, a istaovremeno se severno od Sve i Dunava pojavljuju Servi.
Kavkaski Srbi, Serbi (Sarbani ?) u istoriju ne dolaze preko helenskih, već latinskih izvora (Plinije).
Porfirogenit Sebe beleži kao Serbloi, što je blisko Tribaloima, dok na Kavkazu žive Sarbani.

Ne mora biti ovako, ali bi valjalo da zamo da li jeste.
Izneću i drugu teoriju o poreklu imena Tribala.

Mala dopuna:
"Plinije Stariji (1.stoleće posle Hrista ) sačuvao je mnoge toponime vezane za Srbe i njihova naselja. Tako on na Balkanskom poluostrvu pronalazi mesto Serbinum u Panoniji , Vendum na gornjoj Dravi kao i Serretes i Oserriates na Savi. Tomo Maretić povodom Plinijevih Veneta oko Visle kaže da dda je '' sasvim sigurno da Plinijevi Venedi znače samo jedan ogranak slavenskog naroda'' . Pored lokalizacije Veneta oko Loare u Galiji, jasno je da o Venetima u Gornjem Jadranu – uključujući provinciju Venetia sa glavnim gradom Venecijom predstavlja srpsku naseobinu. Sa svoje strane, Tacit beleži u delu '' Germanija'': '' Ne znam pouzdano da li da Peukine, Venede, i Fine ubrojim u Germane ili Sarmate '' Pa ipak, Plinije je , pored mesta Serbinos u Panoniji dokumentovao slične toponime u Zakavkazju (Servii) kao i Mesopotamiji. Plinije nam je ostavio i saznanje o postojanju srpskog grada na Krimu (Sarbacon) kao i o naselju Serberion – u koje se nalazilo na ušću Dona u Azovsko more. Saznanja Plinija i Ptolomeja korišćena su pri izradi Ortelijusove karte Panonije i Ilirika iz 1590. godine."
http://www.nebojsa.ozimic.9f.com/rich_text_5.html

Da počneemo od prve konkretne tvrdnje . Gde Herodot kao narod pominje Tribale ?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da počneemo od prve konkretne tvrdnje . Gde Herodot kao narod pominje Tribale ?

Ne spominje ih nigdje konkretno, već spominje Tribalsku ravnicu kao geografsku oblast, u IV knjizi (Melpomena); u prevodu Milana Arsenića glasi ovako:

49) Испод врхова планине Хема долазе три друге велике реке, теку према северу и уливају се у њега, а то су Атлас, Аурас и Тибисис. А кроз Тракију и област трачких Кробиза теку реке Атрис, Ноес и Артан и уливају се у Истар. Из Пеоније и Родопских планина тече река Скиј, пресеца планину Хем и улива се такође у Истар. Из Илирије тече према северу река Ангро и улива се у Бронг, у Трибалској равници, а Бронг се улива у Истар. И тако Истар прима ове две велике реке. Из предела изнад Омбричких области теку према северу реке Карпис и Алпис и обе се уливају у Истар. Истар протиче кроз целу Европу, а извире у земљи Келта, који са Кинетима представљају најзападнија насеља у Европи. Тако протиче он кроз целу Европу док не стигне у Скитију.

* Херодот, Херодотова Историја, Дерета, Београд 2009, 178.

 

[krinka5]

QUOTE=Slaven777;23813936]Ne spominje ih nigdje konkretno, već spominje Tribalsku ravnicu kao geografsku oblast, u IV knjizi (Melpomena); u prevodu Milana Arsenića glasi ovako:



* Херодот, Херодотова Историја, Дерета, Београд 2009, 178. [/QUOTE]

Znam Slavene , . Pitanje je bilo upućeno Ahilu. Znači Herodot ne pominje narod Tribale već Tribalsku ravnicu za koju čak nismo ni sigurni da li je naziv dobila od naroda Tribali . Tribali (narod) se pominju u nešto kasnijim istorijskim izvorima .

 

[Ahil71]

Sa druge teme, odgovor na pitanje gde se javlja antički oblik Sabri:

Kod indijskih istoričara, Idi na indijski istoričari ili istorija indije i search sarbi i dobićeš gomilu podataka, daj, potrudi se malo.

Znači Plinije Sabri beleži kao Sebri, a Grci Srbi kao Tribaloi.

PS.
Par vekova posle Herodota, Aleksandar nije ratovao sa ravnicom, već narodom.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sa druge teme, odgovor na pitanje gde se javlja antički oblik Sabri:

Znači Plinije Sabri beleži kao Sebri, a Grci Srbi kao Tribaloi.

PS.
Par vekova posle Herodota, Aleksandar nije ratovao sa ravnicom, već narodom.

Ahile supertruperov odgovor je prazan, u njemu ne piše apsolutni ništa.

di na indijski istoričari ili istorija indije i search sarbi

Je li uopšte neko ovo ozbiljno shvata. Na šta da se ide?!? Na Google pretraživač???

Inače Ahile nije Plinije koji jedini bilježi Srbe u Sarmatiji, to radi i jedan Grk - Ptolemej.

I molim te da prestaneš pisati kao da je neki aksiom da se Srbi kriju pod Tribalima, zar ne razumiješ da to nije moguće, jer se Srbi na Balkansko poluostrvo još uopšte u to vrijeme nisu ni naselili???
Za autohtonističke diskurse postoji konkretna tema i na njoj se raspravlja o tome, a ne drugdje...

 

[Ahil71]

Ahile supertruperov odgovor je prazan, u njemu ne piše apsolutni ništa.



Je li uopšte neko ovo ozbiljno shvata. Na šta da se ide?!? Na Google pretraživač???

Inače Ahile nije Plinije koji jedini bilježi Srbe u Sarmatiji, to radi i jedan Grk - Ptolemej.

I molim te da prestaneš pisati kao da je neki aksiom da se Srbi kriju pod Tribalima, zar ne razumiješ da to nije moguće, jer se Srbi na Balkansko poluostrvo još uopšte u to vrijeme nisu ni naselili???
Za autohtonističke diskurse postoji konkretna tema i na njoj se raspravlja o tome, a ne drugdje...

Ptolomej dosta kasnije. Živi u Aleksandriji u rimskom vremenu, piše ne Grčkom. To je nedoslednost, KavGrci su Grci bez obzira da li žive u modernom, helenskom, ahajskom, klasičnom... periodu Grci. Srbi su Srbi od Neemanjića naovamo, pominjanje Srba pre Nemanjičkog perioda je jeres.
Što se tiče Kviavkazkih Sarbana, vi ih poistovećujete sa Srbima, a ne ja (nisam izneo stav po ovom pitanju) .
"Srbi na Balkansko poluostrvo još uopšte u to vrijeme nisu ni naselili???"
Ovo je dogma, ne opterećujem se dogmama.

 

[Klaudije II Gotski]

Ptolomej dosta kasnije. Živi u Aleksandriji u rimskom vremenu, piše ne Grčkom. To je nedoslednost, KavGrci su Grci bez obzira da li žive u modernom, helenskom, ahajskom, klasičnom... periodu Grci. Srbi su Srbi od Neemanjića naovamo, pominjanje Srba pre Nemanjičkog perioda je jeres.
Što se tiče Kviavkazkih Sarbana, vi ih poistovećujete sa Srbima, a ne ja (nisam izneo stav po ovom pitanju) .
"Srbi na Balkansko poluostrvo još uopšte u to vrijeme nisu ni naselili???"
Ovo je dogma, ne opterećujem se dogmama.

Ко сматра да је помињање Срба пре Немањића јерес? Да ли је и та оцена нека врста аутохтонистичке догме? Па Властимировићи и Војислављевићи се уче у основној школи у 6. разреду! Ја сам за Властимира, Часлава, Јована Владимира, Стефана Војислава, Михаила Војислављевића и сина му Бодина први пут чуо тада када сам похађао шести разред пре више од двадесет година још у време СФРЈ.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ptolomej dosta kasnije. Živi u Aleksandriji u rimskom vremenu, piše ne Grčkom. To je nedoslednost, KavGrci su Grci bez obzira da li žive u modernom, helenskom, ahajskom, klasičnom... periodu Grci. Srbi su Srbi od Neemanjića naovamo, pominjanje Srba pre Nemanjičkog perioda je jeres.
Što se tiče Kviavkazkih Sarbana, vi ih poistovećujete sa Srbima, a ne ja (nisam izneo stav po ovom pitanju) .
"Srbi na Balkansko poluostrvo još uopšte u to vrijeme nisu ni naselili???"
Ovo je dogma, ne opterećujem se dogmama.

Kakva jeres?

Pa evo mi ovdje upravo Srbe skroz do I stoljeća, a kamoli čitavih šest stoljeća od seobe do Nemanje, tj. veći dio srednjovjekovnog perioda srpske povijesti!
Ko kaže da ne postoje prednemanjićki Srbi???

Zar nisi svjestan da zapravo, odbijanjem razmatranja eventualnog neslovenskog porijekla Srba, tj. njihovim povezivanjem sa sarmatskim Srbima u Alaniji, koje bilježimo sve do I stoljeća naše ere. Zapravo ignorisanjem eventualnih teorija o porijeklu Srba, ti zapravo brišeš tj. skraćuješ srpsku istoriju za stoljeća, smještajući je u prve spomene Srba na sjevernim slovenskim prostorima početkom VII stoljeća.
Zar ne ispada onda jeres uopšte upitati jesu li izvorni Srbi bili slovenska skupina?

Pa pobogu Ahile, otvori udžbenike iz istorije iz osnovne ili srednje škole!

 

[Ahil71]

Kakva jeres?

Pa evo mi ovdje upravo Srbe skroz do I stoljeća, a kamoli čitavih šest stoljeća od seobe do Nemanje, tj. veći dio srednjovjekovnog perioda srpske povijesti!
Ko kaže da ne postoje prednemanjićki Srbi???

Zar nisi svjestan da zapravo, odbijanjem razmatranja eventualnog neslovenskog porijekla Srba, tj. njihovim povezivanjem sa sarmatskim Srbima u Alaniji, koje bilježimo sve do I stoljeća naše ere. Zapravo ignorisanjem eventualnih teorija o porijeklu Srba, ti zapravo brišeš tj. skraćuješ srpsku istoriju za stoljeća, smještajući je u prve spomene Srba na sjevernim slovenskim prostorima početkom VII stoljeća.
Zar ne ispada onda jeres uopšte upitati jesu li izvorni Srbi bili slovenska skupina?

Pa pobogu Ahile, otvori udžbenike iz istorije iz osnovne ili srednje škole!

Nisam negirao, samo sam rekao "nisam izneo stav po ovom pitanju".
Ne znam da li na ovoj temi širim priču.
Na drugim temama pisao o vezama balkanskih i iranskih indoevropljana, u osvitu isorije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ptolomej dosta kasnije. Živi u Aleksandriji u rimskom vremenu, piše ne Grčkom. To je nedoslednost, KavGrci su Grci bez obzira da li žive u modernom, helenskom,

Ovo mi je promaklo. Dosta kasnije...u odnosu na šta? Poslije čega?