Teorija Evolucije - komentari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
ristob:
O čemu se ovde radi? Za ovo prvi put čujem. Može li ovo biti kompjuterska fotomontaža?Možete li dati više podataka o ovim bićima?
Tek sada sam video ovo tvoje pitanje. Nazalost, sada ne mogu da nadjem text koji pripada ovoj slici pa da ga prevedem. Mozda je i izbrisan. Samo se secam da je pronadjen na Papui-Nova Gvineja ali ne secam se na kojem ostrvu. Ova je pronadjena uginula a primecene su jos najmanje sest. I ne secam se vise sta je jos pisalo.
 
ovaj nerv
Možda najbolji primer preostataka iz evolucionog razvoja je vagus nerv, koji povezuje mozak sa grlom. Ovaj nerv, medutim, je u jednom delu evolucije išao ispod aorte, i taj pravac razvoja je ostao fiksan kroz evoluciju...sve do žirafe. Tako danas u žirafi nerv ide od mozga niz vrat do aorte u telu, ispod aorte, pa uvis kroz pola vrata nazad do larinksa...preko tri metra potpuno nepotrebne dužine.
 
Pa najjednostavnije objašnjenje vezano za nerv je da je potpuno nepotrebna tolika dužina, odakle bi ja zaključio da su nekadašnje žirafe bile više (čini mi se sada da sam nešto tako i čuo u nekom dokumentarcu) da su se vremenom smanjile, a da je dužina nerva ostala ista.
 
Šakal:
U čemu je problem sa kreacionizmom?

Najkraći odgovor na ovo pitanje je: u tome što argumenti kreacionista nisu tačni. Ovo je prva, poslednja i jedina zaista važna činjenica koja definiše kreacionizam. Mnogim ljudima je teško da razumeju, ali ovo nema nikakve veze sa evolucijom. Uzmimo, na primer, čestu kreacionističku tvrdnju da prelazni fosili ne postoje. Ova tvrdnja prosto nije istinita. Evolucija možda nije tačna; možda će ona sutra biti odbačena u korist neke druge teorije koja bolje opisuje dokaze o svetu koje imamo. Ali bez obzira da li je evolucija tačna ili ne, čovek koji kaže da ne postoje prelazni fosili govori neistinu.

Ma koliko čovek verovao u doslovnu istinu Biblije, i ma koliko se verniku ne sviđala teorija evolucije, mislim da se svi moraju složiti u jednoj tački: Bog se lažima ne može braniti.

Funkcija nauke je da opiše svet, i da objasni najbolje što ume kako on funkcioniše. Ljudi, međutim, već imaju neka svoja shvatanja, i kada nauka otkrije nešto novo, ona nateruje ljude da ta shvatanja preispitaju. Mnogima se ovakvo preispitivanje ne sviđa: ako su naši preci verovali u nešto, zašto mi danas verujemo drugačije?
Verovati u nešto što nije istina nije znak vere – to je znak najgore vrste arogantnog ponosa.
Da li je dokazano da svi argumeti kreacionista nisu tačni?
Sam tvrdiš da TE možda nije tačna! Pa, kako je onda nazivaš dokazanom naukom?
Postojanje prelaznih fosila ne dokazuje da su živi organizmi spontane tvorevine, same od sebe nastale, pa ni eventualno postojanje evolucije to ne dokazuje.
Niko Boga ne može braniti lažima. Vernici to ne rade.
Niko nauci ne osporava vrednost, niti naučnicima brani da se oziljno bave svojim poslom. Naprotiv - njihov rad će biti još bolji ako u njega uključe i veru.
Niko ne veruje u nešto što nije istina. Svi vernici vide Istinu.
 
Šakal:
2. Šta je to organizam?
Proteini su “radnici” u okviru ćelije. Skoro svi procesi koji se odvijaju unutar ćelije su funkcija proteina. Proteini unose hranu u ćeliju, pretvaraju tu hranu u upotrebljivu energiju, izbacuju otpadne materije, kontrolišu jedni druge, popravljaju oštećenja...

DNK, dezoksiribonukleinska kiselina, predstavlja “kontrolni centar” ćelije. Nizovi baza u okviru DNK sadrže kodove na osnovu kojih se proizvode proteini, kao i sekvence koje određuju koliko čega će se proizvoditi u kojim uslovima, i signale koji kontrolišu glavne događaje u životu ćelije (recimo, kada će ćelija početi da se deli).

RNK, ribonukleinska kiselina, se javlja u nekoliko različitih oblika. Prvi oblik vrši ključnu funkciju u proizvodnji proteina. Naime, proteini se ne proizvode na osnovu DNK kodova: umesto toga, DNK kod biva prvo iskopiran u RNK kod, koji zatim na velikim molekularnim strukturama poznatim kao ribozomi služi kao osnova za proizvodnju proteina. Ovi lanci RNK koji tako prenose poruku od DNK do ribozoma se nazivaju mRNK (‘m’ dolazi od “messenger”, engleske reči za “glasnika”)

Proteini su lančani molekuli, sastavljeni od manjih delova poznatih kao amino-kiseline. DNK sadrži informacije o tome koje amino-kiseline treba povezati u kakvom redu da bi se proizveo određeni protein. Te informacije bivaju iskopirane na mRNK, koja onda ide do ribozoma, koji onda povezuju jednu po jednu amino-kiselinu u lanac, dok na kraju ne nastane čitav protein. Amino-kiseline, međutim, ne idu same od sebe do ribozoma: tamo ih nose, jednu po jednu, posebni molekuli transportne RNK (tRNK).

Konačno, tu su razni oblici malih RNK molekula koji kontrolišu koji geni će biti kopirani sa DNK, menjaju druge RNK molekule, i ponekad učestvuju u reakcijama zajedno sa proteinima. RNK, otud, obavlja veliki broj funkcija u ćeliji – još jedna činjenica koja će biti veoma važna za abiogenezu.

Vratimo se sada našem osnovnom pitanju: kako je ovakav sistem mogao nastati spontano, dejstvom prirodnih zakona?
Šta naućnici ovde otkrivaju? Otkrivaju delove programa po kojem je Tvorac inteligentno kreirao živa bića i to hoće da prihažu kao spontani proces, pod okriljem prirodnih zakona.
Šta su priridni zakoni? Kako oni deluju? Šta stoji iza njih? Mogu li i oni biti inteligentno stvoreni?
 
pitanje za ristoba 17. put :D:D:D

Možda najbolji primer preostataka iz evolucionog razvoja je vagus nerv, koji povezuje mozak sa grlom. Ovaj nerv, medutim, je u jednom delu evolucije išao ispod aorte, i taj pravac razvoja je ostao fiksan kroz evoluciju...sve do žirafe. Tako danas u žirafi nerv ide od mozga niz vrat do aorte u telu, ispod aorte, pa uvis kroz pola vrata nazad do larinksa...preko tri metra potpuno nepotrebne dužine.

komentar kreacionista molim?

PS, vec smo poceli da se kladimo dokle cu da doguram u postavljanju istog pitanja.
 
ne.
dosta sam odgovorao na pitanje kreacionista. a kreacionisti ionako jedino pokusavaju da dokazu svoju "nauku" tako sto ce da sruse evoluciju.
sada ste vi na redu da date koji odgovor.

dakle, 18. put
Možda najbolji primer preostataka iz evolucionog razvoja je vagus nerv, koji povezuje mozak sa grlom. Ovaj nerv, medutim, je u jednom delu evolucije išao ispod aorte, i taj pravac razvoja je ostao fiksan kroz evoluciju...sve do žirafe. Tako danas u žirafi nerv ide od mozga niz vrat do aorte u telu, ispod aorte, pa uvis kroz pola vrata nazad do larinksa...preko tri metra potpuno nepotrebne dužine.

molim odgovor.
 
Do drinking giraffes have headaches?
by Robert E. Kofahl, Ph.D.

Charles Darwin wrote in his Origin of Species that he had no difficulty in imagining that a long drought could have caused some hypothetical short-necked ancestors of the giraffe to stretch their necks continually higher to reach the diminishing supply of leaves. He had no fossil evidence, of course, for such an evolutionary history. He also apparently was not aware of certain problems peculiar to giraffes which make his easy assumption of giraffe evolution even more difficult to accept.

The giraffe heart is probably the most powerful in the animal kingdom, because about double normal pressure is required to pump blood up that long neck to the brain. But the brain is a very delicate structure which cannot stand high blood pressure. What happens when the giraffe bends down to take a drink? Does he ‘blow his mind’? Fortunately, three design features have been included in the giraffe to control this and related problems.

In the first place, the giraffe must spread his front legs apart in order to drink comfortably. This lowers the level of the heart somewhat and so reduces the difference in height from the heart to the head of the drinking animal. The result is that excess pressure in the brain is less than it would be if the legs were kept straight.


Second, the giraffe has in his jugular veins a series of one-way check valves which immediately close as the head is lowered, thus preventing blood from flowing back down into the brain.

But what of the blood flow through the carotid artery from the heart to the brain?

A third design feature is the ‘wonder net’, a spongy tissue filled with numerous small blood vessels located near the base of the brain. The arterial blood first flows through this net of vessels before it reaches the brain. It is believed that when the animal stoops to drink, the wonder net in some way controls the blood flow so that the full pressure is not exerted on the brain.

Scientists also believe that probably the cerebrospinal fluid which bathes the brain and spinal column produces a counter-pressure which prevents rupture or leakage from the brain capillaries. The effect is similar to that of a G-suit worn by fighter pilots and astronauts. The G-suit exerts pressure on the body and legs of the wearer under high acceleration and prevents blackout. Leakage from the capillaries in the giraffe’s legs, due to high blood pressure, is also probably prevented by a similar pressure of the tissue fluid outside the cells. In addition, the walls of the giraffe’s arteries are thicker than those in any other mammal.

Had Darwin known all these problems peculiar to giraffes, it surely would have given him a headache.

Some careful investigations and measurements of blood pressure have recently been made in live giraffes in action. However, the exact manner in which these various factors operate to enable the strange creature to live has still not been clearly demonstrated. Nevertheless, the giraffe is a great success. When he has finished his drink he stands up, the check valves open, the effects of the wonder net and the various counter-pressure mechanisms relax, and all is well. Not even a headache!

http://www.setterfield.org/essays/giraffe.html

http://creationwiki.org/(Talk.Origi...t_evolve_without_a_special_circulatory_system


That Troubling Laryngeal Nerve?
by Frank Sherwin, M.A.
The recurrent laryngeal nerve (RLN) in man is found branching off the tenth cranial nerve (vagus) in the chest cavity. The twelve cranial nerves are part of the beautifully designed autonomic nervous system (ANS) that controls involuntary body processes, including digestion, heart rate, and respiration. Evolutionists claim the Creator is a bad engineer, having the RLN dropping into the chest and looping around a ligament of the lung before going back up to the larynx (voice box). Evolutionist Michael Denton states, "The recurrent laryngeal nerve loops around the aorta and back up to the larynx instead of taking a more direct route."1 In other words, "Why not just have the nerve extend directly from the brain to the larynx?"

Before answering this, creationists are reminded of other past "bad design" arguments used by evolutionists that have since received good, scientific answers. Examples include the poorly designed thumb of the panda bear. The late S. J. Gould2 repeatedly cited this allegedly corrupt feature, but he ignored the fact that panda bears have been doing just fine with this supposedly inferior structure. (For a fascinating discussion of this "pseudo-thumb" see Nature 397:309.)

In past decades, evolutionists, such as Richard Dawkins, have maintained the retina of our eyes was actually "wired backward." If a Creator existed, He certainly would not have done it that way with photoreceptor cells oriented so their sensory ends are directed away from incident light. Today we hear virtually nothing about this allegedly imperfect manner of wiring. Why? Because scientists have shown our retinas are designed exactly the way they should be in order to receive photons (light) and direct the impulses via the optic nerves to the back of the brain where they are made into images. Indeed, if the eye was designed to Darwinist specifications, we would be blind. (See also: http://www.trueorigin.org/retina.asp)

Why did the Creator design the loop of the RLN? To the secular biologist, it is both strange and unnecessary, basing these judgments on the corrupt philosophy of Darwinism (macroevolution). But creation scientists and medical doctors are investigating and have several ideas. There are branches of the RLN going above and below the larynx (both branch off the vagus) that would allow some preservation of function if either one is severed. The RLN passes tightly under the aorta (the large, main artery coming from the left ventricle of the heart). Perhaps variation in the diameter of the aorta could alter the function of the RLN.

Of course, the amazing and complex field of neuroanatomy and physiology itself is an affront to Darwinism. The origin (not the present operation) of life's amazing complexity is seemingly not within the reach of merely natural processes. Let the evolutionist explain the origin and gradual evolution of our 3-pound brain from "simple" life forms while the creationist continues to investigate the puzzling RLN route. I believe we will have our answer first.

Denton, Michael J., Nature's Destiny, Free Press, 1998, p. 260.
Gould, S. J., "The Panda's Thumb of Technology," Natural History, January 1987, p. 14.

giraffe.jpg


Deluje sasavo ali mene vrat nikad ne boli :D
 
????
ovo je odgovor???
u tekstu "That Troubling Laryngeal Nerve?" imamo 2 pasusa koji pricaju o pandama i ocima, jedan pasus koji iznosi problem, jedan u kom se opisuje da je ovo "lepo" i da tako mora biti, i jedan u kojima se postavlja neko totalno nebulozno pitanje....
 
Bilo kako Bilo Zirafe su Zirafe od Pocetka i u fosilnom zapisu,i nema prelaznih formi a i smesno je sto se toliko opterecujes dal je to tacno ili ne kad umres jednog dana saznaces ko je bio u pravu evulucionisti ili krecionisti,ako bilo sta osetis posle smrti onda znaj da te peku vatre ognja,ako nista onda smo mi samo masine od krvi i mesa koje se raspadaju i to je kraj.
 
v.v.ilic:
Tek sada sam video ovo tvoje pitanje. Nazalost, sada ne mogu da nadjem text koji pripada ovoj slici pa da ga prevedem. Mozda je i izbrisan. Samo se secam da je pronadjen na Papui-Nova Gvineja ali ne secam se na kojem ostrvu. Ova je pronadjena uginula a primecene su jos najmanje sest. I ne secam se vise sta je jos pisalo.

Evo ti dokaz da je to prevara kao i sve u evoluciji,tzv prelazne forme:

http://www.snopes.com/photos/odd/mermaid.asp
 
dboris@sbb.co.yu:
Bilo kako Bilo Zirafe su Zirafe od Pocetka i u fosilnom zapisu,i nema prelaznih formi a i smesno je sto se toliko opterecujes dal je to tacno ili ne kad umres jednog dana saznaces ko je bio u pravu evulucionisti ili krecionisti,ako bilo sta ostis posle smrti onda znaj da te peku vatre ognja,ako nista onda smo mi samo masine od krvi i mesa koje se raspadaju i to je kraj.

evolucionisti naravno.
 
U čemu je problem sa kreacionizmom?

Najkraći odgovor na ovo pitanje je: u tome što argumenti kreacionista nisu tačni. Ovo je prva, poslednja i jedina zaista važna činjenica koja definiše kreacionizam.

Ziva istina, ali problem teorije evolucije je identican!!!

U čemu je problem sa evolucijom?

Najkraći odgovor na ovo pitanje je: u tome što argumenti evolucionista nisu tačni. Ovo je prva, poslednja i jedina zaista važna činjenica koja definiše evoluciju.

Znaci, pre 150 godina je zadat cilj koji treba dokazati, i sva istrazivanja se krecu u tom pravcu - dokazati da je covek nastao evolucijom. A ajde da se uradi sledece, zaboraviti na darvinove baljezgarije, nego da skupimo sve dokaze koje imamo po pitanju nastanka i razvoja zivota na zemlji, a ne da odbacujemo one koji nisu u saglasnosti sa darvinovim fantazijama, pa onda da stvaramo teorije i da dokazujemo.
Ja mogu da dokazem da je 1=2, napravim samo jednu gresku u jednom koraku dokazivanja, i dobijem da je 1=2. Isto je i sa evolucijom.
Teorija evolucije se odnosi na zivot koji je nastao slucajno. Zivot na zemlji nikako nije nastao slucajno, pa se stoga teorija evolucije ne moze primeniti kao validno objasnjenje bilo cega.
 
Obersturmfuehrer:
Možda najbolji primer preostataka iz evolucionog razvoja je vagus nerv, koji povezuje mozak sa grlom. Ovaj nerv, medutim, je u jednom delu evolucije išao ispod aorte, i taj pravac razvoja je ostao fiksan kroz evoluciju...sve do žirafe. Tako danas u žirafi nerv ide od mozga niz vrat do aorte u telu, ispod aorte, pa uvis kroz pola vrata nazad do larinksa...preko tri metra potpuno nepotrebne dužine.
Dobro. Je li hoćeš da kažeš da je vagus nerv kod žirafe duži zbog toga što su žirafe nastale od nekih kičmenjaka koji su imali kratak vrat pa se on vremenom izdužio, a sa njegovim izduženjem izdužio se i ovaj nerv? Daj neko obrazloženje. Ne moraš biti toliko gord na svoje znanje (a pripisivati meni neznanje).
 
ristob:
Dobro. Je li hoćeš da kažeš da je vagus nerv kod žirafe duži zbog toga što su žirafe nastale od nekih kičmenjaka koji su imali kratak vrat pa se on vremenom izdužio, a sa njegovim izduženjem izdužio se i ovaj nerv? Daj neko obrazloženje. Ne moraš biti toliko gord na svoje znanje (a pripisivati meni neznanje).

da, na jednom od linkova se spominje vrsta koja ima "pola" vrata zirafe i identican "dizajn"...

fiend:
Ziva istina, ali problem teorije evolucije je identican!!!

U čemu je problem sa evolucijom?

Najkraći odgovor na ovo pitanje je: u tome što argumenti evolucionista nisu tačni. Ovo je prva, poslednja i jedina zaista važna činjenica koja definiše evoluciju.

Znaci, pre 150 godina je zadat cilj koji treba dokazati, i sva istrazivanja se krecu u tom pravcu - dokazati da je covek nastao evolucijom. A ajde da se uradi sledece, zaboraviti na darvinove baljezgarije, nego da skupimo sve dokaze koje imamo po pitanju nastanka i razvoja zivota na zemlji, a ne da odbacujemo one koji nisu u saglasnosti sa darvinovim fantazijama, pa onda da stvaramo teorije i da dokazujemo.
Ja mogu da dokazem da je 1=2, napravim samo jednu gresku u jednom koraku dokazivanja, i dobijem da je 1=2. Isto je i sa evolucijom.
Teorija evolucije se odnosi na zivot koji je nastao slucajno. Zivot na zemlji nikako nije nastao slucajno, pa se stoga teorija evolucije ne moze primeniti kao validno objasnjenje bilo cega.

taman tako.
zato se evolucija i dalje zove "teorija" jer to nije nesto konacno i zavrseno.
dakle, neko je postavio svoju teoriju, i naucnici su krenuli da istrazuju i da prikupljaju dokaze koji bi mogli tu teoriju da odbace ili usvoje. Kao i sa svim ostalim teorijama. Mogao bih primera radi da nadjem neke teorije koje su odbacene u skladu za cinjenicama koje ne odgovaraju toj teoriji. Sa evolucijom to nije slucaj zato sto dokazi postoje, stoga je ona i dalje na snazi kao validna. Kada god se pronadje neki novi dokaz, on se "ubaci u masinu", vidi se da li odgovora celokupnom konceptu ili ne. Ako odgovara - super, ako ne, sama teorija se dovodi u pitanje.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top