Teorija Evolucije - komentari

[entropy]

E nema šanse da čitam svih 25 strana.
Imam samo dva pitanje za protivnike teorije evolucije:
1. Navedite mi jednu teoriju koja na fundamentalniji način objašnjava razvoj života na zemlji a koja bi zamenila teoriju evolucije?
(teorija mora biti prihvaćena od bilo kog biološkog ili srodnog instituta, fakulteta ili univerziteta na svetu tj. morate ostaviti link da bismo proverili ili navesti literaturu iz koje bismo mogli da pročitamo teoriju).

2. Navedite mi jedan relevantan naučni rad baziran na eksperimentalnim i rezultatima posmatranja koji nedvosmisleno obara teoriju evolucije.

Pozdrav.

 

[proximo]

alles gut:

Evolucija vs Entropija

Ovo nema veze s vezom jer entropiju ne mozes ugurati izmedju zivih organizama. Ideju da entropija obara evoluciju je pokrenuo jedan, u pogledu fizike, neobrazovan kreacionista kojeg danas izgleda siv kopiraju.

 

[entropy]

alles gut:

Ovo nema veze s vezom jer entropiju ne mozes ugurati izmedju zivih organizama. Ideju da entropija obara evoluciju je pokrenuo jedan, u pogledu fizike, neobrazovan kreacionista kojeg danas izgleda siv kopiraju.

Entropija ne obara evoluciju čak naprotiv ona je potvrđuje.
Visoko uređeni sistemi poput živog bića troše energiju kako bi održavali stanje visoke uređenosti odnosno negativne entropije.

 

[Astral-Blade]

Entropija ne obara evoluciju čak naprotiv ona je potvrđuje.
Visoko uređeni sistemi poput živog bića troše energiju kako bi održavali stanje visoke uređenosti odnosno negativne entropije.

Проблем је што по еволуционистима, то живо биће није увек било високо уређено, нити испрва живо. Е па како је дошло у то стање уређености, кад насупрот себе има ентропију. Тема за размишљање...

 

[entropy]

Izvinjavam se unapred što nisam čiatao sve postove od početka.
Dakle protivnici napadaju teoriju evolucije u njenom delu kako je iz nežive prirode postao život nasuprot 2.zakona temodinamike.
To ih ipak ne oslobađa tereta da mi odgovore na dva pitanja koja sam postavio.
Ako problemu pristupimo samo logički i vratimo se do momenta kada sam život nastaje postoji 50% šanse da ga je neko namerno/nenamerno stvorio(dakle u prilog kreacionistima) ali i 50% šanse da je potpuno spontano nastao(u prilog evolucije).
Da bi smo odredili koja od ove dve tvrdnje je istinita dalje više nemožemo ići logikom već nam trebaju čvrsti dokazi za jednu od dve tvrdnje.
Pri tom u startu odbacujem stav spiritualista da se nešto ne može dokazati već se u tako nešto mora samo slepo verovati.
Ako prihvatim stav kreacionista, recimo DNK molekul je stigo iz svemira na zemlju i nije nastao spontano to i dalje neće oboriti suštinu teorije evolucije.
Međutim nisam do sad video nijedno naučno objašnjenje od strane kreacionista te njihov stav odbacujem.
Što se tiče stava o spontanom naastanku života on kaže da se u organskoj prasupi na našoj planeti uz obilna električna pražnjenja spontano pojavio uređeni poluotvoreni sistem i da je to trenutak nastanka živog bića.
To nije u suprotnosti sa zakonima termodinamike a sad ću Vam objasniti i zašto.
Entropija je mera neuređenosti sistema i po termodinamičkim zakonima teži da bude što veća jer što je veća neuređenost sistema to mu je energija niža. Međutim usled masivnih električnih pražnjenja u organskoj prasupi energija jednog dela poluotvorenog organskog sastava podignuta je do nivoa da izazove pad entropije dovoljan da sistem postane visoko uređen i da odmah posle pada nivoa energije vrati svoje stanje u nisku uređenost u skladu sa zakonima termodinamike; i to se verovatno desilo na milione puta sve dok jedan organski poluotvoreni sistem nije spontano zadržao stanje visoke uređenosti i posle pada energije sistema izazvanog prestankom električnog pražnjenja iz atmosfere. A to stanje je zadržao pošto je uspeo da održi energiju sistema na dovoljno visokom nivou da entropija ostane negativna i to tako što je organskom hemijskom egzotermnom reakcijom nadoknađivao potrebnu energiju za očuvanje visoke uređenosti.
Slični postupci su ponavljani u ogledima koji su dali vrlo ohrabrujuće rezultate.

dakle to sa entropijom ne pije vodu.

 

[igris987]

Entropy

Vrlo kratko! Postoje dve "Teorije" po kojima je nastao zivot, Teorija Evolucije i koncept koji zastupaju Krecionisti odnosno Stvaranje. Po prvoj teoriji zivot je nastao, eto tako + neznamo kako, a po drugoj sve sto je nastalo, nastalo je od Boga. Sve ostale teorije po kojima je zivot nastao i razvijao su manje vise smesne!!. Svi koji zastupaju koncept Evolucije pociva na njihovoj VERI da Bog ne postoji odnosno da je Bog fikcija covekovog uma,( iz raznoraznih razloga) i naravno sve sto se desilo, desilo se sasvim slucajno i na tome baziraju svoju nauku koja ce da zadovolji one koje dele isto takvo ubedjenje odnosno Veru kao i oni sami a vodjeni istom Logikom. Da bi ubedili i druge da je njihova vera ona prava, oni moraju da udare na nesto sto i cini samu sustinu Vere i onih koji imaju drugacije poglede i da daju koliko toliko racionalna objasnjenja koja ce ogromnoj vecini da deluju logicno ispravna. Ali tako isto i mnogi istaknuti naucnici u proslosti a i danas su bazirali svoju nauku na ubedjenju da Bog postoji (Veci je br. onih koji zastupaju Konvecionalnu Teoriju) neki od njih nisu prihvatali Hriscanskog Boga, ali je dovoljno i to sto su uvideli da svet kakav imamo danas nije mogao da nastane tek tako.

Ima mnogo dokaza koji nedvosmisleno ukazuju na to da je Teorija Evolucije bajka za odrasle.
Ne zelim da nabrajam sve, recimo nastanak granita i njihovih polonijumskih prstenova (HALOS)
Dr. Dzentri (lik koji je i otkrio ove prstenove) je uputio i zvanicno pismo NAS-u (National Academy of Sciences) na koju se jos uvek niko nije odazvao, niti zvanicno usudio da demantuje njegove argumente.

I jos samo jedna stvar a tice se zadnjeg posta. Najveci doskorasnji Ateista, evolucionista, filozof, naucnik, Entoni Flu kome su se svi evolucionisti, ateisti itd divili, odbacio je svoje doskorasnje ubedjenje i rekao za sve njegove knjige da su Out of Date (prevazidjenje). Da nedavim vise, a evo i tih pisama, pa mozes da ih i procitas ako zelis.

ima i novijih datuma, na koja se i dalje niko ne odaziva
u svakom slucaju sve je na www.halos.com pa ako te interesuje nesto vise ti procitaj

 

[Svabov]

jbt, ja ne znam koliko puta treba ponavljati kreacionistima da to KAKO je zivot nastao nije bitan i da to evolucija NE PROUCAVA....

sem toga, sta je taj dzentri? da nije mozda geolog? i da nije on izbacen sa nekog univerziteta?

 

[entropy]

Kad budem imao više vremena pozabaviću se ovim pismom kao i linkom koji si ostavio pa ćemo diskutovati.
U svakom slučaju hvala.

U pravu je čovek evolucija izučava razvoj života a ne njegov nastanak.
U krajnjoj instanci nije ni malo bitno da li je početne uslove obezbedio Bog ili su nastali slučajno suština ostaje nepromenjena.

 

[igris987]

Pa bre Obere, rekao sam ti milion puta, da se na to pitanje zvanicno ne daju odgovori jer ih nemaju, ne znaju ni kako da pridju tom pitanju a kamoli na njega da daju odgovor , a to ne znaci da ih nastanak zivota ne interesuje, zar hoces da mi kazes da oni ne pokusavaju da u laboratoriji naprave vestacki zivot. U svakom slucaju, kada bi uspeli dodju do bilo kakvih otkrica (odnosno da naprave nekakav kvazi zivot u epruveti) - video bi kako bi tretirali i ovo pitanje, a to je pitanje kojom se bavi nauka i naucnici, a ne politika i politicari. I nemoj molim te vise da pricas da ih nesto ne interesuje.

Sto se Dzentrija tice, idi na sajt koji sam dao u prethodnom postu pa procitaj celu njegovu biografiju. A to sto si ovde napisao samo potvrdjuje ono sto govorim. Ne radi se u opste o Dzentriju, vec svako ko ima drugacije vidjenje po ovom pitanju a bavi se naukom, bilo i bice--sikanirani od onih sa kojima ne delis isto misljenje odnosno veru. Ako tebi kao nekom ko zastupa Konvecionalnu teoriju nije jasno da nema mesta za osobe kojima i pada napamet bilo sta a vezano za Boga (BILO KAKVOG) onda samo pokazujes koliko ne znas ni na kojim pretpostavkama danasnja nauka mora se bazira.

 

[igris987]

entropy

Nema na cemu, ako nisi zadrt a to za sada ne bih rekao, ovde mozes da vodis lepu diskusiju, ima ljudi koji lepo diskutuju i ne zele da se svadjaju, oni zastupjau drugaciji koncept od mene i stvarno su korektni, nisu pokvareni i postavljaju sasvim korektna pitanja! Nadam se da si jedan od takvih

 

[Svabov]

Pa bre Obere, rekao sam ti milion puta, da se na to pitanje zvanicno ne daju odgovori jer ih nemaju,

alo prijatelju, koliko puta treba da se ponavljaju neke stvari da ih utuvite?
evolucija je jasno odredila svoje interesovanje.
TACKA.

to sto kreacionisti nonstop lupaju gluposti o samom nastanku zivota i pripisuju evoluciji nedostatak znanja oko toga, je samo njihov problem

zamisli da dodjes nekom astronomu i da pocnes da mu se smejes zato sto ne zna kako funkcionise stitna zlezda...

znaci, prvo naucite STA JE evolucija, pa onda pricajte o istoj....

Ne radi se u opste o Dzentriju, vec svako ko ima drugacije vidjenje po ovom pitanju a bavi se naukom, bilo i bice--sikanirani od onih sa kojima ne delis isto misljenje odnosno veru.

a tebi cinjenica da je njega pljunuo ceo kalifornijski univerzitet ne govori nista?
ili je tebi jedina relevantna stvar "vidi izbacili ga, mora da je neka zavera"....
aj nemoj biti smesan...

nego, sta je Dzentri po struci?
a sta su GEOLOZI rekli po pitanju tih prstenova?

 

[Astral-Blade]

alo prijatelju, koliko puta treba da se ponavljaju neke stvari da ih utuvite? evolucija je jasno odredila svoje interesovanje.

А то је? Лагање широких народних маса зарад нечијих идеолошко-финансијских интереса. Лепо с њихове стране, нема шта.

to sto kreacionisti nonstop lupaju gluposti o samom nastanku zivota i pripisuju evoluciji nedostatak znanja oko toga, je samo njihov problem zamisli da dodjes nekom astronomu i da pocnes da mu se smejes zato sto ne zna kako funkcionise stitna zlezda...znaci, prvo naucite STA JE evolucija, pa onda pricajte o istoj....

Мислим да је твоја антилогика непревазиђена и да се сваким даном све више усавршаваш

a tebi cinjenica da je njega pljunuo ceo kalifornijski univerzitet ne govori nista? ili je tebi jedina relevantna stvar "vidi izbacili ga, mora da je neka zavera".... aj nemoj biti smesan...nego, sta je Dzentri po struci? a sta su GEOLOZI rekli po pitanju tih prstenova?

Рекох већ, или је у питању твоја климава логика или злонамерност, пошто су Џентријеви радови објављени у најугледнијим еволуционистичким часописима попут Nature или Science. И све је било лепо, док ти исти нису схватили какве импликације носе та открића. Након тога, Џентри је преко ноћи постао неподобан из очигледно идеолошких разлога, а не научних. Што је најзанимљивије, нико до дан данас није објавио званични дематни за његова открића. Ваљда то довољно говори. Једноставно, знају они, а зна и Џентри да би обрисао патос са њима, па ни не покушавају 8-)

 

[Svabov]

Што је најзанимљивије, нико до дан данас није објавио званични дематни за његова открића. Ваљда то довољно говори. Једноставно, знају они, а зна и Џентри да би обрисао патос са њима, па ни не покушавају 8-)

hahaha
AHAHAHA
AAAAAAAAAHAHHA.....
jos kad bi to bilo tacno imali bi osnovu....
znaci,

А то је? Лагање широких народних маса зарад нечијих идеолошко-финансијских интереса.

znaci sve se svodi na teorije zavere
pitam se samo kakav neko ima interes u trazenju istine...

 

[Astral-Blade]

jos kad bi to bilo tacno imali bi osnovu....znaci

А зашто мислиш да није тачно? Лепо ти рекох да то питање заобилазе у широком луку, јер знају да Џентри има сувише јаке аргументе и да би се уласком у расправу само компромитовали. Зато ћуте као заливени. Тужно и бедно.

znaci sve se svodi na teorije zavere
pitam se samo kakav neko ima interes u trazenju istine...

Постоје људи којима је истина сама по себи интерес и приоритет. Са друге стране, имаш оне који се проституишу са новац, титуле, признања и сл. Јасно је да ће такви размишљати на начин како им финансијери наложе. Тога има свуда, од политичара, новинара, лекара, научника... Једноставно, влада огромна криза морала и одсуство савести.

 

[Svabov]

А зашто мислиш да није тачно? Лепо ти рекох да то питање заобилазе у широком луку, јер знају да Џентри има сувише јаке аргументе и да би се уласком у расправу само компромитовали. Зато ћуте као заливени. Тужно и бедно.

geolozi su davno rekli sta su imali na tu temu.
problem je u tome sto sto kreacionisti to jednostavno ne prihvataju (kao ni bilo koji drugo dokaz)...

Постоје људи којима је истина сама по себи интерес и приоритет. Са друге стране, имаш оне који се проституишу са новац, титуле, признања и сл. Јасно је да ће такви размишљати на начин како им финансијери наложе. Тога има свуда, од политичара, новинара, лекара, научника... Једноставно, влада огромна криза морала и одсуство савести.

hm da.
dakle, glavni dokaz za protiv evolucije - zavera, pakost, zloba?

 

[Astral-Blade]

geolozi su davno rekli sta su imali na tu temu.
problem je u tome sto sto kreacionisti to jednostavno ne prihvataju (kao ni bilo koji drugo dokaz)...

Ма шта рече, а зашто онда избегавају да то објаве у релеватним часописима? Чега се плаше, ако су тако сигурни?

 

[Svabov]

ama slusas li ti mene?
KO jaze da nista nije objavljeno???
jedino ako ne ocekujes da svakih nedelju dana pisu o tome....

sem toga, sta si se uhvatio za te ugledne casopise, i ja i ti znamo da ti ne bi verovao sta pise tamo i mislio da je to neka zavera...

 

[Astral-Blade]

ama slusas li ti mene? KO jaze da nista nije objavljeno???
jedino ako ne ocekujes da svakih nedelju dana pisu o tome....

Слушам итекако, али за тебе нисам сигуран. Тачно је да постоје неки текстови о томе на нету, што значи за ширу (по правилу мање упућену) јавност која често само прочита наслов, али својим колегама научницима нису се никад обратили. А то се не ради преко интернета, већ се зна како. Џентријеве радове и налазе су дотични часописи редовно објављивали, а нити један деманти не смеју. И ти ту не видиш ништа чудно?

 

[Svabov]

ne postoje "neki" tekstovi, nego ozbiljne analize njegove tvrdnje...e sad, tvoj je problem sto se ti obrazujes kod Ivone i na sajtu Galaksija...

sem toga, zasto verujes u te njegove ranije objavljivane radove, kada su ti casopisi leglo zavere, placeni da podmetnu i da lazu?

 

[lightm]

А то се не ради преко интернета, већ се зна како.

Tako je. Ne radi se preko interneta, ali ne radi se ni preko casopisa kao sto su Science i Nature nego u usko strucnim casopisima.

 

[Astral-Blade]

mam samo dva pitanje za protivnike teorije evolucije:
1. Navedite mi jednu teoriju koja na fundamentalniji način objašnjava razvoj života na zemlji a koja bi zamenila teoriju evolucije? (teorija mora biti prihvaćena od bilo kog biološkog ili srodnog instituta, fakulteta ili univerziteta na svetu tj. morate ostaviti link da bismo proverili ili navesti literaturu iz koje bismo mogli da pročitamo teoriju)

Схвати да "теорија" еволуције није теорија, већ једна идеологија или чак религија и као таква може само да заглупи човека, а не да објасни било шта. Како другачије назвати нешто за шта не постоји никакво утемељење у реалности, у чињеницама. И поред тога, у образовном систему влада најцрње једноумље и невиђена цензура. Да није интернета, било би још горе. Где си ти рецимо видео да се повела макар полемика по овом питању. Нема је, јер се захтева слепа вера и послушништво, наравно ако желиш новац, титуле, напредак у каријери и да те тапшу по рамену како си узоран, не постављаш сувишна питања и не таласаш, што је слика и прилика еволуционистичке науке.

Са друге стране, схваташ ли да је постојање било чега, па и самог свемира парадокс који се не може обаснити никаквом науком, логиком, ма чим. Увек се може поставити питање, где смо ми то, како је могуће да постојимо, шта је заправо постојање, где су границе било чега, а ако постоје, како је могуће да постоје. Дакле, гомила питања на која људски ум није у стању да одговори.

2. Navedite mi jedan relevantan naučni rad baziran na eksperimentalnim i rezultatima posmatranja koji nedvosmisleno obara teoriju evolucije.

Имаш мали милион доказа да је Земља млада планета, што у старту обара ову назови теорију. Затим, не постоје толико пута помињани прелазни облици.
Никаква еволуција не би форсирала и дала сву моћ у руке једном живом бићу - човеку. Такође, интересанто је приметити да информације (ма какве) не настају саме од себе, а камоли оне високософистициране и комплексне какве постоје у молекулу ДНК. Она твоја прича о "прасупи" у првобитном океану и електричним пражњењима су научна фантастика без икаквог утемљења. А експерименти који су покушали да симулирају ову ситуацију су доживели прави фијаско. И тако, не знам какав доказ ти још треба.

 

[Astral-Blade]

Tako je. Ne radi se preko interneta, ali ne radi se ni preko casopisa kao sto su Science i Nature nego u usko strucnim casopisima.

Онда ми наведи те радове и аргументе, пошто Џентри тврди да не постоје. Желим само да знам, ко лаже?

 

[Astral-Blade]

ne postoje "neki" tekstovi, nego ozbiljne analize njegove tvrdnje...e sad, tvoj je problem sto se ti obrazujes kod Ivone i na sajtu Galaksija...

Галаксију не пратим, а Ивона је интелектуални и још више морални див.

sem toga, zasto verujes u te njegove ranije objavljivane radove, kada su ti casopisi leglo zavere, placeni da podmetnu i da lazu?

Опет имаш проблем са логиком или те нешто друго мучи. По стоти пут истичем, Џентри је у то време био еволуциониста и његови налази су им у почетку били итекако прихватљиви и занимљиви и привлачили су велику пажњу. Проблем је настао кад су на видело почеле да излазе последице тих открића, потпуно разорне на тадашњи научни поглед на свет. Човек је преко ноћи постао persona non grata. Надам се да ти је сад јасније.

 

[Svabov]

Галаксију не пратим, а Ивона је интелектуални и још више морални див.

jeste, pogotovo sa onim
"svaki iskusan kapetan bi napamet znao gde su ledeni bregovi"
da ne spominjem one gluposti oko spustanja na mesec, za koje te nisam video da si komentarisao, a odbijas tu ideju u startu.
verovatno ne komentarises iz razloga sto su ponudjeni dokazi koje svako moze da proveri i medju kojima nema mesta filozofiji, a tebi se ipak svidja da "verujes"....

Опет имаш проблем са логиком или те нешто друго мучи. По стоти пут истичем, Џентри је у то време био еволуциониста и његови налази су им у почетку били итекако прихватљиви и занимљиви и привлачили су велику пажњу.

ti imas problem sto izbegavas odgovor na pitanje (a ne pitam te samo ja to).
zasto te casopise upotrebljavas kao argument, a smatras da su placeni i zaverinicki?
sto se mene tice, sve te tvoje teorije su zaverenicke.

Онда ми наведи те радове и аргументе, пошто Џентри тврди да не постоје. Желим само да знам, ко лаже?

svi znamo da ovo trazis samo reda radi.
svi znamo da te radove neces ni procitati (ako ti neko nadje), vec da ces reci "zavera"....

do sada ti je dato MILION linkova, radova, analiza i nista...
zasto onda trazis jos?

 

[maxer]

Ne razumem? Dzentri je pronasao polonijumske oreole, sa tim podacima izasao u javnost i to su objavili najeminentniji svetski casopisi, da li ce diskreditovanje tog naucnika da ponisti i njegovo otkrice? Svako od nas moze da prica sta god hoce ali ovo gore navedeno pismo koliko vidim i dalje stoji i dalje je upucen izazov svima iz NAS-a, a kolko mogu da primetim jos uvek se na njega niko ne odaziva, nije dovoljno samo napisati nekakav rad na svom internet prostoru, vec bi se sa takvim demantima moralo izaci u javnost, i upoznati citav naucni svet.