Svetkovanje subote ili nedelje?

[RIA77]

Po kom kalendaru? Rimskom (jer su ga rimljani razapeli i vladali u judeji u to vreme) ili po jevrejskom?

Одакле ти идеја да није умро на крсту у петак ? Ово није доказ

 

[Dobro situirani gospodin]

Фалсификат.

Dan božji je subota. I to je zapisano i zapoveđeno u Svetom pismu. Neko je nekad van svetog pusma uveo nedelju kao dan božji a Subotu izbacio.

 

[RIA77]

Dan božji je subota. I to je zapisano i zapoveđeno u Svetom pismu. Neko je nekad van svetog pusma uveo nedelju kao dan božji a Subotu izbacio.

Пошто се позиваш на истoрију, ево ти доказ из историје да се није славила субота.

If, therefore, those who were brought up in the ancient order of things have come to the possession of a new hope, no longer observing the Sabbath, but living in the observance of the Lord's Day, on which also our life has sprung up again by Him and by His death — whom some deny, by which mystery we have obtained faith, and therefore endure, that we may be found the disciples of Jesus Christ, our only Master — how shall we be able to live apart from Him, whose disciples the prophets themselves in the Spirit did wait for Him as their Teacher? And therefore He whom they rightly waited for, having come, raised them from the dead. Matthew 27:52

https://www.britannica.com/biography/Saint-Ignatius-of-Antioch
https://www.newadvent.org/fathers/0105.htm

St. Ignatius of Antioch, also called Ignatius Theophoros (Greek: “God Bearer”), (died c. 110)

znači ni nedelja nije sigurna da je nedelja jer je suđenje, raspeće i uskrsuće Isusovo računato po jevrejskom kalendaru i jevrejsikm danima (znaš ono pasha, veče pre pashe... subota...) Verovatno je uskrsnuo u sredu popodne ili četvrtak rano ujutru....

Да ти верујемо на реч да није сигурно да је недеља ? Христос је распет је у петак, жене мироносице нису могле да изађу пре недеље, јер се у суботу није смело ништа радити.
Зашто пишеш против оног што пише у Писму ? Пишеш нешто што си ти измислио а не оно што пише.

 

[Dobro situirani gospodin]

Одакле ти идеја да није умро на крсту у петак ? Ово није доказ

Danas hrišćani žive po rimskom kalendaru i slave nedelju kao božji dan.
U vreme Isusa, rimska "sedmica" je imala 8 dana. A sam si rekao da jevrejski kalendar nije pouzdan i ne zna se kad je subota a kad nedelja... možda je razapet u sredu...

 

[Dobro situirani gospodin]

Пошто се позиваш на истoрију, ево ти доказ из историје да се није славила субота.

https://www.britannica.com/biography/Saint-Ignatius-of-Antioch
https://www.newadvent.org/fathers/0105.htm

St. Ignatius of Antioch, also called Ignatius Theophoros (Greek: “God Bearer”), (died c. 110)

Znači neki čoek reko da se slavi nedelja a ne subota, iako je to u suprotnosti sa Božijim zapovedima

17. Не мислите да сам дошао да укинем Закон или Пророке: нисам дошао да укинем него да испуним.
18. Јер заиста вам кажем: Док не прође небо и земља, неће нестати ни најмањега словца или једне црте из Закона док се све не збуде.
19. Ако, дакле, ко укине једну од ових најмањих заповијести и научи тако људе, назваће се најмањи у Царству небескоме; а ко изврши и научи, тај ће се велики назвати у Царству небескоме.

 

[Koslav75]

Ali taj kalendar treba imati neki početak, koji je to bio prvi dan u svetu pa da se vidi da je stvarno bila nedelja?

У праву си , слажем се са тобом, још само да нам предочиш доказ да га је неко евидентирао од оне прве недеље кад је Бог почео стварати. Можеш ли схватити да је календар људска творевина и да је настао много послије стварања, а дани су симболично названи по узору на термине које је пренио Мојсије и тако су Јевреји установили свој Богослужбени циклус. Сем тога види шта Исус у неколико наврата одговара Јеврејима кад му предбацују за суботу, није субота централна ствар, него је човјек централна ствар у очима Бога.

 

[Koslav75]

Danas hrišćani žive po rimskom kalendaru i slave nedelju kao božji dan.
U vreme Isusa, rimska "sedmica" je imala 8 dana. A sam si rekao da jevrejski kalendar nije pouzdan i ne zna se kad je subota a kad nedelja... možda je razapet u sredu...

Чак и да је тако, то није толико битно, поента је да се један дан оставе по страни овоземаљски послови и да се човјек посвети Богу, молитви, свом духовном развоју.

 

[robivek]

Ево, поново понављаш једно те исто, твоје виђење тога је ирелевантно

као и моје по том питању,

Potpuno se slazem.

овдје нису у питању симболичне приче које се могу различито тумачити већ нешто што се може историјски и математички провјерити, да би доказао то што тврдиш

Stvarno te ne razumem kako bi dokazivao Bozju zapovest matematickim formulama...!?
Bog je stvorio subotu za coveka- dakle posvetio je i blagoslovio taj dan sto znaci da su te blagoslove i to posvecenje jos uvek aktuelni i stoje na raspolaganju svakom ljudskom bicu.
E sad nakon nekog vremena Bog je ponovio zapovest o svetkovanju subote konkretnim smernicama sta se treba raditi i kako i sad je realno pitati se sledece:
Sta ako je kojim slucajem neko promenio sedmicni ciklus pa tako ono sto je bio subota danas je recimo sreda ikli petrak !?
Koji ce dan ljudi postovati da bi bili verni pred Bogom - dali onaj dan koji je danas navodno sedmi ili cemo samo pretpostavljati koji je dan bio zaista sedmi a koji prvi u vreme kada je Bog dao tu zapovest ?
Ili cemo se mozda praviti "duhovni englezi" i odbaciti 4-tu Bozju zapovest zato sto smatramo da nismo sigurni sta je petak a sta subota u izvorniom smiuslu pa da se ne dovodimo do nezgodnog stanja zbog moguce greske - mi to lepo odbacimo i onda su kao "sve ovce na broju"...!?
Jel shvacas koliko je apsurd u ovom stavu ?

Bog je Taj koji je stvorio subotu za coveka i koji je ponovio zapovest o svetkovanju tog dana zapisavsi je na kamenim plocama kao jedna od onih 10 stoga ,po meni,svako ko pokusa relativizirati sedmicni ciklus kojeg je Bog stvorio taj zapravo degradira Stvoritelja,ponizava ga do toj meri tvornjom da je On prevarant koji je splasgao ljude ne dajuci im sansu da Mu sluze drzeci Njegovu zapovest.

требаш предочити егзактне податке. Дакле можеш ли приложити такве податке да је неко редовно водио евиденцију дана и седмичних циклуса од Адама до увођења календара код Јевреја?

Egzaktan podatak za sedmicni ciklus je pre svega Sveto Pismo,ostatke SZ-og Bozjeg naroda koji su covecanstvu isporucili Bozju Rec u pisanoj formi ( mislim na Sveto Pismo u celini) kao i svi teolozi velikih , deklaritvnih hriscanskih zajednica koji do dana danasnjeg nisu osporili da je subota zxaista onaj sedmi dan koji je Bog stvorio na kraju sedmicnog stvaranja.

Jel ti treba neka formula mozda,sta ja znasm das nekako empiriski potvrdimo da jesubota sedmi dan ?

 

[robivek]

Чак и да је тако, то није толико битно, поента је да се један дан оставе по страни овоземаљски послови и да се човјек посвети Богу, молитви, свом духовном развоју.

Ne to uopste nije poenta 4-oj Bozjoj zapovesti jer ona velica Boga kao Stvoritelja neba i zemlje i sve sto je u njoj ( dakle ona je svojevidni spomenik stvaranja) i ujedno nalaze da se ljudi secaju svetkovati subotu tako sto ce raditi produktivno,aktivno i efektivno u toku sest radnih dana dok ce u sedmom obustaviti sve te uobicajeno poslove i od svega toga odmoriti... i ono najbitnije - da to rade secajuci se na Bozje stvaranje !!!
Dakle Bog nije obustavio stvaralcki,radni proces u toku utorka,cetvrtkom ili nedeljom nego u sedmom danu kojeg na ovim prostorima nazivamo subotom !!!

 

[robivek]

Пошто се позиваш на истoрију, ево ти доказ из историје да се није славила субота.

https://www.britannica.com/biography/Saint-Ignatius-of-Antioch
https://www.newadvent.org/fathers/0105.htm

St. Ignatius of Antioch, also called Ignatius Theophoros (Greek: “God Bearer”), (died c. 110)


Да ти верујемо на реч да није сигурно да је недеља ? Христос је распет је у петак, жене мироносице нису могле да изађу пре недеље, јер се у суботу није смело ништа радити.
Зашто пишеш против оног што пише у Писму ? Пишеш нешто што си ти измислио а не оно што пише.

Ovo sam ti vec primetio - dakle ovo je dokaz da je velika verska zajednica ciji je to teoloski expert odlucila da poslusa coveka umesto Boga !!!

 

[Jasna]

Ne to uopste nije poenta 4-oj Bozjoj zapovesti jer ona velica Boga kao Stvoritelja neba i zemlje i sve sto je u njoj ( dakle ona je svojevidni spomenik stvaranja) i ujedno nalaze da se ljudi secaju svetkovati subotu tako sto ce raditi produktivno,aktivno i efektivno u toku sest radnih dana dok ce u sedmom obustaviti sve te uobicajeno poslove i od svega toga odmoriti... i ono najbitnije - da to rade secajuci se na Bozje stvaranje !!!
Dakle Bog nije obustavio stvaralcki,radni proces u toku utorka,cetvrtkom ili nedeljom nego u sedmom danu kojeg na ovim prostorima nazivamo subotom !!!

Kad bi Bog obustavio stvaralački, radni proces u toku samo jedne sekunde,
sve bi nestalo. Uzimati to tako doslovno, da je Bog šest dana stvarao, pa
sedmi dan obustavio proces i odmarao, potpuno je naivno.
Bog stvara SVEt sada.

 

[robivek]

Kad bi Bog obustavio stvaralački, radni proces u toku samo jedne sekunde,
sve bi nestalo.

Evo je opet...sta ti se sad pricinilo,da si neki fizicar sa novim otkricem ?
Jel nam mozes nekako objasniti ovu svoju tvrdnju ?

Uzimati to tako doslovno, da je Bog šest dana stvarao, pa
sedmi dan obustavio proces i odmarao, potpuno je naivno.
Bog stvara SVEt sada.

Jel moze neki Biblijski dokaz ili je ovo informacija iz neke kafe-pricalice na simpozijumu baka (starije tetke) u odmaklim godinama ???

 

[aeternum]

A ko je to ikada porekao...!?
...nije valjda da si uspela skontati da je samo subota bila namenjena za takve aktivnosti dok su drugi dani bili rezervisani iskljucivo za nesto drugo..!?

Zar nisi do sada srela sledeceg poziva:

1 Kor.10,31:
"...Ako dakle jedete, ako li pijete, ako li što drugo činite, sve na slavu Božiju činite..."

Pod ovim sto drugo misli se bukvalno na sve ljudske angazmane i aktivnosti,ukljucujuci i radni angazman,dakle posao u toku radnih dana.

a zasto ti mislis da ja to mislim

 

[robivek]

a zasto ti mislis da ja to mislim

Pa na osnovu tvog zadnjeg komentara kojeg sam citirao, i evo navescu ga opet:

Nije ni subota ni nedelja svaki dan se sluzi Bogu i slavi Bog.

 

[anajade]

Kad bi Bog obustavio stvaralački, radni proces u toku samo jedne sekunde,
sve bi nestalo. Uzimati to tako doslovno, da je Bog šest dana stvarao, pa
sedmi dan obustavio proces i odmarao, potpuno je naivno.
Bog stvara SVEt sada.

Pretvoreni u pepeo samo.prstom da nas takne i onda bi bilo novo stvaranje i on ponovo.pipne i tako opet beskrajno stvaranje sveta
Na drugi nacin stvaranje ali ne vise iz nicega.Svet je otvoren za delovanje duhovne uzrocnosti za primanje bozije blagodeti.
To se zove promisljanje boga o svetu..

 

[Jasna]

1. Шести је дан, за оне који практикују подвижништво, потпуно остварење природних активности које воде врлини. Седми је, за оне који живе созерцатељно, употпуњење умног (сазнања) и напуштање природног сазнавања неизрецивог. Осми је, за обожења достојне, преуређење и премештање. И нигде Господ, откривајући тајне седмог и осмог дана, не именује дан и час мистерије свршетка који одређује унутарње логосе свег (бивствујућег). Нема силе ни на небу ни на земљи, осим блаженог божанског Творитеља, која може знати за (неку) појаву пре но што ју је (сама) искусила.
2. Шести дан очитује (унутрашње) логосе бића бивствујућег; седми наговештава начине доброг (врлинског) бића; а осми неизрециву мистерију вечног бића.
3. Пошто знамо да је седми дан символ практичке активности, одужимо у потпуности, добрим делањем, сва дуговања наша, тако да се за нас може рећи: „И погледа Бог све што је створио, и гле, добро беше веома“ (1. Мој. 1; 31).

https://svetosavlje.org/gnosticki-stoslovi-prvi/

 

[aeternum]

Pa na osnovu tvog zadnjeg komentara kojeg sam citirao, i evo navescu ga opet:

svaki dan se sluzi Bogu i slavi Bog

pa da li se slazes sa ovim

 

[anajade]

1. Шести је дан, за оне који практикују подвижништво, потпуно остварење природних активности које воде врлини. Седми је, за оне који живе созерцатељно, употпуњење умног (сазнања) и напуштање природног сазнавања неизрецивог. Осми је, за обожења достојне, преуређење и премештање. И нигде Господ, откривајући тајне седмог и осмог дана, не именује дан и час мистерије свршетка који одређује унутарње логосе свег (бивствујућег). Нема силе ни на небу ни на земљи, осим блаженог божанског Творитеља, која може знати за (неку) појаву пре но што ју је (сама) искусила.
2. Шести дан очитује (унутрашње) логосе бића бивствујућег; седми наговештава начине доброг (врлинског) бића; а осми неизрециву мистерију вечног бића.
3. Пошто знамо да је седми дан символ практичке активности, одужимо у потпуности, добрим делањем, сва дуговања наша, тако да се за нас може рећи: „И погледа Бог све што је створио, и гле, добро беше веома“ (1. Мој. 1; 31).

https://svetosavlje.org/gnosticki-stoslovi-prvi/

A sta oces da kazes da je stvoritelj isto sto i njegova kreacija verujes u Stvoritelja koji se ne razlikuje od svoje kreacije. Ovo je kombinacija monizma, koji kaze da kaze da je “stvar” Bog.
Mi smo stvar zapamti a on je stvoritelj stvari.

 

[Jasna]

Тако у Закону, који се тиче оног временитог што је и настајуће и пропадајуће,
субота бива слављена неделањем, док у Еванђељу, које уводи умственост,
бива слављена кроз радост доброчинства; што бива на осујећење онима који
не схватају да је „субота човека ради, а не човек суботе ради“ и „да је Син
човечији господар суботе“ (Мар. 2; 2728).

https://svetosavlje.org/gnosticki-stoslovi-prvi/

Ја стварно не разумем, зашто не читате овакве мудраце, него слушате неке
бизнисмене који су затегли кравате и продају вам шарене лаже.

 

[anajade]

Тако у Закону, који се тиче оног временитог што је и настајуће и пропадајуће,
субота бива слављена неделањем, док у Еванђељу, које уводи умственост,
бива слављена кроз радост доброчинства; што бива на осујећење онима који
не схватају да је „субота човека ради, а не човек суботе ради“ и „да је Син
човечији господар суботе“ (Мар. 2; 2728).

https://svetosavlje.org/gnosticki-stoslovi-prvi/

Ја стварно не разумем, зашто не читате овакве мудраце, него слушате неке
бизнисмене који су затегли кравате и продају вам шарене лаже.

Pa nek slave subotu ma i dan i noc cele godine
Niti ce iz tih razloga ici u pakao a ni u raj

 

[robivek]

svaki dan se sluzi Bogu i slavi Bog

pa da li se slazes sa ovim

Naravno ali kakve veze ima to sa odredbama iz 4-te Bozje zapovesti o svetkovanju sedmog dana,subote ?
Dakle moja primedba je bila na ono sto si osporila svetkovanje i subote i nedelje zbog pomenutog razloga.

 

[Koslav75]

A sta oces da kazes da je stvoritelj isto sto i njegova kreacija verujes u Stvoritelja koji se ne razlikuje od svoje kreacije. Ovo je kombinacija monizma, koji kaze da kaze da je “stvar” Bog.
Mi smo stvar zapamti a on je stvoritelj stvari.

Како си извукла овај закључак о тзв. једнакости на основу цитираног текста, стварно не контам.

 

[Koslav75]

Potpuno se slazem.


Stvarno te ne razumem kako bi dokazivao Bozju zapovest matematickim formulama...!?
Bog je stvorio subotu za coveka- dakle posvetio je i blagoslovio taj dan sto znaci da su te blagoslove i to posvecenje jos uvek aktuelni i stoje na raspolaganju svakom ljudskom bicu.
E sad nakon nekog vremena Bog je ponovio zapovest o svetkovanju subote konkretnim smernicama sta se treba raditi i kako i sad je realno pitati se sledece:
Sta ako je kojim slucajem neko promenio sedmicni ciklus pa tako ono sto je bio subota danas je recimo sreda ikli petrak !?
Koji ce dan ljudi postovati da bi bili verni pred Bogom - dali onaj dan koji je danas navodno sedmi ili cemo samo pretpostavljati koji je dan bio zaista sedmi a koji prvi u vreme kada je Bog dao tu zapovest ?
Ili cemo se mozda praviti "duhovni englezi" i odbaciti 4-tu Bozju zapovest zato sto smatramo da nismo sigurni sta je petak a sta subota u izvorniom smiuslu pa da se ne dovodimo do nezgodnog stanja zbog moguce greske - mi to lepo odbacimo i onda su kao "sve ovce na broju"...!?
Jel shvacas koliko je apsurd u ovom stavu ?

Bog je Taj koji je stvorio subotu za coveka i koji je ponovio zapovest o svetkovanju tog dana zapisavsi je na kamenim plocama kao jedna od onih 10 stoga ,po meni,svako ko pokusa relativizirati sedmicni ciklus kojeg je Bog stvorio taj zapravo degradira Stvoritelja,ponizava ga do toj meri tvornjom da je On prevarant koji je splasgao ljude ne dajuci im sansu da Mu sluze drzeci Njegovu zapovest.

Egzaktan podatak za sedmicni ciklus je pre svega Sveto Pismo,ostatke SZ-og Bozjeg naroda koji su covecanstvu isporucili Bozju Rec u pisanoj formi ( mislim na Sveto Pismo u celini) kao i svi teolozi velikih , deklaritvnih hriscanskih zajednica koji do dana danasnjeg nisu osporili da je subota zxaista onaj sedmi dan koji je Bog stvorio na kraju sedmicnog stvaranja.

Jel ti treba neka formula mozda,sta ja znasm das nekako empiriski potvrdimo da jesubota sedmi dan ?

Ма све је тако како кажеш, али и даље ми ти који се покушаваш представити као "неспорни библијски експерт" не можеш рећи који је био дан кад је Ева појела јабуку, или можда можеш.
Хајде да мало импровизујемо, на овим просторима у неким браншама нема нерадног дана, односно у трговинама људи углавном раде викендом јер има више посла, а слободни су један дан од понедељка до петка. Сад замисли човјека који има дјецу, супруга му је незапослена и има старе и болесне родитеље, присиљен је да ради да би прехранио породицу, он тај дан кад је слободан трчи код родитеља да их обиђе и обезбиједи им оно што је неопходно за живот, код куће ради оно што није стигао оних дана док је радио у фирми, тако да му не остаје ни времена за неку молитву, осим евентуално да каже Боже помози. Субота му је нормално радна и чека свој следећи слободни уторак.
По твојој логици и твом тумачењу Библије тај човјек нема шансе да уђе у Царство небески, јер му четврта Божија заповијест скоро и не пада на памет јер мора да ради сваки викенд.

 

[anajade]

Како си извукла овај закључак о тзв. једнакости на основу цитираног текста, стварно не контам.

Nisam ni citalo to nego iznad napisa da se bog ne odmara nego non sto radi i da bi nestali ako prilegne
Mrzelo.me da ispravljam

 

[robivek]

Ма све је тако како кажеш, али и даље ми ти који се покушаваш представити као "неспорни библијски експерт" не можеш рећи који је био дан кад је Ева појела јабуку, или можда можеш.
Хајде да мало импровизујемо, на овим просторима у неким браншама нема нерадног дана, односно у трговинама људи углавном раде викендом јер има више посла, а слободни су један дан од понедељка до петка. Сад замисли човјека који има дјецу, супруга му је незапослена и има старе и болесне родитеље, присиљен је да ради да би прехранио породицу, он тај дан кад је слободан трчи код родитеља да их обиђе и обезбиједи им оно што је неопходно за живот, код куће ради оно што није стигао оних дана док је радио у фирми, тако да му не остаје ни времена за неку молитву, осим евентуално да каже Боже помози. Субота му је нормално радна и чека свој следећи слободни уторак.
По твојој логици и твом тумачењу Библије тај човјек нема шансе да уђе у Царство небески, јер му четврта Божија заповијест скоро и не пада на памет јер мора да ради сваки викенд.

Ovo je zsista dobro,realno pitanje stoga ti dugujem upravo takav odgovor.
Na pocetku bih ti samo rekao da ja i moja supruga realno "gubimo velike novce"jer su nasi mali porodicni biznisi zatvoreni u toku subote kada se realno prave najvece promete...u tehnickom smislu deluje kao da mi trpimo velike "stete"s tim sto ne radimo subotom i to realno ima neke implikacija na porodicni budjet dok su ujedno izdatci zaista veliki...ALI...
Odlucnost da sluzimo Bogu po svaku cenu neovisno od finanskih implikacija i spremnost da nas zivot i finansisku buducnost stavimo u Bozje ruke - omogucilo nam je dragocenog iskustva na osnovu kojeg mozemo radosno zakljuciti da je Bog zaista Veliki i Svemoguci i da ispunjava svoja obecanja...On se zaista brine za one koje Ga se boje i koracaju (pa makar i klimavim koracima) po Njegovom putevima.
Ovo nije samo moje iskustvo nego puno njih koji su se nasli u takve ili slicne situacije.
Bog se brine za svoju decu koju mu zele sluziti -On zna koje su nase realne potrebe,zna tacno prilike u vreme u koje danas zivimo stoga zna da nije lako doneti takvu odluku...
Ali ako se odlucimo da Mu sluzimo drzeci Njegove zapovesti ukljucukuci i 4-tu zapovest koja nalaze svetkovanje subote,verujem da nas nece ostaviti da gladujemo i da nam deca prose za hljeb zbog te nase odluke !!!