Ti meni „Vlasi”, ja tebi „Muži”

[Ahil71]

http://en.wikipedia.org/wiki/Paeligni
"The Paeligni are first mentioned as a member of a confederacy which included the Marsi, Marrucini and Vestini."

"The form lexe (2nd plur. perf. indic.) is closely parallel to the inflection of the same person in Sanskrit and of quite unique linguistic interest."
Meni je najzanimljivije da se na tom prostoru igralo kolo.

Ovo pripisuju susednom plemenu Pikentsi.
Pikenze imamo i na području današnje Srbije. Segon ih povezuje sa Vlasima.
Imo i kao jedno od plemena Robovskih Sarmata, koje povezju sa rekom Pek.

 

[Ahil71]

Irski bog Crom Bubh Odnosno nas Hromi Daba odnosno Stari Grom Div, Perun koga su neolitski ratari doneli u Irsku, je u irskim hriscanskim legendama ili poistovecen sa bikom (bo) ili ima svetog bika. Svi glavni irski sveci porazavaju Crom Dubha tako sto mu ubiju bika. U irskoj se i dan danas perun dan (2. avgust) zove dan Crom Dubha (grom diva, gromovnika). Na taj dan se do skoro klao, peko i jeo bik, vo , bo, kao sto se to i kod nas radilo na taj isti perun dan, alidjun.

Koga ono ubija Perun? Volosa? Vola? Vo, Bo...Perun i Volos su jedan te isti bog. Svetovid, Sunce... Velesova brada se u nekim Slovenskim zemljama zove Perunova brada.

Hromi dabo nije bio hro, već je simbol vere bio štap na čijem je vrhu bio sunčev disk (zabeleženo kod Peonaca).
Surija
http://en.wikipedia.org/wiki/Surya
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Suryatanjore.jpg

 

[Lesandar]

http://en.wikipedia.org/wiki/Volsci
http://en.wikipedia.org/wiki/Volscian_language
http://en.wikipedia.org/wiki/Osco-Umbrian_languages
http://en.wikipedia.org/wiki/Italic_languages

Volscian was a Sabellic Italic language, which was spoken by the Volsci and closely related to Oscan and Umbrian.

Osco-Umbrian AKA Sabellian is a group of languages of the Italic language family of the Indo-European languages. They were spoken in central and southern Italy before Latin replaced them as the power of the Romans expanded. They are known almost exclusively through inscriptions, principally of Oscan and Umbrian, though there are also some Osco-Umbrian loanwords in Latin.

... extinct languages of the Italian Peninsula, including Umbrian, Oscan, Faliscan, South Picene; and Latin itself. At present, Latin and its daughter Romance languages are the only surviving languages of the Italic language family.


Ima li neko pri ruci uzorke volškog jezika?

Ako može da pomogne sledeća situacija. George Dennis : "Cities and cemeteries of Etruria" tvrdnja da je ime Umbria zapisano na svim nadgrobnim spomenicima bez slova B. Naravno, Denisu to nije jasno pošto njegov mozak radi u okvirima Umbrije. A što bi se mučili da na nadgrobni spomenik stave da je neko umro, kad je to činjenica? Bolje je da to izgleda kao nacionalni identitet pokojnika, jel...

On an urn in the Museo Casuccini the very word Umbria, expressed as well as it can be in the Etruscan, which has no B, occurs as a family-name — "Lartha Umria Puia." From the known relation between Camars or Clusium, and the Camertes of Umbria (ut supra, p328) we might expect to find traces of that connection in the names of families, which, among the Etruscans, as among other nations, were often derived from regions, cities, rivers, &c.; and the discovery of a family-name of this character at Chiusi is corroborative of the historical record. It may be further observed that the appellation Livy (IX.36) attaches to the foreign kindred of the Clusians, — "Camertes Umbri," has its equivalent in this tomb, for in one of the epitaphs the names are coupled together — "Phastia Umranei Cumerunasa" — which, divested of the adventitious terminations, would be — Umra Cumere.

 

[Mrkalj]

прасловенски језик није имао гласа *o до око почетка деветога века када је настао од краткога *ǎ.

in Etruscan there was no sound [o]

http://indoeuro.bizland.com/project/script/itali.html

 

[Сребрена]

Ništa, onda će biti da Italiju zovu Vlasima još iz predromanskog, iz etrurskog, tj. slovenskog doba. Čini mi se da nema ubedljivijeg objašnjenja.

Каква заврзлама Пошто је "Власи" српски израз за Влахе, а појављује се и у време Расена/Етрураца, нетко је тада говорио говорио "протосрпски"?

Volscian was a

 

[dublin]

Ahile, Hromi Daba nije hrom. Nikad nije ni bio. Jer je Hromi Daba nastao od Crom Dub a Hrom Dub je nastao od Grom Div. Pravo ime starog gromovnika je zaboravljeno I od Iraca i od Slovena. Ali je on kao bog sacuvan kod Iraca vise nego kod nas. Crom dubh je bio suncano bozanstvo. On je bog koji je doneo zemljoradnju, zitarice, metalurgiju i svo znanje u irsku. On se takodje zove Crom Cruach, gde je cruach hrpa zita, kruh, stog....Slavio se na vrhovima planina, kao i Perun. Klao mu se bik, kao i kod nas.

Srebrena pogledaj malo sta je Alidjun. Kod nas su bosanski muslimani sacuvali neke od najstarijih Slovenskih obicaja. Pogledaj koja je sveta zivotinja boga Peruna. Bik. Svi stari gromovnici su bogovi vezani za poljoprivredu i za bika. A u pravu si i petao je takodje sveta zivotinja peruna. Petao se klao na stozeru posle zetve a sekira se stavljala na poznjeveno zito da ga zastiti od kise. Zasto su bas Bik i Petao vezani za peruna? Zato sto su obe zivotinje vezane za plodnost. Ali i za borbenost. Crom dubha je "pobedio" i nasledio sveti patrik, kao sto je kod nas Sveti sava "pobedio" nasledio Daboga. Dabog je na severu evrope takodje i Dazdbog kome se moli za kisu, i postoje kultni obredi u belorusiji koji se jos uvek izvode kada se dabogu moli za kisu. A sta radi perun? Perun daje kisu koju je zmaj, zarko vatreno sunce, ukrao. Nigde perun ne ubija nikakvo crno cudoviste, niti i jedan gromovnik ubija ikakvo crno cudoviste. Gromovnik uvek ubija zmaja, vatreno sjajno bice, suncano bice, sunce zarko. Perun dan, dan svetog ilije, je dan kad se zavrsava leto, kad pocinje hladjenje sveta. A zasto se ubija bik? Zato sto je Jarilo, vatra, u biku. Perun ubija Jarila. Kisa ubija vatru. Vitez svoji kopljem, munjom, ubija zmaja....Ovo je isti mit koji postoji od neolita, u celoj evro aziji, i direktno je vezan za prve zemljoradnike. U 6. milenijumu pne, na balkanu imamo izmesane vincu, metalurge, i blagotince, ratare. Odavde se oni najverovatnije sire zajedno. Zato je Crom Dubh, Grom Div doneo i zito i metal u Irsku. Nikakve veze ovo nema sa vlaskim kultom mrtvih. A jelen je simbol suncanog dela godine. Izmedju jelenskih rogova stoji sunce. Zasto? Zato sto jelenu pocinju da rastu rogovi u martu, aprilu, maju (zavisi od klime) a prestaju da rastu u oktobru i opadaju u novembru, decembru, zavisi od klime. Jelenu rastu rogovi kad sve drugo raste, zato je jelen simbol sunca, simbol suncanog dela godine, proleca, leta i jeseni....Sve drugo vezano za jelena, crnog boga, djavola...Sve su to kasnije izmisljotine koje poticu ili iz nerazumevanja ili iz namernog izvrtanja stare religije od strane novih osvajaca. To bar ja mislim na osnovu svega sto sam do sad iskopao u vezi ovog naseg najstarijeg boga.

 

[dublin]

Evo ovde Durga, koja jase na tigru (lavu), sto znaci na pocetku Avgusta, ubija bika (sto znaci pocetak maja). Jesen ubija leto. I ovde su zaboravili znacenje svega ovoga, pa iz bika izlazi cudoviste....A ustvari je samo u pitanju smena godisnjih doba...

http://en.wikipedia.org/wiki/Durga

To je nasa Ognjena Marija, koja na pocetku avgusta "smiruje" svog brata Iliju koji je i sunce i grom....

http://oldeuropeanculture.blogspot.ie/2014/07/ognjena-marija.html

 

[dublin]

Evo ti ovde reljef na kome gromovnik ubija sunce iz Sumera. U irskoj su to delimicno zapamtili. Tamo Lug svojom dugom rukom, ubija Balora, jednooko cudoviste cije oko pali svet. Samo sto su zaboravili i ko je lug i ko je balor.

Pogledajte prilog 339019

Pogledajte od cega je napravljena odeca sunca. od plodova, od zita. Ovo je zetva ali i zrtva....

 

[dublin]

Na jermenskom "mshak" je zemljoradnik, mužik. Mushki su ljudi koji su doneli zemljoradnju u Jermeniju. Muž, mužjak, mužik, sve je vezano za plodnost, pa tako i zemljoradnju koja ima kult plodnosti.

 

[Lesandar]

Na jermenskom "mshak" je zemljoradnik, mužik. Mushki su ljudi koji su doneli zemljoradnju u Jermeniju. Muž, mužjak, mužik, sve je vezano za plodnost, pa tako i zemljoradnju koja ima kult plodnosti.

Kod naših Moravaca koji su veoma malo Dinaridi već predominantno Norici imenica muškarac ima zanimljiv nominativ: mušak

 

[Lesandar]

in Etruscan there was no sound [o]

http://indoeuro.bizland.com/project/script/itali.html

Bilo je bilo, nego ga neka budala proglasila glasom TH. Od tada ne mogu ništa da pročitaju.

 

[Сребрена]

Dabline, 'ajde da pređemo na pp ili negde drugde, da ne opteretimo ovu temu, više nego što je nužno o Volosu.

Spojler

Ahile, Hromi Daba nije hrom. Nikad nije ni bio. Jer je Hromi Daba nastao od Crom Dub a Hrom Dub je nastao od Grom Div. Pravo ime starog gromovnika je zaboravljeno I od Iraca i od Slovena. Ali je on kao bog sacuvan kod Iraca vise nego kod nas. Crom dubh je bio suncano bozanstvo. On je bog koji je doneo zemljoradnju, zitarice, metalurgiju i svo znanje u irsku. On se takodje zove Crom Cruach, gde je cruach hrpa zita, kruh, stog....Slavio se na vrhovima planina, kao i Perun. Klao mu se bik, kao i kod nas.

Srebrena pogledaj malo sta je Alidjun. Kod nas su bosanski muslimani sacuvali neke od najstarijih Slovenskih obicaja. Pogledaj koja je sveta zivotinja boga Peruna. Bik. Svi stari gromovnici su bogovi vezani za poljoprivredu i za bika. A u pravu si i petao je takodje sveta zivotinja peruna. Petao se klao na stozeru posle zetve a sekira se stavljala na poznjeveno zito da ga zastiti od kise. Zasto su bas Bik i Petao vezani za peruna? Zato sto su obe zivotinje vezane za plodnost. Ali i za borbenost. Crom dubha je "pobedio" i nasledio sveti patrik, kao sto je kod nas Sveti sava "pobedio" nasledio Daboga. Dabog je na severu evrope takodje i Dazdbog kome se moli za kisu, i postoje kultni obredi u belorusiji koji se jos uvek izvode kada se dabogu moli za kisu. A sta radi perun? Perun daje kisu koju je zmaj, zarko vatreno sunce, ukrao. Nigde perun ne ubija nikakvo crno cudoviste, niti i jedan gromovnik ubija ikakvo crno cudoviste. Gromovnik uvek ubija zmaja, vatreno sjajno bice, suncano bice, sunce zarko. Perun dan, dan svetog ilije, je dan kad se zavrsava leto, kad pocinje hladjenje sveta. A zasto se ubija bik? Zato sto je Jarilo, vatra, u biku. Perun ubija Jarila. Kisa ubija vatru. Vitez svoji kopljem, munjom, ubija zmaja....Ovo je isti mit koji postoji od neolita, u celoj evro aziji, i direktno je vezan za prve zemljoradnike. U 6. milenijumu pne, na balkanu imamo izmesane vincu, metalurge, i blagotince, ratare. Odavde se oni najverovatnije sire zajedno. Zato je Crom Dubh, Grom Div doneo i zito i metal u Irsku. Nikakve veze ovo nema sa vlaskim kultom mrtvih. A jelen je simbol suncanog dela godine. Izmedju jelenskih rogova stoji sunce. Zasto? Zato sto jelenu pocinju da rastu rogovi u martu, aprilu, maju (zavisi od klime) a prestaju da rastu u oktobru i opadaju u novembru, decembru, zavisi od klime. Jelenu rastu rogovi kad sve drugo raste, zato je jelen simbol sunca, simbol suncanog dela godine, proleca, leta i jeseni....Sve drugo vezano za jelena, crnog boga, djavola...Sve su to kasnije izmisljotine koje poticu ili iz nerazumevanja ili iz namernog izvrtanja stare religije od strane novih osvajaca. To bar ja mislim na osnovu svega sto sam do sad iskopao u vezi ovog naseg najstarijeg boga.

Volela bih da mi više veruješ.Ovo je ukratko ono što vidim u tvom tekstu kao materijalne greške:

Spojler

Crom dubh je ipak, neko "crno Sunce", podzemno sunce, "Tamnoglavi" http://en.wikipedia.org/wiki/Crom_Dubh
Todoraca ima 1+8, Crom Dubh-ova 1+12, pri tom opisi njegovog kipa podsećaju na crni obelisk
Možda mu se kolje bik, (ako se bik kolje tek tako, "za kilo mesa"), ali se na Balkanu nikad nisi klale tako dragocene radne životinje na Ilinden,Perunda, Alidjun. Nikad.
Perun ne daje kišu, to je delatnost žene-Dodole odn."Perunice".
Zmaj (djavo) u mitu nije ukrao kišu nego Sunce.
Zmaj nije vatreno biće (vatre Sunca) , osim što neki bljuju vatru.
Jarilo (Žarko)) nije u "biku" ako si mislio na horoskopski znak, maja meseca, nego ranije, u aprilu ("ovan").
Perun ne ubija Jarila (oni su mitski srodnici, Sunce u aprilu i Sunce u avgustu,Sunce ne ubija Sunce) nego Skiper zver .Skiper je ruska reč za katran, zift.Negde je opis da je "Skiper" poluškorpion
https://sites.google.com/site/russkieskazki/home/mify/perun-i-skiper-zver-mif-legenda
http://godsbay.ru/slavs/perun.html
--kao što Zevs ubija Tifona (na planinin Hemus,oodn Balkan) . čudovište sa 100 zmajskih glava crnog jezika i vatrenim očima.http://dragons-nest.ru/dragons/mythology/greece/tifon.php
Na Perundan/Ilinden se ne menja vreme, ne počnje hlađenje, nego tek posle "Preobraženja", dve nedelje kasnije.
Jelen je vodič duša u vlaškom kultu mrtvih (ne taj obični jelen, mužjak košute) nego specijalni jelen, vidi u vlaškim pesmama iz "vlaške knjge mrtvih"
https://archive.org/details/PetrecturapesmaZaIspraajPokojnikaUVlahaUngurjana
Sv.Padrig (Patrik) je ekvivalent Đurđu, a Đurađ nije Jarilo. Patrikov dan=proslava ubijanja zmaja-zmije( kao St.Andrej u Škotskoj ), proslava "zelenog Jurja", svi oblače zeleno http://www.mdjonline.com/view/full_...t-snakes--St--Patrick-defeated-greater-dragon
http://www.patheos.com/blogs/wildhunt/2012/03/saint-patrick-druids-snakes-and-popular-myths.html

Ako može da pomogne sledeća situacija. George Dennis : "Cities and cemeteries of Etruria" tvrdnja da je ime Umbria zapisano na svim nadgrobnim spomenicima bez slova B. Naravno, Denisu to nije jasno pošto njegov mozak radi u okvirima Umbrije. A što bi se mučili da na nadgrobni spomenik stave da je neko umro, kad je to činjenica? Bolje je da to izgleda kao nacionalni identitet pokojnika, jel...

On an urn in the Museo Casuccini the very word Umbria, expressed as well as it can be in the Etruscan, which has no B, occurs as a family-name — "Lartha Umria Puia." From the known relation between Camars or Clusium, and the Camertes of Umbria (ut supra, p328) we might expect to find traces of that connection in the names of families, which, among the Etruscans, as among other nations, were often derived from regions, cities, rivers, &c.; and the discovery of a family-name of this character at Chiusi is corroborative of the historical record. It may be further observed that the appellation Livy (IX.36) attaches to the foreign kindred of the Clusians, — "Camertes Umbri," has its equivalent in this tomb, for in one of the epitaphs the names are coupled together — "Phastia Umranei Cumerunasa" — which, divested of the adventitious terminations, would be — Umra Cumere.

Ime bez B - UMRI je očigledno glagol jer se menja od spomenika do spomenika, ima i ima muški i ženski rod, a izgleda i prošlo vreme (ili množina?) ...čak se stavljaju dve tačke iza

UMRIA
UMRANA
UMRANEI

str 248
http://books.google.rs/books?id=g-G...AEwAQ#v=onepage&q=Larthia Umria Puia.&f=false

 

[Ahil71]

Na jermenskom "mshak" je zemljoradnik, mužik. Mushki su ljudi koji su doneli zemljoradnju u Jermeniju. Muž, mužjak, mužik, sve je vezano za plodnost, pa tako i zemljoradnju koja ima kult plodnosti.

Kod naših Moravaca koji su veoma malo Dinaridi već predominantno Norici imenica muškarac ima zanimljiv nominativ: mušak

Ovo može biti zanimljiv trag.
Na prelasku bronzanog u gvozdeno doba dolazi do zanimljive transformacije nekada jedinstvene dako-mezijske (ja bih rekao tribalske), kulturne grupe.
Dok ratnička kultura, na jugozapadu Srbije, napušta zemljoradnju i prelazi na stočarstvo, to u Vojvodini i delom Pomoravlju odolevaju ovoj promeni.

U antici imamo robovske Sarmate koji obrađuju zemlju i slobodne Sarmate koji njima vladaju (do pobune i seobe na sever).
Prvo, Sarmati su zato što ih Rimljni vide u Sarmatiji, etnički nemaju veze sa Sarmatima.

Robovski Sarmati su Limiganti. Ako je ovo po latinskom limes, onda su ovi graničari na sarmatskom Hrvati. A porfirogenit kaže da se mešaju sa Sarmatima u Beloj Hrvatskoj, a na što, opet, ukazuju imena prvih vođa Hrvata.
"Ali, Hrvati su u to vrijeme živjeli iza Bagibareje, tamo gdje su sada Bjelohrvati (Belohrobatoi). Od njih se odijelio jedan rod od petoro braće, Kloukas i Lobelos i Koseniz i Mouhlo i Hrobatos i dvije sestre, Touga i Bouga, i došli su sa svojim narodom u Dalmaciju i našli su Avare kao gospodare zemlje. Pošto su jedni s drugima ratovali nekoliko godina, Hrvati su nadvladali i pobili neke od Avara a ostale su prisilili na podložnost. I tako je od tog vremena ova zemlja zaposjednuta po Hrvatima, a u Hrvatskoj (Hrobatia) još postoje potomci Avara, i njih se prepoznaje kao Avare. "

Slobodni Sarmati su Argaraganti, saveznici Rima. Sjajni? Ognjeni? Srebrni?
Na slovenskim jezicimma s(t)a(e)r označava sjaj.
Kao što su i Likijci kojima vlada Sarpedon sjajni.

Vladi, Volseni su vladari. Ali i stočari?

Lična imena dvojice bitnih vladara Sirmos, Volsimos

Prvi Srbi u DAI
Bojesesthlabos, Rodosthlabos , Prosegoes, Blastimeros, Mountemeros i Strotmeros i Goinikos, Boren, Stefanona, Tzeesthlabos...
http://forum.krstarica.com/showthre...-naš-jezik?p=25853074&viewfull=1#post25853074

 

[Lesandar]

Ime bez B - UMRI je očigledno glagol jer se menja od spomenika do spomenika, ima i ima muški i ženski rod, a izgleda i prošlo vreme (ili množina?) ...čak se stavljaju dve tačke iza

UMRIA
UMRANA
UMRANEI

str 248
http://books.google.rs/books?id=g-G...AEwAQ#v=onepage&q=Larthia Umria Puia.&f=false

Ovo su, ako mene pitaš, glagol i dva glagolska prideva trpna u ženskom rodu jednine i neodređenom množine.

 

[dublin]

Srebrena, verujem ja tebi ali se sa tobom ne slazem. Prvo nemoj da gledas sta se pise o Crom Dubhu to je isto ono sto se pise o Dabogu. Pisali hriscani pa boga pretvorili u djavola. Gledaj sta ljudi rade i kako slave ove bogove (i dan danas)

Krom dubh je doneo zemljoradnju i proizvodnju metala u irsku i verovatno i kalendar baziran na gumnu. Zato ima 12 kamenova oko gumna sa stozerom. procitaj moj post o bogovom gumnu:

http://oldeuropeanculture.blogspot.ie/2014/08/bogovo-gumno-gods-threshing-floor.html

Bik se ne kolje za kolo mesa nego za uspeh zetve. To je seoska zrtva. Petao je porodicna zrtva. I petao i bik su simboli plodnosti. Bik se klao u irskoj ali i u baltickim zemljama kao zrtva bogu zita do skoro. Kako ti znas da se nikad nisu klali bikovi za perundan?

Perun i Perunika su nerazdvojni. Perunika je perunova sila, njegova sablja. Ovo je direktna korespodencija sa najstarijim vedskim opisima indre i njegove zene indrine koja je njegova sila koju je on morao da nauci da koristi. Perunika je perunova sila. Perun je samo gromovito lice Triglava, Sunca. Sunce u perunu je Gromovnik ilija sunce ali i grom. Njegovu jaru (toplotu) smiruje Ognjena marija koja se za njega udaje i postaje Blaga marija. Ona je simbol dobre strane zenskog principa hladnoce, vlage. Indra Indrina, Shiva Parvati, Gromovnik Ilija Ognjena Marija. Procitaj moj post o ognjenoj mariji:

http://oldeuropeanculture.blogspot.ie/2014/07/ognjena-marija.html

Zmaj je vatreno i nebesko bice. Zmaj je vatra sunca. Zmajeubica oslobadja vodu. pogledaj vede.

Jarilo jeste u biku.

Taurus 21 April – 21 May. Pogledaj kad se slavi Jurjevo, Djurdjevdan. Pogledaj kad se slavi Keltski Beltane, ekvivalent Jurjevu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_George%27s_Day


http://en.wikipedia.org/wiki/Beltane

Djurdjevdan pada na sred perioda izmedju prolecne ravnodnevice i dugodnevice. Perundan pada na sred perioda izmedju dugodnevice i jesenje ravnodnevice. Oni obelezavaju pocetak i kraj leta.

Perun ubija Jarila. Ne bukvalno naravno. Perun oznacava kraj leta, kraj jare. Od svetog ilije sunce sve milije....

Vreme prolazi, ljudi zaboravljaju pravo znacenje mitova. Kod Srba kao i kod Vedanaca Bogovi su prirodne sile. Svi mitovi su naucni, vedski, spisi koji govore o prirodnim zakonima vezanim za poljoprivredu i ztocarstvo.

Svaka cast vlasima. Ali kod svih drugih je jelen simbol sunca, toplog dela godine. Isto kao i medved.

Sveti patrik je nasledio Grom Diva isto kao sto je Sveti Sava nasledio Daboga. Hriscani su pobedili pagane i preuzeli njihovo mesto. Da bi to postigli glavni sveci su morali da preuzmu karakteristike starih bogova. O tome ja pricam kad kazem da je patrik nasledio crom dubha. Sva sveta mesta, sveti rituali posveceni crom dubhu su sad posveceni ili patriku ili brendanu (brendan je bio na jugu a patrik na severu).

Srebrena ti si naravno u pravu ako gledas hriscansku i kasnu slovensku mitologiju. Ali ovo je mnogo mnogo starije od svega toga. Ovo je staro koliko i sama religija. Triglav, troglavo sunce, energija, svetlo, toplota je najstariji bog u evroaziji. On je zamisljan kao div cije je oko sunce (i mesec) i cije je oruzje munja (grom). On vlada prirodom, on je glavni bog i lovaca sakupljaca i stocara i poljoprivrednika, jer svima njima zivot zavisi od sunca i klime. Triglav je u isto vreme i Dabog, bog koji daje. I srbi ga jos uvek slave bas takvog.

 

[Mrkalj]

Ako nisi znao, u carskim habsburškim privilegijama Srbi se različito nazivaju
1. "Srbi" (po narodnom imenu i nazivu višeg staleža)
2. "Vlasi" (po staleškom imenu)
3. "Uskoci" (po lokalnom nazivu)
4. "Rašani" (po srpskoj državi Raškoj)
5. "Albanski narod" ili "Albanci" (po regiji Albaniji; Crna Gora je deo regije koja se zove Albanija; po toj regiji su i Šiptari dobili naziv).
6. "Narod bosanski" (po regiji i državi Bosni)

Takođe (7)

"U bečkom ratnom arhivu više akata iz 1687. do 1689. god. govore o seobi Bunjevaca i naselenju njihovu u krajeve gde sad žive, pa te pretke današnjih Bunjevaca naših nazivaju spomenuta akta katoličkim Srbima (katolische Ratzen, Rasciani katholici). "

 

[vučko]

Odakle su bunjevci vec dosli? Da li iz dalmacije?

 

[Лекизан]

Odakle su bunjevci vec dosli? Da li iz dalmacije?

 

[Сребрена]

Mužni

Назив Миснија на српски се преводио као Мужна.
Нашла сам превод песме у листу "Сербска пчела" из 1840.г. са наставком 1841.г.( са поменима Богова старе вере и поменима многих словенских племена и територија) чији је аутор Осип Максимович Бодјански http://uk.wikipedia.org/wiki/Бодянський_Осип_Максимович

http://ubsm.bg.ac.rs/cirilica/dokument/1082/serbska-pcela-1840

http://cs.wikipedia.org/wiki/Míšeňsko

 

[Pravi Vlah]

dalje, povelja bana Matije Ninoslava između 1232-1235 (ako vjeruje srbljin vlaha, da se pri pred knezem; ako vjeruje vlah srbljina, da se pri pred banom, a inomu vlahu da ne bude izma),

Nema sumnje da se termin Vlah u poveljama Bana Kulina i Bana Ninoslava odnosi na Dubrovcane. U tom istorijskom periodu Sloveni su uopste nazivali Romane Vlasima, kao sto i danas Poljaci, Česi i Mađari još uvek to cine (naravno po svojim specifičnim fonetskim i pravopisnim modifikacijama). U trinaestom i cetrnaestom veku Dubrovcani su bili Romani, a medjunarodni naziv Dubrovnika je bio Ragusa.

Postoji srpska i savremena verzija na latinskom iste povelje zupana Stefana Nemanje Dubrovcanima. U tom dokumentu tamo gde srpska verzija kaže Vlah, u latinskoj verziji stoji Raguseus (Dobrovcanin). Ovaj dokument je obradjen u naučnoj literaturi u devetnaestom veku od poznatog slavista Franca Miklosica. (Miklosic, Monum. Serb., strana. 25)

Možete pročitati ovde članak na tu temu objavljenom u Radu Jugoslavenske akademije znanosti i umetnosti, 1881. godine u Zagrebu:
http://books.google.com/books?id=dI...gSwnIHwDA&ved=0CGsQ6AEwCA#v=onepage&q&f=false

 

[Mrkalj]

Nema sumnje da se termin Vlah u poveljama Bana Kulina i Bana Ninoslava odnosi na Dubrovcane.


U tom istorijskom periodu Sloveni su uopste nazivali Romane Vlasima, kao sto i danas Poljaci, Česi i Mađari još uvek to cine (naravno po svojim specifičnim fonetskim i pravopisnim modifikacijama). U trinaestom i cetrnaestom veku Dubrovcani su bili Romani, a medjunarodni naziv Dubrovnika je bio Ragusa.

Postoji srpska i savremena verzija na latinskom iste povelje zupana Stefana Nemanje Dubrovcanima. U tom dokumentu tamo gde srpska verzija kaže Vlah, u latinskoj verziji stoji Raguseus (Dobrovcanin). Ovaj dokument je obradjen u naučnoj literaturi u devetnaestom veku od poznatog slavista Franca Miklosica. (Miklosic, Monum. Serb., strana. 25)

Možete pročitati ovde članak na tu temu objavljenom u Radu Jugoslavenske akademije znanosti i umetnosti, 1881. godine u Zagrebu:
http://books.google.com/books?id=dI...gSwnIHwDA&ved=0CGsQ6AEwCA#v=onepage&q&f=false

Ne opterećuj se odsustvom sumnji, jer ta argumentacija, koja uobziruje srpsku i latinsku verziju povelje, potpuno je irelevantna; a irelevantna je zato što je nepouzdana (kao meritum uzima poimanje anonimnog prevodioca sa srpskog na latinski), i u prisustvu komparacije sa domaćim dokumentima iz epohe poznog srednjeg veka (vidi ispod), potpuno odbačena. Za mene je, dakle, neupitno sasvim suprotno, o čemu možete pročitati članak na tu temu objavljen u saopštenju rada na akademsko-laičkom Raspravištu znanosti i umetnosti "Krstarica":

http://books.google.com/books?id=Mrkalj@Akademija_znanosti_i_umetnosti_"Krstarica"

Biće da je to neki majmun prevodio na latinski, jer iz sledećih dokumenata neupitno je da su "srbi" u užem smislu i "vlasi" klase srpskog društva, tj. da su i jedni i drugi (kao i meropahi, sokalnici, otroki i koji sve ne) - Srbi. I vlasi i srbi su za Dubrovčane stanovnici njihovog zaleđa, tj. žitelji Srpskih Zemalja.

Spojler

Iz ovog je važno uočiti i trajno zapamtiti da se vlasi iz srednjovekovnih srpskih dokumenata ne povezuju sa Ragusom i romanofonijom, kako je Slaven, na osnovu latinskog prevoda, implicirao.

A taj što je prevodio je budala.

A posle ovoga:

U povelji Matije Ninoslava između 1232. i 1235. "ako vjeruje srbljin vlaha, da se pri pred knezem; ako vjeruje vlah srbljina, da se pri pred banom, a inomu vlahu da ne bude izma" ne radi se o dubrovačkom knezu, nego o knezu kao plemenskom starešini, nižem organu sudske vlasti. Ako bi niža klasa (vlah) tužio višu klasu (srbljina) onda da parnica ide na vrhovni sud - "pred banom", a ako srbljin tuži vlaha, mugu da se pare tj. sude pred "opštinskim sudom" - pred knezom. Razlog - da se višoj klasi obezbedi pravednije suđenje i veća zaštita od neregularnosti koje se očekuju "na lokalu", odnosno, da se za sudbinu pripadnika više klase pita ban.

U Dečanskoj hrisovulji iz 1330. se kaže da ako bi srbin oženio vlahinju, oboje postaju meropsi („srbljin da se ne ženi u vlaseh, ako li se oženi, da ju vede u merophe"). Interesantno bi od frankohistoriografije bilo čuti objašnjenje kako to neko ko je "etnički Vlah" postaje "etnički Meropah". Prema ranijoj, Svetostefanskoj hrisovulji između 1313. i 1318, („Ako li se oženi u nevest (bez znanja) igumnovu, da se ograbi i sveže i vlah ot koga se bude ženil, i da se vratii bez volje opet na otčino mesto.") srbljin bi morao protiv svoje volje ("da se ograbi i sveže") da se vrati u svoj stalež ("na otčino mesto").

Zatim u Zakonu za cetinske vlahe (znamo gde je reka Cetina) iz marta 1436. ("srblin da ne more otdati (svedočiti protiv) na vlaha, ni vlah na srblina"), što znači da se neće priznati svedok tužbe iz suprotne klase, budući da se očekuje klasna netrpeljivost koja bi ugrozila nepristrasnost svedočenja.

Svi ovi zakoni su srpski zakoni za srpski narod, potiču iz srpskih država i pisani su srpski, ćirilicom.

... potpuno je mrtva. Znaš kako je to bilo u hrvatskoj istoriografskoj kuhinji devetnaestog veka? Svaki put, kada su morali da se dovinu kako bi objasnili pominjanje nekih Srba, usled panike ih je oblivao hladan znoj... A to se dešavalo jako često...

 

[Mrkalj]

PS.

• јuče, 22:13
  
  Tema: Ti meni „Vlasi”, ja tebi „Muži”
  
  od Pravi Vlah
  
  Odgovora70pregleda4.728
  
  
  
  
  Re: Ti meni "Vlasi", ja tebi "Muži"
  
  Nema sumnje da se termin Vlah u poveljama Bana Kulina i Bana Ninoslava odnosi na Dubrovcane. U tom istorijskom periodu Sloveni su uopste nazivali Romane Vlasima, kao sto i danas Poljaci, Česi i...​
• 18.02.2011., 18:35
  
  Tema: Porijeklo Arbanasa
  
  od Pravi Vlah
  
  Odgovora86pregleda7.960
  
  
  
  
  Re: Porijeklo Arbanasa
  
  Pa valjda ne ocekujete da Vam odgovorim bas na svaku glupost koju ovde iznosite, bre Uvazene Gospodine Balcanicus?​

Izazivamo potkamene da izađu na sunce. To mi dođe kao 100 "reputacija" odjedared. Ko onomad na "Bečko-Berlinskoj"...

 

[Pravi Vlah]

Nisi rekao ama bas ništa drugo od praznog poziranja. Osporavas rad cuvenog Miklosica, naucnika koji je u devetnaestom veku prvi obradio i objavio srednjovekovne srpske povelje. Odbacujes položaj nauke i nastavljas u svojim naivnim zaključcima na osnovu pucke etimologije.

Pitam te: da li su rani Germani nazivali Romane “Walha” a kasnije da li su Sloveni preuzeli taj naziv i prilagodili oblik u “Vlah”?

 

[Mrkalj]

Pitam te: da li su rani Germani nazivali Romane “Walha” a kasnije da li su Sloveni preuzeli taj naziv i prilagodili oblik u “Vlah”?

Marko Pijović

http://www.academia.edu/1531388/Mar...dia_Mithologica_Slavica_13_2010._str._199-210

Zaključak

Uzevši sve u obzir, čini se opravdanim za pretpostaviti da je termin Vlah (ili neki tome vrlo sličan oblik) kod Slavena ili ‘autohton’, ili da je bar mnogo dulje u uporabi nego što bi bio da je do njih došao (samo) preko Germana. Naime, bit će da je pojam Volos/Veles praslavenski,41 pa tu nije potrebno tražiti nekakvu „germansku vezu“. A od Volosa/Velesa, te s njime povezanog pojma Volhv/Volhov (ili nekog njemu vrlo sličnog oblika), u značenju čarobnjak, te stranac, pa do pojma Vlah, ima tek nekoliko ‘koraka’: stoga je pitanje u kojoj je mjeri održivo shvaćanje da je potonji pojam (dakle Vlah) morao Slavenima biti posredovan putem neke druge jezične skupine.

U svakom slučaju, čini se izvjesnim da nazivi Vlah i Volos/Veles imaju zajednički korijen, odnosno da su u međusobnoj vezi,42 te da pritom za pojavu naziva Vlah kod Slavena nije bilo nužno posredovanje neke druge jezične grupe. Iz toga bi dakako slijedilo i da sam termin Vlah ima (pra)slavensko, odnosno indoeuropsko podrijetlo, te da njegova značenja nije potrebno tražiti u germanskim jezicima, niti ga zamišljati kao posuđenicu iz istih.

U ovome je radu glavni cilj bio ukazati na postojanje nešto drugačijih mogućnosti (a posebno onih, nazovimo ih „praslavenskih“, tj. „praslavensko-indoeuropskih“) tumačenja nastanka termina Vlah kod Slavena, odnosno na postojanje nešto drugačijih odgovora na pitanja o podrijetlu naziva Vlah od onih koji su se najčešće u historiografji nudili.

Je li pritom pojam Vlah kod ranosrednjovjekovnih Slavena, posebno južnih Slavena, zaista značio stranca, ili pak stočara, ili nešto treće, to je, vjerujem, još otvoreno za diskusiju. No ono što se čini daleko vjerojatnijim od toga da ćemo u neko skorije vrijeme odgonetnuti što su sve za naše drevne pretke Vlasi bili, jest to da je pojam Vlah, temeljem svega što je u ovome radu spomenuto, zaista staroslavenski pojam, a ne posuđenica iz drugih jezika.

Marko Pijović - Nekoliko misli o mogućem podrijetlu naziva "Vlah" (Some ideas on the possible origin of the term "Vlach"), "Studia Mithologica Slavica", 13, 2010., str. 199-210.

​

 

[vučko]

Marko Pijović

http://www.academia.edu/1531388/Mar...dia_Mithologica_Slavica_13_2010._str._199-210

Zaključak

Uzevši sve u obzir, čini se opravdanim za pretpostaviti da je termin Vlah (ili neki tome vrlo sličan oblik) kod Slavena ili ‘autohton’, ili da je bar mnogo dulje u uporabi nego što bi bio da je do njih došao (samo) preko Germana. Naime, bit će da je pojam Volos/Veles praslavenski,41 pa tu nije potrebno tražiti nekakvu „germansku vezu“. A od Volosa/Velesa, te s njime povezanog pojma Volhv/Volhov (ili nekog njemu vrlo sličnog oblika), u značenju čarobnjak, te stranac, pa do pojma Vlah, ima tek nekoliko ‘koraka’: stoga je pitanje u kojoj je mjeri održivo shvaćanje da je potonji pojam (dakle Vlah) morao Slavenima biti posredovan putem neke druge jezične skupine.

U svakom slučaju, čini se izvjesnim da nazivi Vlah i Volos/Veles imaju zajednički korijen, odnosno da su u međusobnoj vezi,42 te da pritom za pojavu naziva Vlah kod Slavena nije bilo nužno posredovanje neke druge jezične grupe. Iz toga bi dakako slijedilo i da sam termin Vlah ima (pra)slavensko, odnosno indoeuropsko podrijetlo, te da njegova značenja nije potrebno tražiti u germanskim jezicima, niti ga zamišljati kao posuđenicu iz istih.

U ovome je radu glavni cilj bio ukazati na postojanje nešto drugačijih mogućnosti (a posebno onih, nazovimo ih „praslavenskih“, tj. „praslavensko-indoeuropskih“) tumačenja nastanka termina Vlah kod Slavena, odnosno na postojanje nešto drugačijih odgovora na pitanja o podrijetlu naziva Vlah od onih koji su se najčešće u historiografji nudili.

Je li pritom pojam Vlah kod ranosrednjovjekovnih Slavena, posebno južnih Slavena, zaista značio stranca, ili pak stočara, ili nešto treće, to je, vjerujem, još otvoreno za diskusiju. No ono što se čini daleko vjerojatnijim od toga da ćemo u neko skorije vrijeme odgonetnuti što su sve za naše drevne pretke Vlasi bili, jest to da je pojam Vlah, temeljem svega što je u ovome radu spomenuto, zaista staroslavenski pojam, a ne posuđenica iz drugih jezika.

Marko Pijović - Nekoliko misli o mogućem podrijetlu naziva "Vlah" (Some ideas on the possible origin of the term "Vlach"), "Studia Mithologica Slavica", 13, 2010., str. 199-210.

​

Neki prosto nemogu ili neće da shvate:

"Свети Власије (или Свети Блаж, а у Дубровнику га зову Свети Влахо) био је хришћански епископ Севастије, крајем 3. и почетком 4. века"
"Народ се моли Светом Власију за напредак домаће стоке и за заштиту од зверова, а његов култ се повезује са обожавањем старословенског бога Велеса (http://sr.wikipedia.org/sr/Свети_Власије).

Zašto se povezuje kult svetog Vlasija/Vasilija povezuje sa obožavanjem staroslovenskoga boga Velesa?

Nije samo zbog imena; nego je potrebno obratiti pažnju na ovo:

"Народ се моли Светом Власију за напредак домаће стоке и за заштиту од зверова..."
"Велес или Волос (стсл. Велесъ, Волосъ) је словенски богпоља, пашњака и шумаодносно усева, стоке и животиња (дивљих). Његов животињски пандан је медвед..." (http://sr.wikipedia.org/wiki/Велес_(бог)).


Neki izgleda stvarno nemogu da vide dalje od svog nosa.