Svetkovanje subote ili nedelje?

[robivek]

Sam si tražio da te vidimo kao stranca,

A gde sam trazio da me vidite kao stranca molicu lepo ?

koji ko zna kojoj sekti pripada i ko zna čija tumačenja Svetog Pisma je usvojio.

Ponavljam - odkud ti ideja da pripadam nekoj sekti...?
...da nije mozda u igri ono "sto se babi htilo to joj se i snilo" ?

Najmudrije je ne čitati uopšte šta ti pišeš.

Pa sad, za "mudrace" poput tebe to je svakako jako dobro resenje...citala ne citala nista ne kontas stoga sto bi djabe gubila dragocenog vremena ?

 

[robivek]

Па колико ја знам суботу је наводио под "Мојсијев закон" а ријеч епистола тј. заповијест за суботу никад није употријебио.

A jesu li i ostale devet zapovesti deo tog Maojsijevog zakona ???
...zar si brzo zaboravio da postoji sedmicna subota koja je deo onih 10 zapovesti sa kamenih ploca i za cije svetkovanje nije bilo nalozeno krvno zrtvovanje i one druge subote za koje je izricito nalozeno da se prinose krvne zrtve ???

 

[Maki!]

A jesu li i ostale devet zapovesti deo tog Maojsijevog zakona ???
...zar si brzo zaboravio da postoji sedmicna subota koja je deo onih 10 zapovesti sa kamenih ploca i za cije svetkovanje nije bilo nalozeno krvno zrtvovanje i one druge subote za koje je izricito nalozeno da se prinose krvne zrtve ???

A jesi ti zaboravio da su te druge subote u kategoriji "praznici"?

 

[Glasnik.]

ji je bila zakon?

A evo ti šta piše u Jovanovom jevanđelju:
"Ako u subotu čovjek prima obrezanje, pa se time ne narušava Zakon Mojsejev, zašto se na mene gnjevite što cijeloga čovjeka izliječih u subotu?" (Jovan 7:23).
Subota se jasno stavlja u kategoriju zakona Mojsijevog.

Jovan govori o obrezanju.
Nije obrezanje time ne vazece ili subotom zabranjeno.
On obrezanje naziva Mojsijev zakon ne subotu.
Mojsije je dozbolio obrezanje subotom nije Mojsije dao subotu.
Ti bi i Bogu podmetnuo ürotivurecnost samo da odbranis crkvenu dogmu..
To pokszuje sa kakvom osobom omamo posao ovde.

To vidimo u tome da apostoli dele Bozji i Mojsijev i Bozji zakon.
Obrezanje dvrstavaju u Mojsijev zakon dok 10 zapovesti u Bozji.

Apostpli jasno razöikuju 10 zapovedti i Mojsijev zakon.
https://forum.krstarica.com/threads/bozji-zakon-10-bozje-zapovesti-i-apostoli.870953/

 

[Maki!]

Apsolutno netačno. Konkretno on pod Mojsijev Zakon stavlja baš subotu jer Se Hristos brani od optužbi da je iscjeljivanjem u subotu prekršio Mojsijev Zakon.

 

[robivek]

A jesi ti zaboravio da su te druge subote u kategoriji "praznici"?

A jel ti praznici imaju konkretno ime ili se nazivaju samo praznici ?
Jel se ti konkretni praznici nazivaju subote ili su mozda,sta ja znam - praznik sjenica ?

 

[Maki!]

A jel ti praznici imaju konkretno ime ili se nazivaju samo praznici ?
Jel se ti konkretni praznici nazivaju subote ili su mozda,sta ja znam - praznik sjenica ?

Tako je, imaju imena ali su idalje pod grupnom kategorijom praznika. Što nam govori da "subote" u Kološanima 2:16 nisu te subote o kojima ti govoriš jer su one pokrivene "praznicima". Ali ajde ne da mi se opet o istom.

 

[robivek]

Apsolutno netačno. Konkretno on pod Mojsijev Zakon stavlja baš subotu jer Se Hristos brani od optužbi da je iscjeljivanjem u subotu prekršio Mojsijev Zakon.

Sta je sad,opet filozofiras a onda sam ja steran u cvosak..!??

 

[dekapitare]

Ko zna kakva je to sekta, kad ne smeš ni da je pomeneš. Plus si i stranac.
Tako sa si sumnjiv načisto i ne treba ti verovati.

znaš kako s njim to makija radi
on iznese nesporne biblijske stihove, makija mu odgovori nespornim biblijksim stihovima, on opet se poziva na nesporne biblijske stihove, makija se poziva takođe na nesporne biblijske stihove.
nije važno da to razumeš važno da se pozivaš na nesporne biblijske stihove
i kao diskutuju o nespornim biblijskim stihovima tako što citiraju nesporne biblijske stihove.

 

[robivek]

Tako je, imaju imena ali su idalje pod grupnom kategorijom praznika. Što nam govori da "subote" u Kološanima 2:16 nisu te subote o kojima ti govoriš jer su one pokrivene "praznicima". Ali ajde ne da mi se opet o istom.

I sad te opet pitam - kako je 4-ta Bozja zapovest mogla biti sjena od Hrista kada nam ona govori o stvaranju i nalaze nam da nas zivot,napominjem zivot a ne smrt, uskladimo sa jasnim odredbama koje nam je Bog dao ( mislim na radni /neradni dani u ciklusu 6+1 ) ???
Ponavljam - 4-ta zapovest nam nalaze kako da se ponasamo dok smo zivi a ne kad smo u grobu stoga se daj molim te fokusiraj sustinskim stvarima a ne mantre koje si pokupio od nekih otaca...

 

[Maki!]

I sad te opet pitam - kako je 4-ta Bozja zapovest mogla biti sjena od Hrista kada nam ona govori o stvaranju i nalaze nam da nas zivot,napominjem zivot a ne smrt, uskladimo sa jasnim odredbama koje nam je Bog dao ( mislim na radni /neradni dani u ciklusu 6+1 ) ???
Ponavljam - 4-ta zapovest nam nalaze kako da se ponasamo dok smo zivi a ne kad smo u grobu stoga se daj molim te fokusiraj sustinskim stvarima a ne mantre koje si pokupio od nekih otaca...

To ti raspravi sa apostolom Pavlom koji je to napisao. Evo ga opet o Ocima a pjeniš kad ti se Elena spominje.

 

[robivek]

To ti raspravi sa apostolom Pavlom koji je to napisao. Evo ga opet o Ocima a pjeniš kad ti se Elena spominje.

Pa ti si taj koji se pozivas i citiras oce dok ti ja nikad,APSOLUTNO NIKAD, nisam citirao Vajt kako bih opravdao svoje verovanje.
Jel primecujes konacno razliku ili ces i dalje glavom u pesak ?
Inace Pavle je i rekao da je Bozjem narodu i dalje ostavljen subotni pocinak stoga bice ipak da si ti taj koji trebas nesto s njim raspravljati,ja ga samo slusam kao starijeg brata u veri.

 

[Maki!]

Pa ti si taj koji se pozivas i citiras oce dok ti ja nikad,APSOLUTNO NIKAD, nisam citirao Vajt kako bih opravdao svoje verovanje.
Jel primecujes konacno razliku ili ces i dalje glavom u pesak ?
Inace Pavle je i rekao da je Bozjem narodu i dalje ostavljen subotni pocinak stoga bice ipak da si ti taj koji trebas nesto s njim raspravljati,ja ga samo slusam kao starijeg brata u veri.

Da, jer sam ja iskren a ti nisi. Ja svoju denominacijsku pripadnost nikad nisam sakrivao dok si ti samo "hrišćanin" ali vidimo da se nigdje nikad ne usuđuješ preko usta prevaliti jednu lošu riječ o Eleni Vajt što je sasvim dovoljno. Tvoje pravo.

 

[Tom Jones 1]

Inace Pavle je i rekao da je Bozjem narodu i dalje ostavljen subotni pocinak stoga bice ipak da si ti taj koji trebas nesto s njim raspravljati,ja ga samo slusam kao starijeg brata u veri.

Jeste al u njegovo vreme je to bio 7.dan sedmice važećeg kalendara a ne 6. po aktuelnom Gregorijanskom. Primećuješ razliku? Sumnjam...

 

[dixieland]

Trebalo bi oba dana , tako piše u Ustanovama.

 

[Glasnik.]

Jeste al u njegovo vreme je to bio 7.dan sedmice važećeg kalendara a ne 6. po aktuelnom Gregorijanskom. Primećuješ razliku? Sumnjam...

Koji je sedmi dan u tvom kalendaru?

 

[Maki!]

Jeste al u njegovo vreme je to bio 7.dan sedmice važećeg kalendara a ne 6. po aktuelnom Gregorijanskom. Primećuješ razliku? Sumnjam...

Не вјеруј му на ријеч.
Ово су стихови на које се позива:
"4. Јер рече негдје за седми дан овако: И почину Бог у дан седми од свих дјела својих.
5. А овдје опет: Неће ући у починак мој.
6. Па пошто неки имају да уђу у њега, а они којима је најприје јављена радосна вијест не уђоше због непокорности,
7. То опет одреди један дан, "Данас", говорећи преко Давида, послије толикога времена, као што рече: Данас, ако глас његов чујете, немојте да буду тврдокорна срца ваша.
8. Јер да је њих Исус Навин увео у починак, не би се послије тога говорило о неком другом дану.
9. Према томе, народу Божијем тек предстоји починак." (Јеврејима 4:4-9).
Болдована ријеч је саббатисмос и прецизан превод би био "тек предстоји суботни починак" па на основу тога се изводи тврдња да се ту ради о светковању суботе. Међутим то се не односи на светковање седмичне суботе.

То видимо из тога што у претходном поглављу Бог говори непослушним Израиљцима да неће ући у починак:
"Зато се заклех у гњеву својему да неће ући у починак мој." (Јеврејима 3:11).
И да Исус Навин није увео народ у починак (горе наведено под 4:8).
Из овога се види да "починак" не означава суботу јер су Израиљци светковали суботу у доба Исуса Навина а нису ушли у починак.

Адвентисти тврде да су апостоли и други рани хришћани светковали суботу па како им онда ПРЕДСТОЈИ починак ако је тај починак субота. Зар нису онда већ били у починку? Јасно је дакле да тај починак није субота већ нешто друго. А тај починак је Христов одмор који нам Он обећава и нема апсолутно никакве везе са светковањем суботе:
"Ходите к мени сви који сте уморни и натоварени и ја ћу вас одморити." (Матеј 11:28).

 

[Glasnik.]

Не вјеруј му на ријеч.
Ово су стихови на које се позива:
"4. Јер рече негдје за седми дан овако: И почину Бог у дан седми од свих дјела својих.
5. А овдје опет: Неће ући у починак мој.
6. Па пошто неки имају да уђу у њега, а они којима је најприје јављена радосна вијест не уђоше због непокорности,
7. То опет одреди један дан, "Данас", говорећи преко Давида, послије толикога времена, као што рече: Данас, ако глас његов чујете, немојте да буду тврдокорна срца ваша.
8. Јер да је њих Исус Навин увео у починак, не би се послије тога говорило о неком другом дану.
9. Према томе, народу Божијем тек предстоји починак." (Јеврејима 4:4-9).
Болдована ријеч је саббатисмос и прецизан превод би био "тек предстоји суботни починак" па на основу тога се изводи тврдња да се ту ради о светковању суботе. Међутим то се не односи на светковање седмичне суботе.

То видимо из тога што у претходном поглављу Бог говори непослушним Израиљцима да неће ући у починак:
"Зато се заклех у гњеву својему да неће ући у починак мој." (Јеврејима 3:11).
И да Исус Навин није увео народ у починак (горе наведено под 4:8).
Из овога се види да "починак" не означава суботу јер су Израиљци светковали суботу у доба Исуса Навина а нису ушли у починак.

Адвентисти тврде да су апостоли и други рани хришћани светковали суботу па како им онда ПРЕДСТОЈИ починак ако је тај починак субота. Зар нису онда већ били у починку? Јасно је дакле да тај починак није субота већ нешто друго. А тај починак је Христов одмор који нам Он обећава и нема апсолутно никакве везе са светковањем суботе:
"Ходите к мени сви који сте уморни и натоварени и ја ћу вас одморити." (Матеј 11:28).

Cim ti tumacis jasan tekst tu je jasno da tumacenje nece biti kako biblijski tekst kaze vec kako crkva kaze.

Stvar je sasvim jednostavna.

Pavle kaze da je Bog pocinuo u 7 dan subotni.
Izrailci nisu odrzali njegovu subotu.
Ali time ona nije ukinuta vec subota vazi dalje za Bozji narod.
To kaze tekst.

 

[robivek]

Da, jer sam ja iskren a ti nisi.

Prijatelju,ti to trebas sa Bogom rascistiti a ne sa mnom.
Ja ti pred Bogom kazem da te nista nisam do sada slagao stoga je to parametar koji ti treba dati za prava zakljuciti da kod mene nema niceg neiskrenog.

Ja svoju denominacijsku pripadnost nikad nisam sakrivao

U redu,postujem tvoje pravo izbora...

dok si ti samo "hrišćanin"

Tako je,to je moj izbor i procena na osnovu ambijenta na forumu.
Osim toga to je jedina denominacija koju vidimo u NZ stoga se ja pozivam na tu realnost.

ali vidimo da se nigdje nikad ne usuđuješ preko usta prevaliti jednu lošu riječ o Eleni Vajt što je sasvim dovoljno. Tvoje pravo.

Sto bi nekog napadao ako mi nije palo nesto na oci da readi suprotno Svetom Pismu ?
Ako mi das domaza da je ona pozivala hriscane da imaju neku versku praksu suprotnu Pismu evo javno obecavam da cu je iskritikovati i to bez ikakvih ogranicenja.

 

[Tom Jones 1]

Не вјеруј му на ријеч.
Ово су стихови на које се позива:
"4. Јер рече негдје за седми дан овако: И почину Бог у дан седми од свих дјела својих.
5. А овдје опет: Неће ући у починак мој.
6. Па пошто неки имају да уђу у њега, а они којима је најприје јављена радосна вијест не уђоше због непокорности,
7. То опет одреди један дан, "Данас", говорећи преко Давида, послије толикога времена, као што рече: Данас, ако глас његов чујете, немојте да буду тврдокорна срца ваша.
8. Јер да је њих Исус Навин увео у починак, не би се послије тога говорило о неком другом дану.
9. Према томе, народу Божијем тек предстоји починак." (Јеврејима 4:4-9).
Болдована ријеч је саббатисмос и прецизан превод би био "тек предстоји суботни починак" па на основу тога се изводи тврдња да се ту ради о светковању суботе. Међутим то се не односи на светковање седмичне суботе.

То видимо из тога што у претходном поглављу Бог говори непослушним Израиљцима да неће ући у починак:
"Зато се заклех у гњеву својему да неће ући у починак мој." (Јеврејима 3:11).
И да Исус Навин није увео народ у починак (горе наведено под 4:8).
Из овога се види да "починак" не означава суботу јер су Израиљци светковали суботу у доба Исуса Навина а нису ушли у починак.

Адвентисти тврде да су апостоли и други рани хришћани светковали суботу па како им онда ПРЕДСТОЈИ починак ако је тај починак субота. Зар нису онда већ били у починку? Јасно је дакле да тај починак није субота већ нешто друго. А тај починак је Христов одмор који нам Он обећава и нема апсолутно никакве везе са светковањем суботе:
"Ходите к мени сви који сте уморни и натоварени и ја ћу вас одморити." (Матеј 11:28).

Naravno.

Cim ti tumacis jasan tekst tu je jasno da tumacenje nece biti kako biblijski tekst kaze vec kako crkva kaze.

Stvar je sasvim jednostavna.

Pavle kaze da je Bog pocinuo u 7 dan subotni.
Izrailci nisu odrzali njegovu subotu.
Ali time ona nije ukinuta vec subota vazi dalje za Bozji narod.
To kaze tekst.

Percepcija nulta kao i "logika".

 

[bas kao]

Pavle kaze da je Bog pocinuo u 7 dan subotni.

5. А овдје опет: Неће ући у починак мој.
...
8. Јер да је њих Исус Навин увео у починак, не би се послије тога говорило о неком другом дану.


znaci, nije subota, nego neki drugi dan

 

[robivek]

Pa ne može se sve logikom shvatiti. U nešto se mora i vjerovati.

Pa za ovo ne treba logika.
Rec je o simbolici i secanju na taj cin.
[/QUOTE]
Dakle ne treba ti logika a jos manje Biblija pa sta bude nek bude,vazno nesto/nekom verovati,jel tako ?

 

[Glasnik.]

5. А овдје опет: Неће ући у починак мој.
...
8. Јер да је њих Исус Навин увео у починак, не би се послије тога говорило о неком другом дану.


znaci, nije subota, nego neki drugi dan

A sto nisi postavio i sledeci tekst koji kaze koji je taj dan?

Hebrejima 4,9

Subotni odmor ostaje dakle za narod Božji.

Ne kaze bukvalni neki drugi dan vec da Bog obnavlja taj subotno zavet i sa drugim narodima i smissp je PONOVO.
I onda kaze da je to isti dan
Vuka je crkva naterala da prevrde sa pocinak mesto subota.
Subota je ponovo potvrdjena sa svima.

Jevrejima 10,16	Ovo je zavjet koji ću načiniti s njima poslije onijeh dana, govori Gospod: daću zakone svoje u srca njihova, i u mislima njihovijem napisaću ih;
Jevrejima 10,20	Koji nam je obnovio zavjetom, to jest tijelom svojijem

Mislece da sluze Bogu a u stvari su postali Bogoborci.

 

[Bokiforum]

Пророк Малахија јасно пророкује:
"Јер од истока сунчанога до запада велико ће бити име моје међу народима, и на сваком ће се мјесту приносити кад имену мојему и чист дар; јер ће име моје бити велико међу народима, вели Господ над војскама." (Малахија 1:11).
Дакле већ у СЗ се наговјештава да ће Евхаристија у себи имати елемент дара тј. жртве.

Христос на вечери каже "чините ово у Мој спомен". На грчком то је ријеч ἀνάμνησις (анамнезис). Та ријеч означава спомен али прецизније означава жртвени спомен.
https://biblehub.com/greek/364.htm
"self-prompted recollection especially as a memorial (memorial sacrifice)"

Жртву приноси Сам Христос који је принио Сам Себе на жртву прије 2000 година.
"Христос је дошао да би се једанпут жртвовао на Голготи, али долази исто тако и приноси Се увек, на свакој божанственој Литургији. Он и приноси и приноси Се, Он прима принос и раздаје га вернима као животворну храну. Он је. дакле и Онај Који приноси, Онај Који се приноси, Онај Који прима и Онај Који раздаје."
https://svetosavlje.org/tumacenje-bozanstvene-liturgije/45/
Свештеник је слуга који омогућава својим дјеловањем и приношењем хљеба и вина да се ово догоди. Али не само он већ и сав вјерни народ у овоме учествује. Зато се говори у множини:
"Још Ти приносимо ову словесну и бескрвну службу, и просимо, и молимо и умољавамо: ниспошљи Духа Твога Светога на нас и на предложена дарове ове“.

Но само жртвоприношење у виду освећења светих дарова и претварање истих у Тијело и Крв Христову савршава Првосвештеник Христос.
Свештеник приноси дарове хљеба и вина а силом Духа Светога те дарове Бог претвара у Тијело и Крв Христову гдје опет видимо рад Св. Тројице на дјелу. Св. Никола Кавасила овако пише:
"Наиме, дело и циљ ове свете Тајне, односно освећење Дарова и освећење верника, Он Сам остварује, а молитве и молбе и прозбе у вези са тим приноси свештеник; јер оно прво припада Господу, а ово друго слузи. Свештеник се моли, Он испуњава молитве; Спаситељ дарује, а свештеник благодари за то што је даровано; свештеник приноси Дарове, а Господ их прима. Приноси, наравно, и Господ, али он Оцу приноси Самога Себе и ове Дарове, кад они постану Он Сам, односно кад се претворе у Његово Тело и Његову Крв. А пошто Самога Себе приноси, због тога се и вели да је Он исти и Који приноси и Који се приноси и Који прима; Он приноси и прима као Бог, а приноси се као човек. Но, Хлеб и Вино, који су још увек Дарови, приноси свештеник, а прима их Господ."

Исти светитељ јако лијепо објашњава како то Христос бива само једном жртвован а ипак се на Евхаристији појављују Његово жртвовано Тијело и Крв:
"Наиме, шта се дешава при жртвовању овце? Оно што није било заклано, то постаје заклано. То исто збива се и овде. Хлеб, који није био жртвован, претвара се у жртвовани. Наиме, Он се из хлеба, који није био жртвован, претвара у само Тело Господње, које је заиста било принесено на жртву. Према томе, као што код овце оно претварање остварује жртвовање, тако и овде, овим претварањем, оно што се приноси, постаје истинска жртва. Јер, претвара се не у образ жртве, већ у истинску жртву, у само Тело Господње, које је принесено на жртву."

Чаша благослова коју благосиљамо није ли заједница крви Христове? Хлеб који ломимо није ли заједница тела Христовог?

Јер смо један хлеб, једно тело многи; јер сви у једном хлебу имамо заједницу.

Није; него шта жртвују незнабошци, да ђаволима жртвују, а не Богу; а ја нећу да сте ви заједничари са ђаволима.

Не можете пити чаше Господње и чаше ђаволске; не можете имати заједницу у трпези Господњој и у трпези ђаволској.

И осташе једнако у науци апостолској, и у заједници, и у ломљењу хлеба, и у молитвама.

Јер кад год једете овај хлеб и чашу ову пијете, смрт Господњу обзнањујете, докле не дође.

Не знам да ли ово може бити јасније, како кажу ови наши на теми протестантујушћи само писамце , ово црно болдовано није ап.Павле био против жртве и жртвовања него је проблем што се жртвује ђаволима а не Богу, што значи ако се жтрвује Богу онда су жртве и жртвоприношење угодно Богу.

Ово црвено болдовано је ваљда врло јасно, нису сигурно овде јели бели обичан хлеб него се ту говори о другим стварима о зачетку литургије, колико се сећам имамо и врло ране изворе о литургији и о првој структури и молитвама на литургији знам рецимо да Дидахи о томе сведоче...итд...

 

[Glasnik.]

Чаша благослова коју благосиљамо није ли заједница крви Христове? Хлеб који ломимо није ли заједница тела Христовог?

Јер смо један хлеб, једно тело многи; јер сви у једном хлебу имамо заједницу.

Није; него шта жртвују незнабошци, да ђаволима жртвују, а не Богу; а ја нећу да сте ви заједничари са ђаволима.

Не можете пити чаше Господње и чаше ђаволске; не можете имати заједницу у трпези Господњој и у трпези ђаволској.

И осташе једнако у науци апостолској, и у заједници, и у ломљењу хлеба, и у молитвама.

Јер кад год једете овај хлеб и чашу ову пијете, смрт Господњу обзнањујете, докле не дође.

Не знам да ли ово може бити јасније, како кажу ови наши на теми протестантујушћи само писамце , ово црно болдовано није ап.Павле био против жртве и жртвовања него је проблем што се жртвује ђаволима а не Богу, што значи ако се жтрвује Богу онда су жртве и жртвоприношење угодно Богу.

Ово црвено болдовано је ваљда врло јасно, нису сигурно овде јели бели обичан хлеб него се ту говори о другим стварима о зачетку литургије, колико се сећам имамо и врло ране изворе о литургији и о првој структури и молитвама на литургији знам рецимо да Дидахи о томе сведоче...итд...

Mi imamo zajednicub u krvi Gospodnjoj koja se prolila za sve nas na
Krstu na Golgote.
Nije potrebno da uvek iznova ubijjate Gospoda niste tadasnji jevreji.

Godpodnja sveta krv ima vecno dejstbo.
Nije valjda da ne verujete u njegovu mocnu svetu krv pa morate uvek iznova da ubijate Gospoda?

Takav koncept stalnog ubihanja Gospoda ne postoji u bibliji.
Osim da ste jude?

Simbolicki koncept secanja kroz beskvasni hleb i casu da.
Secanja na vecnu spasonosnu krv koja se ptolila za nad.
Isus nas je jednom zauvek spasio.
Niko ne trazi od nas da stalno ubijamo Godpoda.
Vec da verom i simbolikom to pokazemo.

Jevrejima 9,12

Ni s krvlju jarčijom, niti telećom, nego kroz svoju krv uđe jednom u svetinju, i nađe vječni otkup.