Tojota ipak gore, a Tesla dole

dlugomir

stari roker
Moderator
Poruka
211.060
Prošle godine je uveliko išla priča kako će Tesla i Kinezi zavladati dok će Tojota propasti jer se kasno uključila u igru sa EV. Sve je to pojačano podatkom da je Teslin model Y prošle godine bio najprodavaniji. Niko tu nije uzimao u obzir činjenicu da je Mask drastično snizio cene. Za nas kupce to je odlična vest, ali ... da li spušta cene onaj kome zaista ide dobro? Ne bih rekao. Otrežnjenje je došlo početkom ove godine:

Toyota je poderala Teslu, gospodin Akio Toyoda nadigrao je vizionara Muska: ‘Ubili su ih...‘​

Dionice Tesle pale su oko četvrtinu od početka godine

Elon.png





Vrlo je vjerojatno da Elon Musk teško prihvaća skepsu investitora prema njegovom korištenju opijata (ketamin, marihuana, LSD, ‘magične‘ gljive, kokain…), još teže presudu suda u Delawareu koji je rekao kako mu odbor ne može olako odobriti ‘nagradicu‘ od 56 milijardi dolara jer je pod njegovim prevelikim utjecajem, ali najteže mu je to što dionica Toyote izvedbom ‘ubila‘ dionicu Tesle. No, vjerojatno je još gora spoznaja za Muska kao jednog od najupečatljivijih velikih poduzetnika u zadnjih četvrt stoljeća to što je relativni pad vrijednosti dionice i globalnog utjecaja Tesle bio predvidljiv prije više od pola godine. Tako se vrlo ugledni investicijski portal Seeking Alpha pohvalio se svojom procjenom starom sedam mjeseci, kada su rekli da je dionica Toyote atraktivnija investicija od Tesle. Od 23. svibnja 2023. do početka siječnja cijena dionice Toyote rastom je za 57 posto potukla izvedbu dionice Tesle, pa su mnogi koji čitaju savjete eksperata Seeking Alpha zahvalni na pravovremenom objašnjenju skromnih očekivanja prema Tesli; dionici koja je postala simbolom široke dioničke euforije kada je kapitalizacijom premašivala onu deset najvećih proizvođača automobila na svijetu.
Dojam je da se najveće razlike u perspektivama Tesle i Toyote zapravo nalaze u temeljnim strategijama kompanija, što ne zvuči dobro za Teslu. Naime, lider Toyote, Akio Toyoda dugo je bio skeptičan oko vozila pogonjenih isključivo električnim pogonom, a Toyota je u drugom dijelu godine izašla s znanstvenom analizom u kojoj je svoj fokus na razvoj hibridnih vozila obrazložila šest puta nižim ugljičnim otiskom hibrida prema e-vozilima iste veličine. Zasada je dojam da je Akio Toyoda odabrao i poslovno i ekološki održiviju strategiju nego ‘veliki vizionar‘ Elon Musk. Dionice Tesle pale su oko četvrtinu od početka godine.

Dok su investitori u Teslu zapazili značajno niži rast prodaje uz drastične rezove cijena (registracije Tesli pale su čak i u Kaliforniji), Toyota je je uspjela značajno dići proizvodnju hibrida te je japanski div potvrdio poziciju vodećeg globalnog proizvođača automobila četvrtu godinu zaredom s 11,2 milijuna prodanih vozila u 2023. (rast od 7,2 posto!).

O Toyodinoj viziji transporta budućnosti, koja postaje realnija od Muskove, Yahoofinace prenosi:

‘Toyoda ne vjeruje da će električna vozila zavladati svijetom. Prošlog je mjeseca predvidio da će usvajanje električnih vozila dosegnuti vrhunac na samo 30 posto, rekavši da će dijeliti ceste s hibridnim automobilima koji gutaju plin i automobilima na vodik…. Od siječnja do studenog 2023. hibridi su činili 9,3 posto registracija novih lakih vozila, nadmašivši električna vozila za 1,8 postotnih bodova, izvijestio je Reuters, pozivajući se na podatke S&P Global Mobility, a Toyota je bila najveći prodavač hibrida u SAD-u, s više od trećina tih registracija.‘

https://novac.jutarnji.hr/novac/akt...igrao-je-vizionara-muska-ubili-su-ih-15423706

Jesam li ja to dobro pročitao da se Mask drogira?
 
Počni one su sastavni deo kapitalizma i demokratije.

A što se tiče teme u budućnosti smo osuđeni na lažne hibride i lažni domet el vozila po trostruko višim cenama.
Šta je "lažni hibrid" ?

Aaa, m-sje saobraćajni inženjeru, šta sam ja vama juče debatovao ?
Vrlo je vjerojatno da Elon Musk teško prihvaća skepsu investitora prema njegovom korištenju opijata (ketamin, marihuana, LSD, ‘magične‘ gljive, kokain…), još teže ....

‘Toyoda ne vjeruje da će električna vozila zavladati svijetom
. Prošlog je mjeseca predvidio da će usvajanje električnih vozila dosegnuti vrhunac na samo 30 posto, rekavši da će dijeliti ceste s hibridnim automobilima koji gutaju plin i automobilima na vodik…. Od siječnja do studenog 2023. hibridi su činili 9,3 posto registracija novih lakih vozila, nadmašivši električna vozila za 1,8 postotnih bodova, izvijestio je Reuters, pozivajući se na podatke S&P Global Mobility, a Toyota je bila najveći prodavač hibrida u SAD-u, s više od trećina tih registracija.‘
....

Jesam li ja to dobro pročitao da se Mask drogira?

A, večeras ću da napišem i da g. Toyoda i Toyota ne veruju ni u hibride,.. pa ni u Vodonik (previše je opasan - eksplozivan).

Oni veruju samo u novac i u kvalitet svojih vozila,.. i sada već žive od 'stare slave'.

Još ti alternativni izvori nisu jasno izdefinisani.... ali su zato skupi...

Šta se dobija hibridom ? Bolje ubrzanje,.. ok,.. i šta još ?
ps: Inače, meni je Toyota poklonila 5 godina garancije (kupio sam auto sa 5 godina a Toyota je produžila na 10 - retroaktivno,..) i uz popust od 5000 eura (u vreme korone) - ne ide ni njima sjajno.
 
Znatrno manja potrošnja, a samim tim i manje zagađenje vazduha. Kod Tojote i recimo Kia Niro je varijanta da auto malo može i da ide samo na struju dok kod recimo Fiata i Suzukija ne može nego ona samo pomaže pri ubrzanju. Zato je kod Tojote i Kie razlika u potrošnji mnogo veća.
kako da razumem tu manju potrošnju ? Punim na gradsku mrežu ? Ili se baterije pune od SUS motora - generatorom?
 
Pune se motorom i recimo prilikom kočenja. Na gradsku mrežu se pune samo plug in hibridi, ali to su već teže i skuplje spravice. Uglavnom, Tojota recimo uspeva da spusti gradsku potrošnju na 5 litara. Provereno.

Tu sam te čekao :).
Ako se pune motorom, to povećava potrošnju.
Imali smo predmet "Električna vuča" na ETF-u,.. a rekuperativne energije bude jako malo - manje od 1%. Doduše možda je u brdovitim krajevima ima više. Po ravnom je ta rekuperativna energija beznačajna.
Dizel-električna lokomotiva ili Dizelka,.. Koja ima manju potrošnju ? - Dizelka , jer nema gubitke na pretvaranju mehaničke u el. energiju,...
 
Ne povećava. Pogledaj klip, a možeš i tehničke podatke za Tojotu s tim i bez toga. Ima veze i s prenosom jer Tojota ima drugačiji menjač u odnosu na ostale.
Imaju oni i plug in hibride, samo ovde ih je malo.
Kako ?
Pa od 15kW snage SUS motora nastane 13kW el snage kojom se pune baterije,.. Izgubismo 2kW u pretvaraču i na prenosu.
Isti su kilovati, svejedno kog su porekla. Nije električni kW veći ni jači od SUS motornog (mehaničkog) kilovata.
 
Poslednja izmena:
Automobile pogoni mehanička energija SUS motora.
Ako mi tu mehaničku energiju SUS motora pretvorimo u električnu ( alternatorom - koji je ustvari trofazni generator,.. i pravi naizmeničnu struju,
pa je peglamo u jednosmernu - invertorom sa 6 dioda (ili tiristora),.. i lagerujemo u elektro hemijsku energiju u baterijama),..
da bi posle tu hemijsku energiju pretvarali u električnu,.. pa u elektromotoru ponovo u mehaničku,
kako tim načinom možemo uštedeti ?.
 
Znatrno manja potrošnja, a samim tim i manje zagađenje vazduha. Kod Tojote i recimo Kia Niro je varijanta da auto malo može i da ide samo na struju dok kod recimo Fiata i Suzukija ne može nego ona samo pomaže pri ubrzanju. Zato je kod Tojote i Kie razlika u potrošnji mnogo veća.
Meni si rekao da nisam u pravu pa si sam sebi pojasnio pravo stanje. Da se kladimo da je potrošnja tog fijata sa start stop sistemom gotovo ista kao sa lažnim hibridom jer je to gotovo isti sistem? Lažni hibrid ima samo malo veću bateriju i anlasuje alternatorom. Dakle samo poboljšan start stop sistem koji u suštini ne služi ničemu.

Pravu stvar ima tojota zato i jeste manja potrošnja. Ako je plug end plej naravno. Po gužvi i do brzine 15 kmh ide el motor a preko toga pali sus motor.
 
Meni si rekao da nisam u pravu pa si sam sebi pojasnio pravo stanje. Da se kladimo da je potrošnja tog fijata sa start stop sistemom gotovo ista kao sa lažnim hibridom jer je to gotovo isti sistem? Lažni hibrid ima samo malo veću bateriju i anlasuje alternatorom. Dakle samo poboljšan start stop sistem koji u suštini ne služi ničemu.

Pravu stvar ima tojota zato i jeste manja potrošnja. Ako je plug end plej naravno. Po gužvi i do brzine 15 kmh ide el motor a preko toga pali sus motor.
Jesi li čitao (praktične) testove u auto revijama za Toyotina vozila ?

Prva zamerka je veća potrošnja od deklarisane. Na mom displeju u svakom trenutku piše potrošnja u proteklim kilometrima. Nije kao u 'prospektima'. Veća je,.. doduše ja nisam merodavan, jer imam dve poprečne štangle na krovu - krovni nosač.
 
Jesi li čitao (praktične) testove u auto revijama za Toyotina vozila ?

Prva zamerka je veća potrošnja od deklarisane. Na mom displeju u svakom trenutku piše potrošnja u proteklim kilometrima. Nije kao u 'prospektima'. Veća je,.. doduše ja nisam merodavan, jer imam dve poprečne štangle na krovu - krovni nosač.
Hibrid je dobar samo za grad nije za otvoren put tu je običan auto.
 
Automobile pogoni mehanička energija SUS motora.
Ako mi tu mehaničku energiju SUS motora pretvorimo u električnu ( alternatorom - koji je ustvari trofazni generator,.. i pravi naizmeničnu struju,
pa je peglamo u jednosmernu - invertorom sa 6 dioda (ili tiristora),.. i lagerujemo u elektro hemijsku energiju u baterijama),..
da bi posle tu hemijsku energiju pretvarali u električnu,.. pa u elektromotoru ponovo u mehaničku,
kako tim načinom možemo uštedeti ?.
Ima tu dosta rasipanja kod obicnih motora ..sve sto se okrece može da stvara energiju tj da se koristi kao generator ..
 
Jesi li čitao (praktične) testove u auto revijama za Toyotina vozila ?

Prva zamerka je veća potrošnja od deklarisane. Na mom displeju u svakom trenutku piše potrošnja u proteklim kilometrima. Nije kao u 'prospektima'. Veća je,.. doduše ja nisam merodavan, jer imam dve poprečne štangle na krovu - krovni nosač.
Uvek je veca nego deklarisana kod svih ..Međutim razlika između obicnog vozila I hibrida je nekih 3litra u gradskom rezimu vožnje ..Mada taj hibrid motor vuce dosta vise kg i to nebi trebalo da je tako da taj sistem ne radi .. Na auto putu pri većim brzinama nemaju prednosti ..
 
Prošle godine je uveliko išla priča kako će Tesla i Kinezi zavladati dok će Tojota propasti jer se kasno uključila u igru sa EV. Sve je to pojačano podatkom da je Teslin model Y prošle godine bio najprodavaniji. Niko tu nije uzimao u obzir činjenicu da je Mask drastično snizio cene. Za nas kupce to je odlična vest, ali ... da li spušta cene onaj kome zaista ide dobro? Ne bih rekao. Otrežnjenje je došlo početkom ove godine:

Toyota je poderala Teslu, gospodin Akio Toyoda nadigrao je vizionara Muska: ‘Ubili su ih...‘​

Dionice Tesle pale su oko četvrtinu od početka godine

Pogledajte prilog 1495261




Vrlo je vjerojatno da Elon Musk teško prihvaća skepsu investitora prema njegovom korištenju opijata (ketamin, marihuana, LSD, ‘magične‘ gljive, kokain…), još teže presudu suda u Delawareu koji je rekao kako mu odbor ne može olako odobriti ‘nagradicu‘ od 56 milijardi dolara jer je pod njegovim prevelikim utjecajem, ali najteže mu je to što dionica Toyote izvedbom ‘ubila‘ dionicu Tesle. No, vjerojatno je još gora spoznaja za Muska kao jednog od najupečatljivijih velikih poduzetnika u zadnjih četvrt stoljeća to što je relativni pad vrijednosti dionice i globalnog utjecaja Tesle bio predvidljiv prije više od pola godine. Tako se vrlo ugledni investicijski portal Seeking Alpha pohvalio se svojom procjenom starom sedam mjeseci, kada su rekli da je dionica Toyote atraktivnija investicija od Tesle. Od 23. svibnja 2023. do početka siječnja cijena dionice Toyote rastom je za 57 posto potukla izvedbu dionice Tesle, pa su mnogi koji čitaju savjete eksperata Seeking Alpha zahvalni na pravovremenom objašnjenju skromnih očekivanja prema Tesli; dionici koja je postala simbolom široke dioničke euforije kada je kapitalizacijom premašivala onu deset najvećih proizvođača automobila na svijetu.
Dojam je da se najveće razlike u perspektivama Tesle i Toyote zapravo nalaze u temeljnim strategijama kompanija, što ne zvuči dobro za Teslu. Naime, lider Toyote, Akio Toyoda dugo je bio skeptičan oko vozila pogonjenih isključivo električnim pogonom, a Toyota je u drugom dijelu godine izašla s znanstvenom analizom u kojoj je svoj fokus na razvoj hibridnih vozila obrazložila šest puta nižim ugljičnim otiskom hibrida prema e-vozilima iste veličine. Zasada je dojam da je Akio Toyoda odabrao i poslovno i ekološki održiviju strategiju nego ‘veliki vizionar‘ Elon Musk. Dionice Tesle pale su oko četvrtinu od početka godine.

Dok su investitori u Teslu zapazili značajno niži rast prodaje uz drastične rezove cijena (registracije Tesli pale su čak i u Kaliforniji), Toyota je je uspjela značajno dići proizvodnju hibrida te je japanski div potvrdio poziciju vodećeg globalnog proizvođača automobila četvrtu godinu zaredom s 11,2 milijuna prodanih vozila u 2023. (rast od 7,2 posto!).

O Toyodinoj viziji transporta budućnosti, koja postaje realnija od Muskove, Yahoofinace prenosi:

‘Toyoda ne vjeruje da će električna vozila zavladati svijetom. Prošlog je mjeseca predvidio da će usvajanje električnih vozila dosegnuti vrhunac na samo 30 posto, rekavši da će dijeliti ceste s hibridnim automobilima koji gutaju plin i automobilima na vodik…. Od siječnja do studenog 2023. hibridi su činili 9,3 posto registracija novih lakih vozila, nadmašivši električna vozila za 1,8 postotnih bodova, izvijestio je Reuters, pozivajući se na podatke S&P Global Mobility, a Toyota je bila najveći prodavač hibrida u SAD-u, s više od trećina tih registracija.‘

https://novac.jutarnji.hr/novac/akt...igrao-je-vizionara-muska-ubili-su-ih-15423706

Jesam li ja to dobro pročitao da se Mask drogira?
jesi........ko i svi oni koji rade za duboku drzavu. Gejts, Bafet, Cukerberg...........
 

Back
Top