Ti meni „Vlasi”, ja tebi „Muži”

[Pravi Vlah]

I to je razrešen rebus, Snoudene.

Kao što Srbi iz Srbije u 18. i 19. veku (Dositej i Branko Radičević) Srbe iz Hrvatske zovu Hrvaćanima, tako su narodi severno od nas (Mađari, Slovenci, Nemci, Poljaci, Rusi itd.) upravo po nama, Srbima, dakle po vlasima = južnoslovenskim Slovenima, koji su živeli na teritoriji Republike Rim, odnosno Rimskog Carstva, prozvali sve koji dolaze iz rimskog carstva Vlasi.

Ma toliko su se Poljaci, Cehi, Madjari, itd odusevili Srbima kao izvornim Vlasima da odvajkada nazivaju i Italijance Vlasima.

 

[vučko]

Deder Srebrenka, kad si tako dobro obavijestena, kakva to staleska podjela ovdje vrijedi, opet bez ucesca Srba, kao na Cetini 1345. godine? Na stranu sada rimokatolicki cetinski Vlasi, Srbenda Tvrdos i njegov potomak Paval, jedan od sudaca plemenitih Hrvata stola tninskoga...

Iz Pasmanskog brevijara, 1431-1433. g.

"Pride Isak' voevoda s' Turci i porobi Vlahe i Hrvate".

Vjekoslav Stefanic, Glagoljski rukopisi Jugoslavenske akademije, I, Zagreb, 1969, str. 109.

Možda si promašio:

Povlačenjem dela srpskog življa ispred Turaka u XV v. u hrvatske krajeve, te uvećanjem broja Srba koji postaju dominatno stanovništvo u Dalmaciji i njenom zaleđu, kao i istočnoj Slavoniji, i stvaranjem Vojne krajine proširio se naziv Vlasi, za Srbe u Vojnoj krajini. U vreme turskih ratova i okupacije Vlah je uvredljiv naziv za Srbina, odnosno, pravoslavca.

 

[Mrkalj]

Ma toliko su se Poljaci, Cehi, Madjari, itd odusevili Srbima kao izvornim Vlasima da odvajkada nazivaju i Italijance Vlasima.

Zašto bi morasli da se oduševe? Jednostavno, slovenski vlasi su im bili prvi narod po ulasku u Rimsko Carstvo. I mi Britaniju zovemo Engleskom, a Nemce i Austrijance zovemo Švabama iako su to samo narodi ili delovi naroda koji žive u tim državama. A pazi, Švabama smo baš, ono, oduševljeni. Slovenci idu na Dunaj kada idu u Beč, a ne kada idu u Požun, Beograd, Đerdap ili na Crno More.

 

[snouden]

tandori masala...ostale kolege?

stali smo kod pitanja ko su srbli u zakoniku hansa frankapana?.... srpsko plemstvo? poljoprivrednici? kmetovi?

forum:

Šubići su sa srpskom vladarskom kućom Nemanjića uspostavili rodbinsku vezu.

Prema nekim izvorima, knez Pavle I Šubić oženio se pre 1300. godine jednom od kćerki kralja Dragutina Nemanjića (koja se možda zvala Urošica ili Ursa), o kojoj nema drugih podataka.

Više se zna o princezi Jeleni, kćerki kralja Stefana Dečanskog i sestri cara Dušana, koja se 1347. godine udala za Mladena III, tada starešinu Bribirskih kneževa (sinovca Mladena II), „kneza Klisa, Skradina i Omiša”. Jelena nije imala sreće jer njen brak nije trajao ni godinu dana - u epidemiji kuge poznatoj kao „crna smrt” koja je zahvatila celu Evropu, u maju 1348. godine umro je i Jelenin muž.

Mlada udovica morala je ogorčeno da se bori s moćnom Mletačkom republikom, s ugarskim kraljem i sa hrvatskim velikašima kako bi sačuvala nasleđe za svog sina - Mladena IV. U sukob se umešao i Jelenin brat car Dušan, koji je 1355. godine poslao vojskovođe Palmana i Đuraša Ilijića da pomognu njegovoj sestri u odbrani gradova Klisa i Skradina.

Međutim, srpske trupe nisu uspele. Mađari su osvojili Klis, a Skradin je predat u zakup Mlečanima. U toku borbi car Dušan iznenada je preminuo (20. 12. 1355). Nedugo zatim prestaju i vesti o Jeleni, pa nije poznato kad je tačno umrla. Postoje pretpostavke da je sahranjena u zadužbini svog oca - u manastiru Dečani. Mladen IV imao je jednog sina (Senko) i dvoje unuka (Radica i Bielak), ali njegovi potomci nisu imali veću ulogu u istoriji.

Sestra kneza Mladena III Šubića po imenu Jelena bila je udata za bosanskog kneza Vladislava Kotromanića. Njihov sin Tvrtko I Kotromanić bio je najznačajniji bosanski vladar koji se, kao potomak kralja Dragutina Nemanjića, 1377. godine krunisao kao „kralj Srbljem i Bosne”. Na Tvrtkovom dvoru 1370. godine razmatrana je mogućnost za sklapanje braka između Tvrtkove rođake, unuke kneza Đure Šubića, i sina srpskog kralja Vukašina Mrnjavčevića.

Brak kraljevića Marka i hrvatske kneginje nije se ostvario jer ga je sprečio sam papa koji je zabranio vezu katoličke vlastelinke s jednim „šizmatikom”.

hr.wiki:

Jelena Nemanjić Šubić (srp. Јелена Немањић Шубић) (o. 1320. - 1355.), srpska kraljevna i hrvatska kneginja, kćer srpskog kralja Stefana Uroša III. Dečanskog (1321.-1331.) i polusestra srpskog kralja i cara Stefana Uroša IV. Dušana (1331.-1355.). Bila je supruga hrvatskog velikaša Mladena III. († 1348.), bribirskog kneza iz moćne velikaške obitelji Šubića. Udaja za hrvatskog velikaša omogućila joj je podizanje mnogih pravoslavnih manastira u Dalmaciji.

poreklo.rs:

Шубићи и Немањићи

Брибирски кнежеви се помињу већ у повељама из XII века, али су врхунац своје моћи и утицаја достигли крајем XIII и почетком XIV века под именом кнежева Шубића. У то доба, када је моћ угарских краљева и централне власти опала, они су постали готово независни владари у Хрватској, носећи називе „подкраља“ или „бана“ и држећи у својој власти многе далматинске градове, као и широка подручја Босне и Хума (данашње Херцеговине). Занимљиво је да се први познати родоначелник Брибирских кнежева – жупан Богданец, помиње у једној повељи из 1160. године као човек (пристав) знаменитог палатина и хрватског бана Белоша – српског жупана и брата угарске краљице Јелене Српске. Шубићи су достигли врхунац моћи под кнезом Павлом I, који је постао бан Хрватске (1273), господар већег дела Босне, као и далматинских градова, у којима је за управнике (провидуре) поставио своју браћу (Сплит, Шибеник, Нин, Трогир). Његов брат Младен I, а затим син Младен II су носили и звање „бан Босне“. Павле I Шубић (умро 1312) је знатно помогао да припадник Анжујске династије – Карло I Роберт – задобију угарску круну. Међутим, како је то констатовао већ Макијавели: „онај ко помогне другом да дође до моћи, сам пропада“. Ово су у пракси искусили Брибирски кнежеви. Чим су се Анжујци утврдили на угарском престолу, окренули су се против својих добротвора. Павлов син Младен II је у борби са угарским краљем 1322. године изгубио већину својих поседа и титула, укључујући Босну, и умро је у заточеништву.
Шубићи су се ородили са српском владарском кућом Немањића. Према неким изворима, кнез Павле I Шубић се оженио пре 1300. године једном од кћерки краља Драгутина Немањића (која се можда звала Урошица или Урса), о којој других података немамо.



Више података је остало о принцези Јелени (на слици ), кћери краља Стефана Дечанског и сестри цараДушана, која се удала 1347. године за Младена III, тада старешину Брибирских кнежева (синовца Младена II), „кнеза Клиса, Скрадина и Омиша„. Јелена није имала среће у овом браку који није трајао ни годину дана. У једној од великих епидемија куге која је под именом „Црне смрти“ захватила целу Европу, већ маја 1348. године умире Јеленин муж. Његова млада удовица морала је да се огорчено бори наизменично са моћном Млетачком републиком, са угарским краљем и са хрватским великашима, како би сачувала бар ншто од наслеђа за свог сина – дечака Младена IV. У сукоб се умешао и Јеленин брат, цар Душан, који је 1355. године послао војсковође Палмана и Ђураша Илијића да помогну његовој сестри у одбрани градова Клиса и Скрадина. Међутим, српске трупе нису успеле. Мађари су ипак освојили Клис, а Скрадин је предат у закуп Млечанима. У току ових борби, цар Душан је напрасно преминуо (20.12.1355). Недуго затим, престају и вести о Јелени, иако није познато када је тачно умрла. Постоје претпоставке да је сахрањена у задужбини свога оца – манастиру Дечани. Младен IV је имао једног сина (Сенко) и двоје унука (Радица и Биелак), али његово потомство није имало већу улогу у историји.

Сестра кнеза Младена III Шубића по имену Јелена била је удата за босанског кнеза Владислава Котроманића, са којим је родила најзначајнијег босанског владара, Твртка I Котроманића, који се као потомак Немањића 1377. године крунисао као „краљ Србљем и Босне“.

 

[Mrkalj]

tandori masala...ostale kolege?

stali smo kod pitanja ko su srbli u zakoniku hansa frankapana?.... srpsko plemstvo? poljoprivrednici? kmetovi?

Oni koji nisu rekli svoje mišljenje neće ga ni dati jer to, naprosto, nema odakle da se fotokopira. Eventualno očekivati opservaciju da je to jako "ozbiljno i komplikovano" pitanje (da bi ga ti smeo uopšte postaviti).

Aaa, lepa je ta piramida istoriografije tzv. Balkana, od švajcarskog sira.

 

[Tandoori Masala]

Možda si promašio:

Cetinski Vlasi se spominju i 1345. godine (gdje su ti Turci koji upadaju u Dalmaciju tek 1411. godine?) u sluzbi Ivana Nelipica (sto je kljuc za razumijevanje Zakona), par godina (1341.) ranije vlaski prvak je rimokatolik, drzi u dzepu cak 5 svojih sela i daruje neke od svojih posjeda splitskom nadbiskupu (za spas duse) sto znaci da se radi o domacoj struji koja je duze vremena tamo i treba preispitati sve ono sto se dosad zna o Vlasima na teritoriji srednjovjekovne Hrvatske. Vojna krajina ne postoji u Dalmaciji u 15. v., niti je Dalmacija ikad bila u njenom sastavu, ona administrativno polazi of Ferdinanda, a prototip je Korvinova organizacija koja se nalazi na drugom dijelu Balkana.

Zakon za Cetinske Vlahe jasno odvaja Srbina od Vlaha (Srbin, docnija migracija u odnosu na spomen Vlaha 1345.) nema tu sta da trazi, on je kao i obican Hrvat, sem hrv. vlastelina, "izopcen"), a u 15. v. Vlah iz tog podrucja (navedeni potomak prvaka Berislavica koji stotinjak godina ranije posjeduje tolika sela) je sudac rotnih plemenitih Hrvata u Kninu. Vlaske isprave cetinskih katuna su se cuvale u franjevackom samostanu u Sinju, odnosno na Trsatu nakon provale (tj. osvajanjanja Dalmacije) Turaka, a ne u nekoj pravoslavnoj crkvi. Tesko da sluze kao borci protiv Turaka jer tokom 14. i poc. 15. v. ti isti Vlasi ipljackaju poljicka sela, stvaraju probleme gradjanima Primorja, bave se sem stocarstva: kradjom, ubijstvima, itd. (Srpski) plemici rade takve stvari u rukavicama.

- - - - - - - - - -

Pazi gluposti:

Udaja za hrvatskog velikaša omogućila joj je podizanje mnogih pravoslavnih manastira u Dalmaciji.

Jadna majko. Ako je imala kapelicu neku unutar dvora, premija. Dusanova posada se vratila nazad.

Mlada udovica morala je ogorčeno da se bori s moćnom Mletačkom republikom, s ugarskim kraljem i sa hrvatskim velikašima kako bi sačuvala nasleđe za svog sina - Mladena IV.

Mlada udovica to nije radila, nego Tywin Lannister, Pavao III.

Pobogu, prestanite vise postavljati gluposti na ovoj temi.

 

[Bajo Pivljanin]

М. Динић, Хумско-требињска властела, Београд 1967.

 

[snouden]

Pazi gluposti, "Udaja za hrvatskog velikaša omogućila joj je podizanje mnogih pravoslavnih manastira u Dalmaciji. "

Jadna majko. Ako je imala kapelicu neku unutar dvora, premija. Dusanova posada se vratila nazad.

citat je sa hvatske wiki. a izgubljeni su primorski gradovi Klis i skradin.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Jelena_Nemanjić_Šubić

pretpostvlja se da je podigla manastir krku. a to je jedno 130 km od omiša. pa valjda je još koji na tom prostoru od krke do omiša podigla?

Tri i po kilometra istočno od Kistanja,u kanjonu Krke, smješten je manastir nazvan po rijeci koja pored njega protiče. Ovaj drevni manastir Krku podigla je srpska princeza Jelena, sestra cara Dušana, udata za hrvatskog kneza Mladena II Šubića, posvetivši ga sv. arhanđelu Mihailu. Bilo je to 1350. godine. Predanje kaže da su manastir na današnjem mjestu osnovali monasi prispjeli iz Svete Zemlje i to iz manastira Sv. arhistratiga Mihaila, kojeg je tamo podigao kralj Milutin. Njih je na to nagovorio ispovijednik princeze Jelene, monah Ruvim. Odgovor na pitanje zašto je baš na tom mjestu podignut ovaj pravoslavni svetoarhangelski manastir možemo potražiti i u tvrdnji starog istoričara Lucijusa koji govori o propovjedima apostola Pavla Dalmatincima u prostoru oko rijeke Krke. Blizina rimskog vojničkog grada Burnuma i katakombe ispod samog manastira osnažuju tu tvrdnju i navode na zaključak da su osnivači Manastira znali za to pa da su upravo tu i ustanovili ovu svetinju.

Pedesetak godina kasnije, 1402., kako stoji u zapisu iznad ulaza, manastir je dograđen.

http://www.eparhija-dalmatinska.hr/Manastiri-Krka-L.htm

no da nije opet se ima pitanje. kako je to moguće i ko to po srcu hrvatske diže pravoslavne manastire?

 

[Tandoori Masala]

citat je sa hvatske wiki. a izgubljeni su primorski gradovi Klis i skradin.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Jelena_Nemanjić_Šubić

pretpostvlja se da je podigla manastir krku. a to je jedno 130 km od omiša. pa valjda je još koji na tom prostoru od krke do omiša podigla?

http://www.eparhija-dalmatinska.hr/Manastiri-Krka-L.htm

no da nije opet se ima pitanje. kako je to moguće i ko to po srcu hrvatske diže pravoslavne manastire?

Nema nikakvih dokaza da je Jelena podigla manastir Krku ne samog iz drugih razloga koji izlaze iz okvira ove teme (ovdje je o njima napisano toliko tomova, naporno je stalno ponavljati neke stvari) nego tim podrucjem (bas na mjestu danasnjeg manastira godine 1350.), Subici nisu vladali.

Prestani postavljati te gluposti sa Wikipedije. Inace, velika vecina danasnjih pravoslavnih crkava su preuredjene rimokatolicke (krhki su ti temelji nase mitomanske itnernetske istoriografije koja u ovom slucaju poseze da tudjim, tesko je ovo objasniti ovdasnjim ucenicima albanskog arheologa Djoke Jankovicija koji je trazio zakopano srBsko goovno po gromilama dalmatinskijem), imas Sakralnu bastinu Dalmatinskih Srba od Boska Colovica, pa citaj.

 

[snouden]

Nema nikakvih dokaza da je Jelena podigla manastir Krku ne samog iz drugih razloga koji izlaze iz okvira ove teme (ovdje je o njima napisano toliko tomova, naporno je stalno ponavljati neke stvari) nego tim podrucjem (bas na mjestu danasnjeg manastira godine 1350.), Subici nisu vladali.

Prestani postavljati te gluposti sa Wikipedije. Inace, velika vecina danasnjih pravoslavnih crkava su preuredjene rimokatolicke (krhki su ti temelji nase mitomanske itnernetske istoriografije koja u ovom slucaju poseze da tudjim, tesko je ovo objasniti ucenicima albanskog arheologa.

što se tiče gluposti s hrvatske wiki je ona.
a to postavljam tragajući za odgovorom na pitanje: ko su srbli u povelji hansa frankapana. šta ću kad svi vi mučite.

btw. nije u redu da manastire-crkve nazivaš katoličkim.

zašto? u vreme, o kome je rec, raskol je bio samo pre tri veka. a mnoge su crkve i manastiri, podignuti pre te 1054, te su zajednička baština ili se barem tada znalo koji ih etnikum/vlasnik koristi. pa je manastir krka jelena mogla uzeti podićii zbog njegove vaznosti. u katakombama pod njim su, po predanju, propovedi držali sveti apostoli.

osim toga, nema se utisak da onda postoji današnji antimozitet. pa kad tako hrišćanski gledaš stvari onda možeš razumeti zašto se pravoslavci sahranjuju u groblju svojih didova, a koje se danas smatra službeno velikom hrvatskom svetinjom a sve srbski dedovi leže u njemu groblju starohrvatskome. reć je o crkvi svetog spasa. u kojoj navodno počiva starohrvatsko plemstvo te o okolnim stećcima.

Spojler

citat hrvatski:

Osim crkve Sv. Spasa, na vrelu Cetine, istraženi su srednjovjekovni starohrvatski grobovi nađeni u sloju ispod stećaka, a u razini crkve. Istraženo je 1162 groba i tako je otkrivena jedna od dosad najvećih nekropola u nas. Na tom groblju postoji 5 vrsta grobova: u goloj zemlji, ovalni, pačetvorinasti, trapezoidni i etažni. Najbrojniji su ovalni, dok je etažnih mali broj, samo 6 i to unutar crkve. Najveći broj grobova orijentiran je istok – zapad, ali i drukčije. U svim grobovima nađeni su kosturi. Groblje je nastalo u 9. – 10. st., kao i crkva, a bilo je u funkciji do 15. – 16. st.

pitanje: a što se ne uradi DNK. to je barem lako jer su posmrtni ostaci relativno mladi. pa da se vidi ko su ti što tu počivaju?

 

[Mrkalj]

М. Динић, Хумско-требињска властела, Београд 1967.

Neka i ovog citata od pre dve godine:

Biće da je to neki majmun prevodio na latinski, jer iz sledećih dokumenata neupitno je da su "srbi" u užem smislu i "vlasi" klase srpskog društva, tj. da su i jedni i drugi (kao i meropahi, sokalnici, otroki i koji sve ne) - Srbi. I vlasi i srbi su za Dubrovčane stanovnici njihovog zaleđa, tj. žitelji Srpskih Zemalja.

Spojler

Iz ovog je važno uočiti i trajno zapamtiti da se vlasi iz srednjovekovnih srpskih dokumenata ne povezuju sa Ragusom i romanofonijom, kako je Slaven, na osnovu latinskog prevoda, implicirao.

A taj što je prevodio je budala.

 

[Tandoori Masala]

što se tiče gluposti s hrvatske wiki je ona.
a to postavljam tragajući za odgovorom na pitanje: ko su srbli u povelji hansa frankapana. šta ću kad svi vi mučite.

btw. nije u redu da manastire-crkve nazivaš katoličkim.

zašto? u vreme, o kome je rec, raskol je bio samo pre tri veka. a mnoge su crkve i manastiri, podignuti pre te 1054, te su zajednička baština ili se barem tada znalo koji ih etnikum/vlasnik koristi. pa je manastir krka jelena mogla uzeti podićii zbog njegove vaznosti. u katakombama pod njim su, po predanju, propovedi držali sveti apostoli.

osim toga, nema se utisak da onda postoji današnji antimozitet. pa kad tako hrišćanski gledaš stvari onda možeš razumeti zašto se pravoslavci sahranjuju u groblju svojih didova, a koje se danas smatra službeno velikom hrvatskom svetinjom a sve srbski dedovi leže u njemu groblju starohrvatskome. reć je o crkvi svetog spasa. u kojoj navodno počiva starohrvatsko plemstvo te o okolnim stećcima.

Spojler

citat hrvatski:

Osim crkve Sv. Spasa, na vrelu Cetine, istraženi su srednjovjekovni starohrvatski grobovi nađeni u sloju ispod stećaka, a u razini crkve. Istraženo je 1162 groba i tako je otkrivena jedna od dosad najvećih nekropola u nas. Na tom groblju postoji 5 vrsta grobova: u goloj zemlji, ovalni, pačetvorinasti, trapezoidni i etažni. Najbrojniji su ovalni, dok je etažnih mali broj, samo 6 i to unutar crkve. Najveći broj grobova orijentiran je istok – zapad, ali i drukčije. U svim grobovima nađeni su kosturi. Groblje je nastalo u 9. – 10. st., kao i crkva, a bilo je u funkciji do 15. – 16. st.

pitanje: a što se ne uradi DNK. to je barem lako jer su posmrtni ostaci relativno mladi. pa da se vidi ko su ti što tu počivaju?

Opet ponavljam (ovo postaje stvarno naporno, dobro kaze Pravi Vlah kad neko nema najosnovnijeg znanja) da Jelena nije mogla uzeti manastir, a pogotovo podici jer na tom mjestu Subici nisu vladali, plus bas te godine su se vodili dinasticki ratovi ostalih velikaskih porodica. Jelena je mogla samo podici kapelicu za sebe i svoje duhovnike neku na Klisu (eventualno koristiti mozda i rimokatolicku crkvu), tamo je trazi.

Dobro, zasto onda cetinski Vlah sa podrucja gdje se nalazi otprilike crkva Sv. Spasa, daruje nadbiskupu komad zemlje za spas duse, ako je vec pravoslavac i Srbin? Stecci nista ne govore, postoje na pravoslavnim i rimokatolickim grobljima, ima katoloski pregled sa svim steccima u tom kraju (koliko se sjecam, kod Beslagica, iz 1971.), nema nikakvih podatak sem par krstova i ukrasa. Kako nece pocivati hrvatsko plemstvo (imas spomen plemenitog Hrvata u samom jebenom Zakonu, je li vidis koliko si supalj?), kad su oni vladali tim krajevima, posebno Nelipcici i Talovci?

 

[Pravi Vlah]

Zašto bi morasli da se oduševe? Jednostavno, slovenski vlasi su im bili prvi narod po ulasku u Rimsko Carstvo. I mi Britaniju zovemo Engleskom, a Nemce i Austrijance zovemo Švabama iako su to samo narodi ili delovi naroda koji žive u tim državama. A pazi, Švabama smo baš, ono, oduševljeni. Slovenci idu na Dunaj kada idu u Beč, a ne kada idu u Požun, Beograd, Đerdap ili na Crno More.

Dakle priznajes da je za drevne Slovene, kao i za Germane, Arape, Turke, itd, prvobitna smisao termina Vlah bila Roman odnosno Italijanac. Poljaci, Cesi, Madjari jos uvek upotrebljavaju taj naziv kao obicni naziv Italijanaca. Nema veze sa stocarstvom.

 

[Tandoori Masala]

taj zakonik iz 1436 samo jednom rečenicom opisuje srbe. pa se ne može iz te rečenice zaključiti jesu li srbi plemstvo ili ne. samo to da, u odnosu na vlahe, imaju različito sudstvo. stoga tražim pomoć

Zar onda nije pametnije cutati?

 

[vučko]

Vidi ti glupe Poljake, nazivaju Italiju Wlochy-om.

Sa poljske wikipedije:

Włochy, Republika Włoska (wł. Italia, Repubblica Italiana)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Włochy


Pogledajte prilog 353606

Pogledajte prilog 353607

Dakle Poljaci smatraju Italijance stocarima.

Ovo sledeće je sada jako bitno:
- VLAŠKI: zastarelo italijanski jezik (http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?n...sion=vlah&hs=1)
- LAŠČINA: italijanski jezik
- LAHON: 1.pripadnik neitalijanskog naroda koji teži ka italijanizaciji; 2.Italijan (http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?n...sion=LAh&hs=26)


Šta možemo da vidimo iz ovoga? Pa iz ovoga možemo da vidimo da reči koje uključuju VLAS, VLAH, LAH,...označuju pripadnika neitalijanskog/nelatinskog naroda, koji je usvojio, odnosno koji priča italijanski/latinski jezik.



Još neke od reči na slovenačkom jeziku:

- FELAH: u arapskom svetu kmet/seljak (http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?n...sion=LAh&hs=26)
- LEHA: 1.njiva, posebno uzka; 2.deo obradive zemlje

http://forum.krstarica.com/entry.php/21016-Vlaška-odgonetka-01/page3#comments

Ali ne bi bilo loše da pročitaš "Vlaška odgonetka" od početka, kao što ti je to već Mrkalj predložio.

 

[Mrkalj]

Dakle priznajes da je za drevne Slovene, kao i za Germane, Arape, Turke, itd, prvobitna smisao termina Vlah bila Roman odnosno Italijanac. Poljaci, Cesi, Madjari jos uvek upotrebljavaju taj naziv kao obicni naziv Italijanaca. Nema veze sa stocarstvom.

To što ti meni imputiraš može zaključiti samo onaj ko ne shvata (ili nije obavešten) da je Rimsko Carstvo bilo multietnično, već misli da su ga činili "Romani odnosno Italijanci" kako kažeš. A za to ti nisam kriv ja nego mama i tata.

 

[vučko]

Cetinski Vlasi se spominju i 1345. godine (gdje su ti Turci koji upadaju u Dalmaciju tek 1411. godine?) u sluzbi Ivana Nelipica (sto je kljuc za razumijevanje Zakona), par godina (1341.) ranije vlaski prvak je rimokatolik, drzi u dzepu cak 5 svojih sela i daruje neke od svojih posjeda splitskom nadbiskupu (za spas duse) sto znaci da se radi o domacoj struji koja je duze vremena tamo i treba preispitati sve ono sto se dosad zna o Vlasima na teritoriji srednjovjekovne Hrvatske. Vojna krajina ne postoji u Dalmaciji u 15. v., niti je Dalmacija ikad bila u njenom sastavu, ona administrativno polazi of Ferdinanda, a prototip je Korvinova organizacija koja se nalazi na drugom dijelu Balkana.

Zakon za Cetinske Vlahe jasno odvaja Srbina od Vlaha (Srbin, docnija migracija u odnosu na spomen Vlaha 1345.) nema tu sta da trazi, on je kao i obican Hrvat, sem hrv. vlastelina, "izopcen"), a u 15. v. Vlah iz tog podrucja (navedeni potomak prvaka Berislavica koji stotinjak godina ranije posjeduje tolika sela) je sudac rotnih plemenitih Hrvata u Kninu. Vlaske isprave cetinskih katuna su se cuvale u franjevackom samostanu u Sinju, odnosno na Trsatu nakon provale (tj. osvajanjanja Dalmacije) Turaka, a ne u nekoj pravoslavnoj crkvi. Tesko da sluze kao borci protiv Turaka jer tokom 14. i poc. 15. v. ti isti Vlasi ipljackaju poljicka sela, stvaraju probleme gradjanima Primorja, bave se sem stocarstva: kradjom, ubijstvima, itd. (Srpski) plemici rade takve stvari u rukavicama.

- - - - - - - - - -

Pazi gluposti:



Jadna majko. Ako je imala kapelicu neku unutar dvora, premija. Dusanova posada se vratila nazad.



Mlada udovica to nije radila, nego Tywin Lannister, Pavao III.

Pobogu, prestanite vise postavljati gluposti na ovoj temi.

Jel može još jedna glupost?

Turci su upali na područje današnje Slovenije već 1396. godine i razorili grad Ptuj, a 1408. godine u Metliku (http://natiosclavorum.blogspot.com/2010/01/kronologija-turskih-vpadov.html).
Možda ne bi bilo loše da pogledaš kartu Helmskog poluostrva pa da uočiš gde je Bosna, Hercegovina i Dalmacija (odakle je narod bežao prema zapadu, na prostore današnje Hrvatske) i gde je Slovenija, koja se nalazi mnogo zapadnije od pre navedenih zemalja.

 

[Pravi Vlah]

To što ti meni imputiraš može zaključiti samo onaj ko ne shvata (ili nije obavešten) da je Rimsko Carstvo bilo multietnično, već misli da su ga činili "Romani odnosno Italijanci" kako kažeš. A za to ti nisam kriv ja nego mama i tata.

Odlicno, bas si smesan, Mrkalju.

Ali ipak nista nise rekao.

 

[Tandoori Masala]

Jel može još jedna glupost?

Turci su upali na područje današnje Slovenije već 1396. godine i razorili grad Ptuj, a 1408. godine u Metliku (http://natiosclavorum.blogspot.com/2010/01/kronologija-turskih-vpadov.html).
Možda ne bi bilo loše da pogledaš kartu Helmskog poluostrva pa da uočiš gde je Bosna, Hercegovina i Dalmacija (odakle je narod bežao prema zapadu, na prostore današnje Hrvatske) i gde je Slovenija, koja se nalazi mnogo zapadnije od pre navedenih zemalja.

Kakve veze imaju Turci sa Vlasima u Cetini 1345. godine? Je li citas sto pise kad se kaze "sto je kljuc za razumijevanje Zakona"?

Ovolika koncentracija nevjerovatno glupih, neiformisanih i nacionalno opterecenih ucesnika pocinje organski da mi ide na onu stvar.

 

[vučko]

Kakve veze imaju Turci sa Vlasima u Cetini 1345. godine? Je li citas sto pise kad se kaze "sto je kljuc za razumijevanje Zakona"?

Ovolika koncentracija nevjerovatno glupih, neiformisanih i nacionalno opterecenih ucesnika pocinje organski da mi ide na onu stvar.

Izgleda da si izgubio hronološku nit diskusije

 

[Tandoori Masala]

Izgleda da si izgubio hronološku nit diskusije

Prije to vrijedi za tebe, ipak si se pozvao na ovaj citat kolege:

mrkalj:

Povlačenjem dela srpskog življa ispred Turaka u XV v. u hrvatske krajeve, te uvećanjem broja Srba koji postaju dominatno stanovništvo u Dalmaciji i njenom zaleđu, kao i istočnoj Slavoniji, i stvaranjem Vojne krajine proširio se naziv Vlasi, za Srbe u Vojnoj krajini. U vreme turskih ratova i okupacije Vlah je uvredljiv naziv za Srbina, odnosno, pravoslavca.

Sad, kakve veza ima neki Vlah iz 1341. ili potvrdjena grupa na Cetini iz 1345. (sto je fino objasnjeno, postavljenjem povelje na latinskom kao i samom Zakonu gdje pise da su Vlasi bili pod Nelipicem stotinjak godina ranije) sa Turcima, eh, ta misteriozna dostignuca matematicke i kriticke misli samo autohtonisticki mozak moze da pojmi...

Ovo je stvarno prevrsili svaku mjeru. Pravi Vlase, zelim mnogo srece s ovim debilcinama. Do vidjenja.

 

[vučko]

Prije to vrijedi za tebe, ipak si se pozvao na ovaj citat kolege:

mrkalj:

Sad, kakve veza ima neki Vlah iz 1341. ili potvrdjena grupa na Cetini iz 1345. (sto je fino objasnjeno, postavljenjem povelje na latinskom kao i samom Zakonu gdje pise da su Vlasi bili pod Nelipicem stotinjak godina ranije) sa Turcima, eh, ta misteriozna dostignuca matematicke i kriticke misli samo autohtonisticki mozak moze da pojmi...

Ovo je stvarno prevrsili svaku mjeru. Pravi Vlase, zelim mnogo srece s ovim debilcinama. Do vidjenja.

Mrkalj piše: U vreme turskih ratova i okupacije Vlah je uvredljiv naziv za Srbina, odnosno, pravoslavca.

To je ono što sam hteo da napomenem, a turski upadi počinju na prostore Bosne, Dalmacije, Hercegovine već u 14. veku

- - - - - - - - - -




Jesi li pročitao "vlašku odgonetku"?

 

[snouden]

Opet ponavljam (ovo postaje stvarno naporno, dobro kaze Pravi Vlah kad neko nema najosnovnijeg znanja

Zar onda nije pametnije cutati?

nije pametnije. treba dati odgovor. odgovor ne mora da se zna na početku rasprave... pa paste-copy. može se do odgovora doći kroz samu raspravu

nepristojnim odnosom vučeš me za jezik pa izvoli čuj:

to što ti i "pravi vlah" imate isti karakter nema veze s temom. obojica ste skromnog znanja a forum doživljavate kao osnovnu školu. pa vam je stoga važnije neko virtuelno pokazivanje od toga da date stručni doprinos tematskom sadržaju.
ne moraš pisati, da si znao napisao bi.

reci nemam pojma ko su srbli u tom zakoniku. a vlasi koje on spominje jesu sloveni. ili reci imaju naša imena i prezimena a ko su ne znam. vidiš prosto.

 

[Tandoori Masala]

Mrkalj piše: U vreme turskih ratova i okupacije Vlah je uvredljiv naziv za Srbina, odnosno, pravoslavca.

To je ono što sam hteo da napomenem, a turski upadi počinju na prostore Bosne, Dalmacije, Hercegovine već u 14. veku

- - - - - - - - - -




Jesi li pročitao "vlašku odgonetku"?

Debilcino, gdje se nalaze Turci 1341. godine? Ovome je trebalo sigurno vise godina da stvori sve ovo, cim daje posjede...

Nada Klaic, Drustvo u srednjovjekovnoj Hrvatskoj s posebnim obzirom na njegov razvitak u Cetinskoj krajini, Cetinska krajina od prethistorije do dolaska Turaka, Split, 1984.

Nije tacno. Zabiljezeni turski upadi na prostore Dalmacije, odnosno o kojima se prica, pocinju pocetkom 15. vijeka.

 

[Pravi Vlah]

Ako sam dobro shvatio autohtoniste na ovom forumu, njihova slika istorije je da Rimljani jesu bili na Balkanu nekoliko vekova, ali su Srbi ovde bili jos ranije -- preziveli su Rimljane, Vizantijce, Bugare, Madjare, Osmanlije i Austrijance -- ali su uvek bili i ostali Srbi. Srbi kao narod su genetski pojam. Oni se ne sastoje od drugih grupacija, danas asimilovanih. Biti Srbin je pitanje biologije a ne kulture, jezika i vere.

Jel tako?