Tinejdzeri i Bog!!

[mikki88]

Da, moje upadice nisu pomagale diskusiji, to stoji, ali ni tvoji postovi nisu. Naime, citajuci tvoje postove stekao sam utisak da tvoj glavni cilj ovde nije pro-socijalne (ili pro-edukativne) prirode. Ti su upao ovde u raspravu kao da ti je glavni cilj da pokazes ljudima svoje znanje. Diskusije nisu o pokazivanju znanja. Zamisli kakva bi to diskusija bila gde bi se svako takmicio da nadjaca onog drugog?

Dakle, tvoja diskusija ne vodi nigde. Ne vodi ka dogovru ili mirnom resenju. Naravno da su i drugi igrali ulogu, ali tvoja upornost, tvoji postovi isprekidani citatima, tvoji destruktivni jednolijski saveti i komentari, tvoje ponesanje kao da razgovaras sa masinom koja izbacuje kontra-argumente a ne sa pravim ljudima koji menjaju misljenja se ne mogu tolerisati.

Zasto sam ti kritikovao nacin diskusije? Zato sto sam hteo da iskazem slaganje sa nekim tvojim stavovima, ali u isto vreme sam hteo da se ogradim od tvog neefektivnog nacina diskusije.

Ako hoces jos, pvt.

Pozdrav

 

[valheru]

Dakle na moja pitanja niko i dalje nije odgovorio....no uspeo sam da se nakitim sa nekoliko uvreda od osobe koja poseduje nazalost kompleks pogresnog stava ne bih sada da ulazim u sindrome.... pa sad ako vec hoces da odgovorim na nekoliko preostalih prozivki ne mogu reci odgovora... ono vezano za psiholoski ekperiment sam saznao od coveka koji je to slucajno doktorirao no naravno ti nalazis za shodno da citajci komercijalizovana izdanja i misleci da nesto znas odes do toga da osporavas citavu nauku...Da ne spominjem ne poznavanje istorije i blagoslove nauke koje on tako pametan ne primecuje dozovlicete da navedem neke :

nuklearno oruzije
AIDS
sva ratna masinerija
bojni otrovi
eutanazija......
i bre svaka ti cast odavno me neko nije izazvao na onakvo regresivno ponasanje........ebo evoluciju ne isplati se pokazivati slepima i pricati gluvima.... i bre brate ne huli !!!!!!!

 

[valheru]

post iznad se odnosi na BernardBlack nick

 

[BernardBlack]

Da, moje upadice nisu pomagale diskusiji, to stoji, ali ni tvoji postovi nisu. Naime, citajuci tvoje postove stekao sam utisak da tvoj glavni cilj ovde nije pro-socijalne (ili pro-edukativne) prirode. Ti su upao ovde u raspravu kao da ti je glavni cilj da pokazes ljudima svoje znanje. Diskusije nisu o pokazivanju znanja. Zamisli kakva bi to diskusija bila gde bi se svako takmicio da nadjaca onog drugog?

Jao jao jao. Ajde ovako, fino prelistaj jedno 2-3 stranice unazad i pogledaj odakle pocinje diskusija. Ja nisma upoa i rekao e aj da ja sada vama pokazem sta znam i umem. Ja sam pokazao svoje znanje kroz arguemente. Vidish, ja za razliku od drugih ne idme ono da nabijam svoje mishljenje bez ikakvih dokaza. To sto ti mislish da se ja sada tu neshto pravim, pa shta ocesh? Da ne navodim nikakve argumente, da cutim i uporno kazem ne. Jel ti tako zamisljash diskusiju? Jel ti tako vodish diskusiju? Ne, ne i ne. Diskusija zahteva izuzetno veliko znanje i umece, a to je enshto sto si ti svojim neiteresantnim upadicama odavno napustion. Konacno, nikada mi nije glavni cilj da pokazem ljudima znanje. Moj cilj je da naucim neshto ljude. Mislish da meni znace pohvale/kudjenje ikoga sa ovoga foruma. Meni su vazne jedino pohvale referentnih ljudi. I za kraj diskusija je lepshi nacin da se bash kaze: nadjaca onog drugog

Dakle, tvoja diskusija ne vodi nigde. Ne vodi ka dogovru ili mirnom resenju. Naravno da su i drugi igrali ulogu, ali tvoja upornost, tvoji postovi isprekidani citatima, tvoji destruktivni jednolijski saveti i komentari, tvoje ponesanje kao da razgovaras sa masinom koja izbacuje kontra-argumente a ne sa pravim ljudima koji menjaju misljenja se ne mogu tolerisati.

Da, naravno, ja sma taj koji je zapoceo sa psovkama i vredjanjem drugih clanova. Malo se informishi pre nego krenesh. Vratio sma sa kamatom na svaku uvredu, sa izuzetno dobrim agrumentom i odlicnim elbaoratom istoga. Da li je to valjano uradio itijedan od ucesnika diskusije. Nije. Vidish diskusija ne moze uvek da se zavrshi mirom ili dogovorom. Pogotovo kada jedna strana ne zeli da se okrene pravom putu. Moji postovi su isprekidani citatima, kako bi lepo izanalizirao svaki detalj i dao valjani odgovr. Ja bobozavam analizu da radim i na kraju da sinttishem. Tako se mnogo dobija na kvalitetu.

Zasto sam ti kritikovao nacin diskusije? Zato sto sam hteo da iskazem slaganje sa nekim tvojim stavovima, ali u isto vreme sam hteo da se ogradim od tvog neefektivnog nacina diskusije.

Sta onda nazivsh konstruktivnom diskusijom? Vredjanje clanova? Implikacije da sam ja hrvat i katolik? To je prema tebi kvalitetna diskusija. Moji svaki odgvor bio je izuzetno tacan, jako koncizan i u skladu sa postojecom naukom. Da li su drugi odgovori takvi bili nisu.

Ako hoces jos, pvt.

Pozdrav

Naravno, da hocu da diskutujem, to je izuzetna vezba za mozak. Ali samo ako budesh se drzao nekih opshtih pravila diskusije, da adjesh dobre arguemnte, da budesh koncizan i previzan. I ne zelim na pvt, ne tolerishem ja tu nishta tajno, nego sve na videlo.

 

[BernardBlack]

Dakle na moja pitanja niko i dalje nije odgovorio....no uspeo sam da se nakitim sa nekoliko uvreda od osobe koja poseduje nazalost kompleks pogresnog stava ne bih sada da ulazim u sindrome.... pa sad ako vec hoces da odgovorim na nekoliko preostalih prozivki ne mogu reci odgovora... ono vezano za psiholoski ekperiment sam saznao od coveka koji je to slucajno doktorirao no naravno ti nalazis za shodno da citajci komercijalizovana izdanja i misleci da nesto znas odes do toga da osporavas citavu nauku...Da ne spominjem ne poznavanje istorije i blagoslove nauke koje on tako pametan ne primecuje dozovlicete da navedem neke :

nuklearno oruzije
AIDS
sva ratna masinerija
bojni otrovi
eutanazija......
i bre svaka ti cast odavno me neko nije izazvao na onakvo regresivno ponasanje........ebo evoluciju ne isplati se pokazivati slepima i pricati gluvima.... i bre brate ne huli !!!!!!!

I sta je pisac ovime hteo da kaze, sem da skrene malo paznju?

Ja da ne poznajem istoriju. Znam je itekako dobro kao i istoriju religije. Kako da se borim protiv necega ako nemam temeljno znanje o tome?

Ja citao komerciolozovana izdanja? Usudjujesh se da nazivash Poreko vrsta komercijanim zdanjem?

To sto je doktorirao ne znaci da je postigao ne znam sta. Ja poznajem doktora nauka koji je zabio zeleni caj u mozak pacova? Jel ga to cini nekim extra naucinkom. Ne veruj previshe tome sto cujesh. A ovog doktora sam tako lepo prijavio policiji, da je na kraju izgubio licnecu za predavanje na fakultetu.


Za kraj, sta zelish da kazesh? AIDS je napravila nauka? Ratna mashinerija? Poznajesh li ti pojam tehnologije? To sto je uradilo par naucnika ti ne daje ama bash nikakvo pravo da osudujesh citavu rasu.

A sada malo pogledaj ovo! Sta ti je sve dala nauka? Dala ti je antibiotike. Znash li ti covece koliki je zivotni vec bio pre 100 godina? Koliki je danas? To je zahvaljujuci dobrome Bogu, je li?

Znash li kakve sve pogodnosti imash. Znash li da samo zato sto sedish tu za kompjuteru dugujesh predanome radu grupama naucnika. Ali to zaboravljash, hvatash se ko oinja plota religije i ostalih gluposti. Neprovrenih nazalost.

 

[GrimReaper]

Opet nisi u toku. Nauka je objasnila nepostojanje Boga.Nema ga, nije ga bilo, nama ga, niti ce ga biti.

Sve, sve, al ovo je vrhunac. Hahahah. Ko je bre shta dokazao? Gde su ti dokazi? Dechko misli da je faca zato shto je ateista pa se prosipa nekim nepostojetjim chinjenicama. Suvishe si poleteo, spusti se malo na zemlju. Par informacija za tebe - Darvin nije imao pojma, shto je nauchno potvrdjeno, izmishljao je neke prelazne vrste koje nikada nisu postojale. Ja ne tvrdim da postoji bash ono shto tvrde religije, ali neshto svakako postoji. Ti mozhesh da kazhesh da si usamljen u ovom ogromnom prostranstvu, ali tako tjesh samo da ispadnesh debil, jer niti je iko prouchio celokupno postojanje niti to mozhe da uradi. I da, logika je ljudska izmishljotina, jer ako je neshto logichno u ovoj dimenziji, ne mora u svima da bude isto (prouchi malo kvantnu mehaniku za dalje informacije, ne zhelim da polemishem dalje o tome ako nisi upoznat s gradivom).

 

[GrimReaper]

Usudjujesh se da nazivash Poreko vrsta komercijanim zdanjem?

Dap. I ne samo to, vetj je gomila gluposti. I ne znam zashto bi neko morao da se USUDI da to nazove bilo kako, kao je ta knjiga yebena svetinja.

 

[BernardBlack]

Ko je bre shta dokazao? Gde su ti dokazi?

Molim? Znash li ti uopshte bilo sta o evoluciji? Znash li ti ishta o nauci? Kakve je ovo glupava izjava? Sta ti nije jasno?

Par informacija za tebe - Darvin nije imao pojma, shto je nauchno potvrdjeno, izmishljao je neke prelazne vrste koje nikada nisu postojale.

Josh jedna ogromna glupost. Darvin je samo sto ih nije opisao, vec ih je nacrtao, a ja ih uzivo video preparirane u Prirodnjackom muzeiju u Berlinu. Stvarno ...

Ti mozhesh da kazhesh da si usamljen u ovom ogromnom prostranstvu, ali tako tjesh samo da ispadnesh debil, jer niti je iko prouchio celokupno postojanje niti to mozhe da uradi.

Ja usamljen? Znash li koliko ljudi nema nikakvo verovanje? Da li smo morali da proucimo sve organizme redom da vidimo da su od celija ne? Jednostavno, Bog ne postoji, nema ga. Sta ti tu nije jasno? Ko kaze da niko ne moze da prouci celokupno postojanje? Znash li za pojam Tashmandajskih polja? To su pola koja navodno "isijavaju" dobru energiju. Ljudima pre 200 godina to je bilo OK, naucno prihvatljivo, ali danas kako nauka raste, zna se da je to obicna glupost nishta vishe. Isto tako, ako ti stavish tvoju cukunbabu ispod nekoh spejs satla, njoj ce to biti isto sto i ljudima ranije Tashmandajsko polje. Poenta je da, ljudi nisu dovoljno obrazovani da shvate.

I da, logika je ljudska izmishljotina, jer ako je neshto logichno u ovoj dimenziji, ne mora u svima da bude isto (prouchi malo kvantnu mehaniku za dalje informacije, ne zhelim da polemishem dalje o tome ako nisi upoznat s gradivom).

A religija nije? Logika je uvek postojala, covek je video da postoji odredjena logika i odlucio je da je koristi. To nije nikakva izmishljotina, vec vrlo korisno oruzje. Nazalost, kao sto kazesh nije svima isto, odnosno, ne mogu svi da shvate logicke principe.

I da, dobro sma upoznat sa kvantnom mehanikom.

 

[BernardBlack]

Dap. I ne samo to, vetj je gomila gluposti. I ne znam zashto bi neko morao da se USUDI da to nazove bilo kako, kao je ta knjiga yebena svetinja.

Jeli? A jesi li kojim slucajem procitao to izdanje da bi uopshte komentarisao? Zboog cega je toliko pljujesh? Samo zato sto neko ne shvaca obicne principe, to mu apsolutno ne daje pravo da pljuje tako dobru knjigu. Darvin je uvideo neshto sto genracije drugih ljudi nikada nisu uvidele. Ali onda je fora sto neki tinejdzer dodje i vredja ono sto su itekako pamentiji ljudi od mene i tebe, to prihvatili i josh vaznije experiemntalno proverili. Ali naravno, ovde se ne gleda znanje, ovde se pre gleda ko ce bolje da opsuje. To je ono sto bi neki nazvali dobrom diskusijom, naravno bez itijednog argumenta.

 

[GrimReaper]

Lupash gluposti, prichash napamet i na moja pitanja dajesh uvrnute odgovore koji nikakve veze s pitanjem nemaju. Znam ja vrlo dobro i evoluciju i nauku, hvala lepo, netjesh sigurno ti da me uchish. Kad budesh uchio filozofiju, znatjesh da nije dovoljan dokaz nepostojanja nechega da to ne mozhesh da dokazhesh da postoji. Potrebno je da dokazhesh da NE postoji, a nauka to sigurno nije uradila. Teorija evolucije mi nigde ne pruzha konkretan dokaz da nekakvo natprirodno bitje/Bog/kako god zhelish da ga nazovesh ne postoji. Shto se tiche ovog drugog dela, mislim da je vrlo ochigledno da sam govorio o celukupnom postojanju SVEGA, koje je beskonachno veliko i ni ti, niti bilo ko drugi me netjete ubediti da postoji samo ono shto mozhe ochima da se vidi i rukom dodirne, jer je to mishljenje ogranichenih ljudi, a ja ogranichen poput tebe, koji smatrash da je nauka jedina vazhetja istina, nisam. Shto se tiche ovog poslednjeg dela, da si upoznat sa kvantnom mehanikom kao shto ochito nisi, mada tvrdish da jesi (ne znam zashto, valjda da bi izgledao pametnije; mental note - ako si vetj toliko pametan, prestani da prosipash tu pamet preko foruma, idi izdaj knjigu-dve, pa Bog da te vidi), video bi da ono shto se podrazumeva kao logichno i ochigledno, ne mora uvek da bude tako - npr. vreme, kako kazhe klasichna fizika, uvek teche ravnomerno i u jednom smeru, a u kvantnoj mehanici mozhe da teche brzhe ili sporije, ili chak i u suprotnom smeru u zavisnosti od brzine tela u odnosu na brzinu svetlosti. Takodje, iako fizika tvrdi da postoje samo 3 dimenzija, to ne mora nuzhno da bude istinito (informishi se o tesseractu za dalje informacije).

 

[GrimReaper]

Jeli? A jesi li kojim slucajem procitao to izdanje da bi uopshte komentarisao? Zboog cega je toliko pljujesh? Samo zato sto neko ne shvaca obicne principe, to mu apsolutno ne daje pravo da pljuje tako dobru knjigu. Darvin je uvideo neshto sto genracije drugih ljudi nikada nisu uvidele. Ali onda je fora sto neki tinejdzer dodje i vredja ono sto su itekako pamentiji ljudi od mene i tebe, to prihvatili i josh vaznije experiemntalno proverili. Ali naravno, ovde se ne gleda znanje, ovde se pre gleda ko ce bolje da opsuje. To je ono sto bi neki nazvali dobrom diskusijom, naravno bez itijednog argumenta.

Ne, nisam je prochitao, ali sam vrlo upoznat s njom, s obzirom na to da sam je prouchavao ove godine, u okviru obaveznog gradiva iz biologije. A da si ti upoznat sa najnovijim nauchnim otkritjima, znao bi da sve vishe nauchnika smatra Darvin prevarantom koji je lazhirao nalaze i kreirao fosile. Ja ne vidim da si ti ponudio ikoji argument, samo se pozivash na knjigu od pre 150 godina, chija je istinitost vrlo diskutabilna.

 

[BernardBlack]

Znam ja vrlo dobro i evoluciju i nauku, hvala lepo, netjesh sigurno ti da me uchish

Veruj mi ja treba da te ucim, ja i niko drugi. Govorish o knjizi koju nikada nisi procitao. Izmisljash neke tvrdnje koje ama 100 % naucno nisu istinite. Znash ti mnogo dobro, pseudonauku i da psujesh.

Kad budesh uchio filozofiju, znatjesh da nije dovoljan dokaz nepostojanja nechega da to ne mozhesh da dokazhesh da postoji.

Buduci da sam zavrshio ove godine sa skolom, znam dobro da se ispravno kaze filosofija a ne filozofija, za pocetak. Drugo, ko kaze da nepostojanje necega je jedini dokaz? Znash li koliko ima dokaza evolucije? Medjutim, ne, jedini argument koji religija ima je- tako su rekli bogovi. Ama bash nishta vishe.

Potrebno je da dokazhesh da NE postoji, a nauka to sigurno nije uradila.

Je li? Kada to? Nisi ama bash nishta naucio iz evolucije? Ti bi kao kao brucosh to trebalo da znash. Mada ovde ljudi bez ikakvoga znanja se petljaju u stvari o kojima ne znaju nishta. Opet te pitam, koji to segment nauke nije jasan?

Teorija evolucije mi nigde ne pruzha konkretan dokaz da nekakvo natprirodno bitje/Bog/kako god zhelish da ga nazovesh ne postoji.

Opet, totalno nepoznavanje toerije evolucije. Evolucija bash pokazuje da zivot nije nastao pod dejstvom Boga, vec abiogenezom.

idi izdaj knjigu-dve

Vec sam izdao jednu - zove se Diofantove jednacine.

kako kazhe klasichna fizika, uvek teche ravnomerno i u jednom smeru, a u kvantnoj mehanici mozhe da teche brzhe ili sporije, ili chak i u suprotnom smeru u zavisnosti od brzine tela u odnosu na brzinu svetlosti. Takodje, iako fizika tvrdi da postoje samo 3 dimenzija, to ne mora nuzhno da bude istinito (informishi se o tesseractu za dalje informacije).

Hvala ali informisan sma o broju dimenzija. Odlicno.

Shto se tiche ovog drugog dela, mislim da je vrlo ochigledno da sam govorio o celukupnom postojanju SVEGA, koje je beskonachno veliko i ni ti, niti bilo ko drugi me netjete ubediti da postoji samo ono shto mozhe ochima da se vidi i rukom dodirne, jer je to mishljenje ogranichenih ljudi, a ja ogranichen poput tebe, koji smatrash da je nauka jedina vazhetja istina, nisam

Ponovo ti kazem, ko te ubedjuje da postoji ono sto se moze samo videti. Ti (valjda) znash da postoji atom, ali ga ne vidish. Verujesh li u njega? Da. Dakle u cemu je problem. Konacno, nije zatucano ako verujesh u dogmu, bez ikakve logike, koja vec 3000 godina nema ama niti jedan dokaz u svoju korist, vec milion protiv sebe. To nije zatucano po tebi? To je izuzetno inteligentno?

prestani da prosipash tu pamet preko foruma

prekini i ti da pjuesh po nauci, lupetash i vredjash, pa mozda odlucim da se stisham. mozda. do tada cesh na svaku svoju tvrdnju da dobijash kontraarguement, sa kamatom.

 

[Mil00rad]

Šta bi Katoliče?I ostali nisu na tvom intelektualnom nivou,a?

 

[BernardBlack]

Ne, nisam je prochitao, ali sam vrlo upoznat s njom, s obzirom na to da sam je prouchavao ove godine, u okviru obaveznog gradiva iz biologije. A da si ti upoznat sa najnovijim nauchnim otkritjima, znao bi da sve vishe nauchnika smatra Darvin prevarantom koji je lazhirao nalaze i kreirao fosile. Ja ne vidim da si ti ponudio ikoji argument, samo se pozivash na knjigu od pre 150 godina, chija je istinitost vrlo diskutabilna.

A da li si mozda cuo za Biometrijski sistem? To je sistem u Americi koji sluzi za proveru naucnih teorija. Uglavnom Darvinova teorija je bila pod proverom preko 50 godina i niti jedanput ali niti jedanput se nije pokazala netacnom. To da je Darvin lazirao fosila, isto josh jedna glupost. Da li Darvin lazira fosile i dan danas? Znash li da se u Britanskoj Kolumbiji u Kanadi se gotovo svakoga dana otkrije novi fosil. To isto Darvin lazira. Mozda, onako njegov duh ide pa kopa naokolo. To sto ti ne shvacash knjigu, koju usput nisi procitao (logicka greshka), je tvoj problem.

 

[GrimReaper]

Veruj mi ja treba da te ucim, ja i niko drugi. Govorish o knjizi koju nikada nisi procitao. Izmisljash neke tvrdnje koje ama 100 % naucno nisu istinite. Znash ti mnogo dobro, pseudonauku i da psujesh.



Buduci da sam zavrshio ove godine sa skolom, znam dobro da se ispravno kaze filosofija a ne filozofija, za pocetak. Drugo, ko kaze da nepostojanje necega je jedini dokaz? Znash li koliko ima dokaza evolucije? Medjutim, ne, jedini argument koji religija ima je- tako su rekli bogovi. Ama bash nishta vishe.




Je li? Kada to? Nisi ama bash nishta naucio iz evolucije? Ti bi kao kao brucosh to trebalo da znash. Mada ovde ljudi bez ikakvoga znanja se petljaju u stvari o kojima ne znaju nishta. Opet te pitam, koji to segment nauke nije jasan?



Opet, totalno nepoznavanje toerije evolucije. Evolucija bash pokazuje da zivot nije nastao pod dejstvom Boga, vec abiogenezom.



Vec sam izdao jednu - zove se Diofantove jednacine.



Hvala ali informisan sma o broju dimenzija. Odlicno.



Ponovo ti kazem, ko te ubedjuje da postoji ono sto se moze samo videti. Ti (valjda) znash da postoji atom, ali ga ne vidish. Verujesh li u njega? Da. Dakle u cemu je problem. Konacno, nije zatucano ako verujesh u dogmu, bez ikakve logike, koja vec 3000 godina nema ama niti jedan dokaz u svoju korist, vec milion protiv sebe. To nije zatucano po tebi? To je izuzetno inteligentno?




prekini i ti da pjuesh po nauci, lupetash i vredjash, pa mozda odlucim da se stisham. mozda. do tada cesh na svaku svoju tvrdnju da dobijash kontraarguement, sa kamatom.

Ahaha, malo smo arogantni? Kao shto rekoh, netjesh ti da me uchish nichemu, ja sam svoju shkolu izuchio i to vrlo dobro, moram da priznam. Ponavljam po poslednji put, mada sumnjam da chitash ishta shto bilo ko chita, izgleda da ti arogancija to ne dozvoljava, evolucija nije pruzhilo nikakav konkretan dokaz da Bog ne postoji. Nigde ni u jednoj teoriji evolucije ne pishe "... i tako je dokazano da Bog ne postoji", to shto su organizmi nastali tako kako su nastali, ne iskljuchuje automatski postojanje Boga, u stvari nemaju veze jedno s drugim (uzmi u obzir da ja nigde nisam tvrdio da je choveka stvorio Bog). A inache, evolucija takodje nema nikakve veze s abiogenezom, jer evolucija predstavlja razvoj, a ne nastajanje zhivota. I imaj u vidu, takodje, da su to TEORIJE evolucije, a ne aksiomi, shto tje retji mogu, ali ne moraju nuzhno da budu istinite - kao shto je Lamarkova teorija dokazana neistinitom, tako ni Darvinom ne mora da bude istinita, kao shto se vetj dokazuje. Ne znam ko je ovde zatucan, ja koji nishta ne tvrdim ali nishta i ne negiram, vetj otvaram um za mnoge mogutjnosti, ili ti koji odbijash da prihvatish bilo shta sem te knjige kao apsolutnu istinu. Drugo, kazhe se filozofija, odlichno znam gramatiku srpskog jezika, a preporuchujem tebi da uzmesh malo da je prelistash, da ne ispadnesh sluchajno neobrazovan u javnosti. A ne znam shta si hteo da postignesh ovim poslednjim, to je upravo argument tvrdnjama suprotnim od tvoje - dakle, ako neshto ne vidish, ne znachi da ne postoji, shto mozhe da se kazhe i za neko nadljudsko bitje. Ja ne pljujem ni po chemu, samo govorim da ne mora sve nuzhno da bude onako kao shto nauka tvrdi, ako jednu rech mozhesh da nazovesh psovanjem, onda si ti isfolirani chistunac, a jedini koji ovde lupeta si ti, dragi moj dechko. Toliko od mene, ne nameravam da nastavljam ovu diskusiju s jednom tako arogantnom osobom koja misli da je posisala svo znanje sveta sa samo 17 godina.

 

[BernardBlack]

Ahaha, malo smo arogantni?

Ja? Samo kada me iznervira, glupost.

Kao shto rekoh, netjesh ti da me uchish nichemu, ja sam svoju shkolu izuchio i to vrlo dobro, moram da priznam. Ponavljam po poslednji put, mada sumnjam da chitash ishta shto bilo ko chita, izgleda da ti arogancija to ne dozvoljava, evolucija nije pruzhilo nikakav konkretan dokaz da Bog ne postoji.

I opet nastavljamo na isto. Kazem ti, evolucija je dokazla da Bog ne postoji, i ne smao ona, vec i fizika, hemija, biologija, sve to je pokazalo.

Nigde ni u jednoj teoriji evolucije ne pishe "... i tako je dokazano da Bog ne postoji", to shto su organizmi nastali tako kako su nastali, ne iskljuchuje automatski postojanje Boga, u stvari nemaju veze jedno s drugim (uzmi u obzir da ja nigde nisam tvrdio da je choveka stvorio Bog).

Zato sto i ne pishe tako. Darvin je pokazao kako se vrste razvijaju, mutiraju. Darvin kaze da nema potopa i izumiranje vrsta, vec prirodna selekcija. Kasnije se pokazalo da Boga nema jednostavno, to ne postoji. Vec 3000 godina nema ama ni jednog arguemnta da on postoji a mnogo protiv njega. Ne znam sta tvrdish, cas ovo, cas ono, kometarishesh neshto shto nisi proticao, odbacujesh prelaske vrsta, koje i sam vidish siguran sam u svome dvorishtu. Sve to odbacujesh da bi pokazao sta - postoji Bog. Jes da se ne javlja niti daje ikakve znakove postojanja, ali mi verujemo zatucano u njega. Ma inteligentno.

A inache, evolucija takodje nema nikakve veze s abiogenezom, jer evolucija predstavlja razvoj, a ne nastajanje zhivota.

Ne, one se medjusobno dopunjuju. Sta je tu nejasno?

I imaj u vidu, takodje, da su to TEORIJE evolucije, a ne aksiomi, shto tje retji mogu, ali ne moraju nuzhno da budu istinite - kao shto je Lamarkova teorija dokazana neistinitom, tako ni Darvinom ne mora da bude istinita, kao shto se vetj dokazuje.

Da, isto jedanput rece i nasha ministarka obrazovanja, to je samo teorija. Ali kao i svaka teorija i ova je izuzetno potvrdjena. Evo ti primer, radjeno je istrazivanje koliki broj naucnika veruje u evoluciju. Niti jedan biolog nije pokzao ne verovanje, od preko 10000 ispitanih. Nashlo se svega 50ak matematicara, fizicara i inzenjera. Ljudi koji nemaju bioloshko znanje. I to izuzetan mali broj matematicara od uzetoga broja.

Ne znam ko je ovde zatucan, ja koji nishta ne tvrdim ali nishta i ne negiram, vetj otvaram um za mnoge mogutjnosti, ili ti koji odbijash da prihvatish bilo shta sem te knjige kao apsolutnu istinu.

A ja ti kazem; Drzi um otvoren, toliko da primish nove ideje, ali ne i da ti ispadne mozak. Ako neshto nije logicno, nema nikakvu strukturu, sve manje ljudi veruje u to, onda jednostavno to ne postoji.

Drugo, kazhe se filozofija, odlichno znam gramatiku srpskog jezika, a preporuchujem tebi da uzmesh malo da je prelistash, da ne ispadnesh sluchajno neobrazovan u javnosti.

pravilno je reci filosofija (filos - voleti, sofos - mudrost, zofos je neshto drugo)

A ne znam shta si hteo da postignesh ovim poslednjim, to je upravo argument tvrdnjama suprotnim od tvoje - dakle, ako neshto ne vidish, ne znachi da ne postoji, shto mozhe da se kazhe i za neko nadljudsko bitje.

A opet, kazem ti, ne vidish atom ali znash da postoji. Ne vidish Boga, ali znash da on ne postoji. Jednostavno je tako. Gomile su arguemnata. Svet nije nastao po Bogovom delu, niti je on stvorio univerzum. On jednostavno ne postoji. Nikakvo nadljudsko bice.

ako jednu rech mozhesh da nazovesh psovanjem

Mogu, time ne samo da ispadash neobrazovan i nekulturan vec i naglashavash da nemash arguemnata.

jedini koji ovde lupeta si ti, dragi moj dechko

Da, to sma odmah dokazao kada sma rekao da Darvin flora dokaze i kada sam okarakterisao Poreklo vrsta koje nisma procitao, smecem? A ne to si ti uradio., da, da.

Toliko od mene, ne nameravam da nastavljam ovu diskusiju s jednom tako arogantnom osobom koja misli da je posisala svo znanje sveta sa samo 17 godina.

Slobodno, ne tice me se toliko tvoje nedostatak da debatujesh. Nemash niti jedan valjani argument, sve neko psovanje, nabijanje ideja, komentarisanje o necemu o cemu nemash pojma. Nishta vishe. Sedi i nauci biologioju, fizikum i hemiju. Nemash dovoljno znanja, a dok ne naucish ne komnetarishi u toj branshi. Do tada ce nazalost proci izuzetno dugo.

 

[mikki88]

Pravila kojim se ti vodis su izuzetno anti-edukativna tojest uopste ne vode ka bilo kakvoj promeni ili edukaciji (niti kod tebe, niti kod sagovornika). Edukacija se zasniva na upoznavanju osobe koju edukujes i na pazljivo sirenje udobne zone. Problem u ovom slucaju je taj sto je istina nepoznata te s tim edukacija mora biti u sasvim drugom planu. U prvi plan idu spremnost da se misljenje promeni i prihvatanje cinjenice da nisi popio svu pamet sveta ma koliko knjiga da si procitao.

Da ne bih odugovlacio i komplikovao raspravu mesanjem nekoliko razlicitih tema, predlozicu ti par tema za *zasebnu* diskusiju. Ti biras koja ce biti prva. Evo tema u kratkim crtama.

1. Nije neophodno da sedis i cutis.
2. Nikad nisam rekao da su ostali sagovornici cvecke.
3. Pvt u ovom slucaju odgovara jer je ovo izmedju mene i tebe i tice se metarazgovora vise nego teme o postojanju Boga. Tako da, ne vidim sta na videlo? Ko je sudija?
4. Nacin na koji ti zelis da edukujes ljude je upravo nacin na koji vernici stvaraju mrznju prema ateistima.
5. Bio si manje vise okej na pocetku diskusije. Posle si poceo da komplikujes i da odgovaras defanzivno.
6. Mnogo si defanzivan. Defanzivna reakcija je reakcija na kritiku u kojoj osoba odbija da potrazi barem delic istine u navedenoj kritici i odgovara braneci sebe na bilo kakav nacin. Traziti delic istine ne znaci naci delic istine, to samo znaci da se trudis da razumes kritiku a ne samo da je odbijes.
7. Manijacko citiranje cini diskusiju nepreglednom.
8. Moje upadice nisu najbolja stvar ovoga sveta definitivno.

Pozdrav

 

[Joy_sunset]

Ja? Samo kada me iznervira, glupost.

I opet nastavljamo na isto. Kazem ti, evolucija je dokazla da Bog ne postoji, i ne smao ona, vec i fizika, hemija, biologija, sve to je pokazalo.

Ne, one se medjusobno dopunjuju. Sta je tu nejasno?

Da, isto jedanput rece i nasha ministarka obrazovanja, to je samo teorija. Ali kao i svaka teorija i ova je izuzetno potvrdjena. Evo ti primer, radjeno je istrazivanje koliki broj naucnika veruje u evoluciju. Niti jedan biolog nije pokzao ne verovanje, od preko 10000 ispitanih. Nashlo se svega 50ak matematicara, fizicara i inzenjera. Ljudi koji nemaju bioloshko znanje. I to izuzetan mali broj matematicara od uzetoga broja.

A ja ti kazem; Drzi um otvoren, toliko da primish nove ideje, ali ne i da ti ispadne mozak. Ako neshto nije logicno, nema nikakvu strukturu, sve manje ljudi veruje u to, onda jednostavno to ne postoji.

A opet, kazem ti, ne vidish atom ali znash da postoji. Ne vidish Boga, ali znash da on ne postoji. Jednostavno je tako. Gomile su arguemnata. Svet nije nastao po Bogovom delu, niti je on stvorio univerzum. On jednostavno ne postoji. Nikakvo nadljudsko bice.

Mogu, time ne samo da ispadash neobrazovan i nekulturan vec i naglashavash da nemash arguemnata.

Slobodno, ne tice me se toliko tvoje nedostatak da debatujesh. Nemash niti jedan valjani argument, sve neko psovanje, nabijanje ideja, komentarisanje o necemu o cemu nemash pojma. Nishta vishe. Sedi i nauci biologioju, fizikum i hemiju. Nemash dovoljno znanja, a dok ne naucish ne komnetarishi u toj branshi. Do tada ce nazalost proci izuzetno dugo.

Ja ne razumem, majke mi.
Ja ne znam da li uopste meni moze da kaze nesto taj broj koliko njih veruje u evoluciju. Pa logicno je ako se neko bavi biologijom da ce verovati u evoluciju, ne razumem poentu. To ti je isto kao da pitas nekog ko je zavrsio Teoloski, da li veruje u Boga.

,,Ako neshto nije logicno, nema nikakvu strukturu, sve manje ljudi veruje u to, onda jednostavno to ne postoji.''
Mislim da bas i kolicina ljudi koja ne veruje u nesto ne dokazuje nepostojanje istog. Ljudi k'o ljudi, obicni smrtnici, pitanje je koliko smo mi kadri da nesto shvatimo...
Recimo, u toj recenici primecujem potpuno odsustvo logike. To sto neki ljudi u nesto ne veruju, to ne cini neku stvar nepostojanom.

I mislim da si ti taj koji nabija ideje.
Mozda nisi svestan na sta lice tvoji postovi.
Imas stav kao da si stvarno popio svu pamet sveta, da si za sve u pravu, na neke recenice umes da kazes samo:,,Nauka je dokazala da Bog ne postoji, on jednostavno nije tu, nikad nije bio, nikad nece biti'', samo to umes da kazes, ali da si dovoljno ubedljiv, verovatno te ne bi svi smarali jos uvek.
Verovatno sebe smatras covekom koji je iznad drugih, verovatno u sebi razmisljas kako se bakces sa nekim ljudima koji su potpuno ispod tebe, nesposobni da shvate ono sto ti pricas. Stvarno si uzasno arogantan.
Ali ja bih do sada shvatila da, ako vec toliko puta u par postova napisem:,,Sta je tu nejasno?'', mozda stvarno ne objasnjavam dobro, ili, bokte, nisam u pravu (ali ne, kako moze tako neki nacitan covek da ne bude u pravu)? Ocigledno je da ima toliko nejasnih stvari drugima, koje ti navodno objasnjavas, cim postoji potreba da opet postavis to pitanje....Ne znam da li si svestan koliko puta si to nekoga pitao. I umesto da objasnis, ti pises jedne te iste recenice, i nije dovoljno samo ubedjivati ljude oko sebe da imas argumente, kad ocigledno, nijedan od tih tvojih argumenata nije dovoljno ubedljiv, i ocigledno nijedan od tih datih argumenata nije dobar i zadovoljavajuc za dato pitanje....I to ne zato sto su glupi pa ne mogu da shvate (i sad nemoj da mi kazes kako nikad nikog nisi nazvao glupim, jesi, svaki post pocinjes sa: Svasta, kakva glupost, i to tako samouvereno, da me to uzasno nervira....).
Da si dovoljno pametan, verovatno bi okrenuo ledja ovoj temi,shvatio da bespotrebno zamaras prste i prosto bi pustio ljude da veruju u sta god hoce...
Ali cini mi se da imas toliku potrebu za eksponiranjem da je to strasno.
Verovatno si i zato i dalje ovde.
Svaki iole pametan covek bi shvatio da ce tesko nekog ,,preobratiti'' preko foruma, nekim arogantnim nametanjima ideja i osudjivanjima.....

I sto se mene tice, s obzirom da sam naglasila da nisam ni na cijoj strani, znaci da sam neutralna, da si dovoljno ubedljiv, verovatno bi me prosvetlio (s obzriom da, po nekoj logici, cu ja lakse prevagnuti na tvoju stranu ako sam neutralna, nego ako sam verujuca).
Sad ces jos da kazes kako sam neobrazovana, kako nisam listala temu, bla bla truc....

Ali samo jos uvek ne mogu da shvatim: Zasto ne pustis ljude da veruju?
Zasto je to tvoj posao da ih prosvecujes? (cudi me da nemas neke eksperimente da vrsis, cudo da imas toliko slobodnog vremena za bacanje)
Podjimo od pretpostavke da Bog zaista ne postoji i da si ti kao u pravu....
Ako su vec ljudi takvi, uporni kao i ti, pa nece da prihvate da Bog ne postoji, zar neces sam sebi ustedeti svog dragocenog vremena, i svoje dragocene, inteligentne reci ako pustis ljude da veruju, pa nek' lupe glavom o zid, zasto bi to bio tvoj problem?
kad se vec tako smatras uzvisenim, pametnim i posve posebnim mladicem, zasto bi se trosio na ljude koji su ispod tebe? Zar to nije samo tracenje energije, rano ces umreti, bokte, imaces previse slobodnih radikala koji ti unistavaju celije, nemoj samo molim te da dozvolis da se tako posebni i dobri geni protrace!!!!!

Evo, jedan savet za tebe, veruj u ono sta god hoces, s obzirom da ne dozvoljavas da ti bilo ko dira tu tvoju religiju, verujem da ni ti nemas pravo da diras bilo ciju tudju religiju.
Jednostavno, nemoj raditi drugima ono sto ne zelis da drugi rade tebi.
Pre svega nemoj tako da nabijas ideje, kako umes, nemoj da prosipas pamet na sve strane, nemoj da ti mozak slucajno ispadne (malo i ja da koristim taj arogantni imperativ), i pusti ljude da disu.

 

[Keeper]

Ne, ovo je dobar deo propagande koji ponovo finansira crkva. Nauka ce uvek sluziti iskljucivo tome da poveca znanje, a profit je negde na 5,6 mestu. Bez obozira sta tebi kaze neko.

A ajde sada razmisli ko finansira sve te projekte. I sta oni dobiju sa GM hranom, da li dobiju bilo kakav novac sto je npr. neka firma napravila GM kukuruz. Am bash nsihta. Izaci ce vest u casopisu i to je sve. A ko ce biti na dobitku? Oni koji ce jesti taj kukuruz, u Africi ili drugde. I nishta vishe. Laboratorija je ulozila novac, i samo mali postotak joj se vratio. Sta je dobila zauzvrat? Dobila je znanje, a to nicime ne mozesh da kupish.

na kojoj ti planeti živiš? hoćeš da kažeš da recimo korporacija X sa laboratorijom u okviru nje koja proizvodi genetski modifikovanu hranu, sa sve uvećanim prinosima i bla bla bla, dobija samo mali postotak? nije valjda da deli džabe to što proizvede? pa korporacija X bi propala u roku od nedelju dana. dečko, ne posluje se tako. naravno da mlate dobre pare, zato to i rade. ja ne znam šta ti misliš da sam ja, neki balavac od 12 godina da mi možeš prodavati takve gluposti?
profit je, sinko, na prvom mestu, uvek i svuda kad su u pitanju takve stvari. moram da te obavestim da živimo u dobu super razvijenog kapitalizma i industrijalizma, koji je zahvatio skoro ceo svet. oko takvog načina postoji superideološki konsenzus. poslovanje sa gubicima za dobrobit naroda je nestalo zajedno sa socijalizmom. ne postoji način da neko radi sa gubicima, osim ako ga ne plaća država ili se finansira iz nekog drugog izvora.

Decko, ne mlati. Jesi li nekada bio u Africi? Citash li knjige o Africi? Nash prijatelj je ambasador u Nigeriji. Znash li kolika je njihova godisnja plata? Kao pola plate tvoje majke/oca mesecno. A sa tim se inace zaista lepo prehrani porodica od 5,6 clanova kakve se obicno vidjaju u Africi.

tvoj prijatelj, ambasador u nigeriji, bi trebao vrlo dobro da zna da u takvim zemljama situacija funkcioniše po principu preotimanja resursa jedne države u korist drugih, ili megakorporacija, što obezbeđuje aktualni finansijski sistem preko WTO, MMF, i sličnih lopovskih institucija, i preko mafijaških metoda ucene, guranja u dugove, i sl. na taj način, a sigurno i mnoge druge, USA obezbeđuje sebi, lupam, kukuruz iz južne amerike, a "shell" uz veoma povoljne (za sebe) aranžmane crpi naftu iz nigerije, i od toga sav taj narod nema ništa. zato u nigeriji postoje razbojničke i krajnje nasilne bande koje napadaju te naftovode, a nigerijska vojska ih brani u korist "shella". naravno, "shell" ima više para da ponudi vladi od nigerijske bede. iste stvari se dešavaju i sa drugim resursima. i onda padobranci poput tebe misle da je njihov problem loša proizvodnja hrane, a stvar je u tome da njihove (ovde ne pričam o nigeriji konkretno, nego uopšteno) sirovine (recimo prehrambene) veoma jeftino kupuju stranci (Zapad, Kina, Rusija) koji onda povrh svega viškove ne bi vratili da pomognu tom narodu, nego ih uništavaju, da bi na taj način održali (za njih) povoljne cene. za to vreme, idioti trube kako im treba prodavati genetski modifikovani hranu, koja je naravno, daleko lošija, bezukusnija od organski proizvedene, i ne shvataju da stvar nije u proizvodnji nego u raspodeli.

Opet nisi u toku. Nauka je objasnila nepostojanje Boga.Nema ga, nije ga bilo, nama ga, niti ce ga biti. Sta ti vishe aman nije jasno. Nauka je pocela od toga da dokaze Boga i dokazala je suprtono. Da se bave suprotnim ne stoji. I religja i nauka su nastale da objasne zivot. Religija nije uspela u tome.

ja uopšte nisam o tome pričao... ne znam kako ti je uspelo da pričaš o tome.
nego, kad si se već izlajao, da te pitam: koje naučno delo, formula, ili traktat je dokazalo da nema Boga? koliko ja znam, nauka se uopšte ne bavi takvim stvarima. to je samo argument za mene, kad kažem da se religija i nauka bave sasvim drugim stvarima i da je promašena tema u startu kad se jedno opovrgava uz pomoć drugog. ne postoji, jednostavno, način, da dokažeš da Bog ne postoji. on ne sedi na nebu, na oblacima, to je samo zamišljanje, imaginacija i mašta onih koji su izgradili hrišćanstvo ili onih koji su pisali bibliju. i to je sve. tražiti boga na nebesima je isto što i rešavanje kvadrature kruga, ili pravljenje perpetuum mobilea. nemoguće. zato isus napominje da je bog u svakom od nas, i između nas, kao i crkva. ne ona crkva od onih popova i ostalih majmuna koji su nastali samo da bi prigrabili vlast, moć i kontrolu.

Nije covek nastao iz zemlje. Opet nerazumevanje. Ajde procitaj malo na ovu temu, pre nego sto neshto ovako dobro lupish. A od Porekal vrsta se polazi.

a gde sam ja rekao da je čovek nastao iz zemlje?
izvini molim te, ja sam samo rekao da je to "nastajanje čoveka iz zemlje" metafora, a ne naučno dokazana činjenica. šta ti nije jasno?
upravo si mi ugurao u usta nešto što ja nisam rekao. nerazumevanje nečeg što ti je crno na belo napisano dovoljno govori, samo za sebe, o tvojim logičkim sposobnostima. nadam se da ćeš u nastavku diskusije obratiti malo bolje pažnju, da se ne bismo baktali u vezi tvojih grešaka.

I opet jedna od gluposti. Potrazi malo sta je Ortov oblak. Covek je nastao slozenom interakcijom molekula. Ali naravno ti ni ne znash sta je 3. njutnov zakon.

evo ga opet. čoveče, ne sporim ja taj tvoj ortov oblak, darvina, evoluciju, i sl. samo ti pričam da je ono metafora, a ne naučna činjenica koja se dokazuje, izvodi, i sl. i na toj ravni metafore, kao nešto što opisuje ljudsko zemaljsko poreklo, smrtnost, taj krug koji njegovo smrtno telo opisuje (prah si bio prah ćeš i ostati), na toj ravni, ta tvrdnja je istinita. ali na ravni naučne činjenice, naravno da nije istinita, jer i mala deca znaju da čovek ne nastaje iz zemlje.
uporno pokušavam da ti objasnim da je besmisleno upoređivati religiju i nauku jer se one možda bave istim problemom, al na sasvim različitim ravnima. tu jednako ispadate idioti i ti, koji naukom navodno opovrgavaš religiju, i popovi, koji rade obratno.
mešate babe i žabe, narodski rečeno.
zayebite tu stvar.

 

[Keeper]

ah da, moram da dodam: to da nauka služi da se uveća znanje, to možda može da prođe kod pionira nauke, kod genijalnih umova (kojih je naravno bilo malo, uvek), i kod tih tako manje genijalnih umova, ali vrednih i posvećenih, kao što su neki pronalazači, i sl. međutim, situacija u većini slučajeva stoji drugačije. nauka danas u većini slučajeva služi kao sluškinja kapitalu, kao sredstvo za uvećanje proizvodne moći, kao način na koji se iznalaze razne nove metode funkcionisanja društva po principu tehnokratije, industrijalizma i kapitalizma, oko kojeg, kako već rekoh, postoji superideološki konsenzus. a tu cela ta stvar nije nimalo romantična, i mi ne pričamo o čupavim zanesenjacima koje ne zanima novac, već o celoj armiji štrebera i crva koji seciraju životinje, ugrađuju čipove u iste, usavršavaju i izmišljaju nova oružja za masovno uništenje, za bolju kontrolu nad ljudima, za dalje, bolje, jače i efikasnije iscrpljivanje resursa koji postoje na ovoj planeti, bez obzira dal za time postoji realna potreba ili ne (prodaće se uz pomoć marketinga, svakako), i tako dalje. radi se o totalno amoralnim bićima, što ima koren još od galileja, koji jeste bio u okviru crkve, ali je prvi izgradio distancu od nje kako se ne bi sukobljavao sa njom. kasnije je izgrađena distanca i prema svemu što je religiozno, moralno, filozofsko, i slično. prvobitno je to bila samo zaštita od napada crkve, al danas je to katastrofalno. na taj način, naučnici su postali amoralni stvorovi koji mrtvi 'ladni proizvode oružja za masovno uništenje, trpaju otrove u hranu kako bi ona bolje izgledala ili bi je više bilo, itd. sve u skladu sa zahtevima vladajućeg ekonomskog poretka, bez imalo suočavanja sa pitanjima moralnosti.
čak je i jedan ajnštajn, vrlo moralan naučnik, dozvolio sebi da ispadne naivan i učestvuje u pravljenju atomske bombe, jer se bojao da je nacisti ne naprave prvi. što samo po sebi nema nikakve logike, jer ti recimo ne sprečavaš ubistvo svog deteta tako što ćeš ubiti dete ubice. no, kako se to završilo, svi znamo. na kraju je proizvod u kojem je on učestvovao sasvim bespotrebno ubio desetine hiljada ljudi.

 

[Mima Laševska]

a što se religije tiče, naravno da ne možeš napadati istu naukom, kao što ti je već rečeno, zbog proste činjenice što se te dve stvari bave drugim stvarima (negde se one, naravno, poklapaju), ali iz potpuno drugačijeg ugla

isto tako misli i prosečan pop kad citira ateisti Bibliju, ne shvatajući da oni fundamentalno različito postavljaju i gledaju na stvari.

...zato što je to metafora koja označava zemaljsko i smrtno poreklo čoveka, a ne yebena bukvalistička naučna činjenica/aksiom kao što je to treći njutnov zakon.

ja sam samo rekao da je to "nastajanje čoveka iz zemlje" metafora, a ne naučno dokazana činjenica.

samo ti pričam da je ono metafora, a ne naučna činjenica koja se dokazuje, izvodi, i sl. i na toj ravni metafore, kao nešto što opisuje ljudsko zemaljsko poreklo, smrtnost, taj krug koji njegovo smrtno telo opisuje (prah si bio prah ćeš i ostati), na toj ravni, ta tvrdnja je istinita. ali na ravni naučne činjenice, naravno da nije istinita, jer i mala deca znaju da čovek ne nastaje iz zemlje.
uporno pokušavam da ti objasnim da je besmisleno upoređivati religiju i nauku jer se one možda bave istim problemom, al na sasvim različitim ravnima. tu jednako ispadate idioti i ti, koji naukom navodno opovrgavaš religiju, i popovi, koji rade obratno.

čisto da ponovim i podebljam. ; ))


jasno da nauka puca u same temelje hrišćanske religije...
a takvih pucnjeva je bilo mnogo i ima ih...
i pored njih religija opstaje... : )

mislim da nema ništa gore od _____________ i _____________ (upisati odgovarajuće/željene prideve) nevernika koji bukvalno i doslovno tumače bibliju.

i nije mi jasno čemu to uporno dokazivanje...
ovo je XXI vek a ne XVIII ; tako da (verujući) ljudi danas nisu ekvivalenti onima iz XVIII veka,
nema potrebe za otkrivanjem velikih naučnih istina... jer su one otkrivene i svesni su ih... čak i Vernici : )
...„jer i mala deca znaju da čovek ne nastaje iz zemlje.“ ; )

zar je teško prihvatiti činjenicu da čak i Vernici mogu biti... učeni, obrazovani ljudi?
...a ne zatucani, podređeni Autoritetu, šta već...
naravno, ima nas svakakvih.

 

[turbo_ajvar]

e, to ! Mima end Kiper
Najveca ekspanzija u drustvu ce se dostici kada se nauka i religija "spoje", kada se napravi veza. Nikola Tesla je savrsen primer...

 

[Keeper_OfTheFlames]

naravno da nece. boljitak u drustvu je suvise komplikovana stvar da bi se mogla postici pukim spajanjem dva njegova nivoa razumevanja sveta. mislim... naivno je tako nesto misliti. a i sta bi to konkretno znacilo?

 

[BernardBlack]

na kojoj ti planeti živiš? hoćeš da kažeš da recimo korporacija X sa laboratorijom u okviru nje koja proizvodi genetski modifikovanu hranu, sa sve uvećanim prinosima i bla bla bla, dobija samo mali postotak? nije valjda da deli džabe to što proizvede? pa korporacija X bi propala u roku od nedelju dana. dečko, ne posluje se tako. naravno da mlate dobre pare, zato to i rade. ja ne znam šta ti misliš da sam ja, neki balavac od 12 godina da mi možeš prodavati takve gluposti?
profit je, sinko, na prvom mestu, uvek i svuda kad su u pitanju takve stvari. moram da te obavestim da živimo u dobu super razvijenog kapitalizma i industrijalizma, koji je zahvatio skoro ceo svet. oko takvog načina postoji superideološki konsenzus. poslovanje sa gubicima za dobrobit naroda je nestalo zajedno sa socijalizmom. ne postoji način da neko radi sa gubicima, osim ako ga ne plaća država ili se finansira iz nekog drugog izvora.

Ja na Zemlji. To sto ti propaganda sipa u glavu i sto je tebi glavni profit druga stvar. Sama tehnika da se obavi rekombinacija gena je uzasno skupa i precizna metoda. Hrana koja se prodaje je maltene dzabe ili je otkupljuju vlade drzava, opet po smeshno malim cenama. Npr. u Evrozoni kilogram krompira je prosecno 60 centi. GM hrana u Kambodzi je 10 puta manja, jer novac dolazi od inostranih vlada. Za kraj pogledaj koliki je prinos u npr. Mac Planku ili Slicnim laboratorijama. Manji do milijardu dolara za 80 laboratorija. Usout, cak i da neka kompanija osvoji te famozne milijarde, vlada bi joj automatski skinula vishe od 20 % prinosa. To je rezultat socijalizma koji postoji u vishe od polovine Evropskih drzava.

tvoj prijatelj, ambasador u nigeriji, bi trebao vrlo dobro da zna da u takvim zemljama situacija funkcioniše po principu preotimanja resursa jedne države u korist drugih, ili megakorporacija, što obezbeđuje aktualni finansijski sistem preko WTO, MMF, i sličnih lopovskih institucija, i preko mafijaških metoda ucene, guranja u dugove, i sl. na taj način, a sigurno i mnoge druge, USA obezbeđuje sebi, lupam, kukuruz iz južne amerike, a "shell" uz veoma povoljne (za sebe) aranžmane crpi naftu iz nigerije, i od toga sav taj narod nema ništa. zato u nigeriji postoje razbojničke i krajnje nasilne bande koje napadaju te naftovode, a nigerijska vojska ih brani u korist "shella". naravno, "shell" ima više para da ponudi vladi od nigerijske bede. iste stvari se dešavaju i sa drugim resursima. i onda padobranci poput tebe misle da je njihov problem loša proizvodnja hrane, a stvar je u tome da njihove (ovde ne pričam o nigeriji konkretno, nego uopšteno) sirovine (recimo prehrambene) veoma jeftino kupuju stranci (Zapad, Kina, Rusija) koji onda povrh svega viškove ne bi vratili da pomognu tom narodu, nego ih uništavaju, da bi na taj način održali (za njih) povoljne cene. za to vreme, idioti trube kako im treba prodavati genetski modifikovani hranu, koja je naravno, daleko lošija, bezukusnija od organski proizvedene, i ne shvataju da stvar nije u proizvodnji nego u raspodeli.

Da i sta sa tim? Kakve sada to veze ima sa Bogom? Znash li koliku korist te drzav dobijaju od toga sto drugi crpe njihove resurse. Preko 50 %. Neamju same i trazile su tudju pomoc. Niko im je nije nametnuo trazile su. Kada nisu imale da vrate pale su u josh vece dugove.

Odakle ti glupost da je GM hrana loshija? Ja jedo paradajz od 2 kg. Em ukusniji i zdraviji. Prvi put sam probao jagode bash zahvaljujuci GM hrani. i svi kazu da je isti ukus.

ja uopšte nisam o tome pričao... ne znam kako ti je uspelo da pričaš o tome.
nego, kad si se već izlajao, da te pitam: koje naučno delo, formula, ili traktat je dokazalo da nema Boga? koliko ja znam, nauka se uopšte ne bavi takvim stvarima. to je samo argument za mene, kad kažem da se religija i nauka bave sasvim drugim stvarima i da je promašena tema u startu kad se jedno opovrgava uz pomoć drugog. ne postoji, jednostavno, način, da dokažeš da Bog ne postoji. on ne sedi na nebu, na oblacima, to je samo zamišljanje, imaginacija i mašta onih koji su izgradili hrišćanstvo ili onih koji su pisali bibliju. i to je sve. tražiti boga na nebesima je isto što i rešavanje kvadrature kruga, ili pravljenje perpetuum mobilea. nemoguće. zato isus napominje da je bog u svakom od nas, i između nas, kao i crkva. ne ona crkva od onih popova i ostalih majmuna koji su nastali samo da bi prigrabili vlast, moć i kontrolu.

Nemam, evo ti brdo njih

Teorija evolucije. Koji je stav religije po zivotu? Bog je stvorio sve kako jeste, nishta se ne menja, sve je isto. Sta kaze evolucija? Sve se menja, nekada su postojali dinosaurusi, nije bilo velikoga potopa itd.

Obicna statistika! Koliko molitva od svih je uslisheno? Dobro Boga na nebu, sve vidi i prashta, zashto nikada ne spashava?

Meicinki razlozi . Kazu da ce nas Bozija volja isceliti. Pricaj to obolelila od AIDS, raka itd.

Potom istorijski, hriscanski simboli se pojavljuju najranije od Boga Horusa, egipatskoga Boga, da bi se kasnije nastavili isti simboli u Grckoj, Rimu, Indiji, Skandijaviji. Uvek je prica o decaku koji misli da je obican, sazna da je poseban, malo pati zbog toga ali na kraju spasi stvar. Uvek je tako. Mi se psiholoshki vezujemo za slabije. Opet povezano sa evolucijom.

Bog nikada nije ostavio niti jedan fizicki dokaz. Mi cak nemamo ni dobre podatke o zivotu Isusa.

 

[BernardBlack]

a gde sam ja rekao da je čovek nastao iz zemlje?
izvini molim te, ja sam samo rekao da je to "nastajanje čoveka iz zemlje" metafora, a ne naučno dokazana činjenica. šta ti nije jasno?
upravo si mi ugurao u usta nešto što ja nisam rekao. nerazumevanje nečeg što ti je crno na belo napisano dovoljno govori, samo za sebe, o tvojim logičkim sposobnostima. nadam se da ćeš u nastavku diskusije obratiti malo bolje pažnju, da se ne bismo baktali u vezi tvojih grešaka.

Ma kavi. Pocnesh prvo da nazivash Poreklo vrsta gluposti i onda nastavish sa tim metaforama. Kkao hocesh da te iko ozbiljno shvati, ako gurash nos i izvrgavash neshto sto ne znash? Bakci se mojih greshaka slobodno, mozda neshto i korisno naucish.

evo ga opet. čoveče, ne sporim ja taj tvoj ortov oblak, darvina, evoluciju, i sl. samo ti pričam da je ono metafora, a ne naučna činjenica koja se dokazuje, izvodi, i sl. i na toj ravni metafore, kao nešto što opisuje ljudsko zemaljsko poreklo, smrtnost, taj krug koji njegovo smrtno telo opisuje (prah si bio prah ćeš i ostati), na toj ravni, ta tvrdnja je istinita. ali na ravni naučne činjenice, naravno da nije istinita, jer i mala deca znaju da čovek ne nastaje iz zemlje.
uporno pokušavam da ti objasnim da je besmisleno upoređivati religiju i nauku jer se one možda bave istim problemom, al na sasvim različitim ravnima. tu jednako ispadate idioti i ti, koji naukom navodno opovrgavaš religiju, i popovi, koji rade obratno.
mešate babe i žabe, narodski rečeno.
zayebite tu stvar.

Jednostavno, nauka i religija se bave istom stvari, ali na razlicite metode. Nuka koristi experiment, a religija? Otkrovljenje i iluziju. Verovanje u magiju Nema tu sta da se mesha, bave se istim, imaju podudarnost oko cega se spore. Jedna pokazuje da ne postoje osnove za ovo sta ova druga govori. Nauka ima jasne dokaza, a sta religija kaze. Veruj, samo to i treba da radish.