Svetkovanje subote ili nedelje?

Pa jel lagao Nemija ili ce opet biti da si ti nesto krivo shvatio ?
Jesam li ti pokazao da su jevreji znali zapovest o suboti pre nego sto im je Mojsej dao zapovesti na kamenim plocama ?
Jesam.
Sta je sad ovo od tebe,cemu ovakva lakrdija ?
Trazio si dokaza i dobio si stoga je red da mi bar pokusas objasniti kako su to jevreji znali sta da rade u toku sestog dana pre nego sto im je Mojsije rekao a Bog jasno potvrdio ...!?
Nasa trenutna rasprava ide na stand by sve dok mi ovo ne odgovoris - dobio si kljucnog dokaza kojeg si trazio stoga ne mrdamo sve dok ne rascistimo sve detalje.
Dakle ???
Pokazao si samo to da su saznali za subotu na putu do Sinaja. Eto izvinjavam se moja greška jer sam profulao 4 poglavlja. Nisu saznali u Izlasku 20 već u Izlasku 16 što se jasno vidi jer je Izlazak 16 prvo poglavlje gdje se riječ subota pominje u Bibliji. A znali su jer im je Bog na početku tog poglavlja objavio da šesti dan kupe dva puta a Mojsije im objasnio zašto. Ako su znali ranije onda im ne bi trebao objašnjavati. Idalje nula dokaza da je iko prije tog trenutka svetkovao subotu, Adam, Noje, Avram, Isak, Jakov, Josif, bilo ko od navedenih. Takođe nula dokaza da je subota namijenjena bilo kome sem Jevrejima pošto je i zapovijest u Izlasku 16 namijenjena baš Jevrejima. A subota se eksplicitno naziva kao znak između Boga i jevrejskog naroda:
"A ti kaži sinovima Izrailjevijem i reci: ali subote moj čuvajte, jer je znak između mene i vas od koljena do koljena, da znate da sam ja Gospod koji vas posvećujem." (Izlazak 31:13).
"To je znak između mene i sinova Izrailjevih dovijeka; jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, a u sedmi dan počinu i odmori se." (Izlazak 31:17).
 
Pokazao si samo to da su saznali za subotu na putu do Sinaja.
Potrazio si mi dokaza da su jevreji znali za subotu pre nego sto su dobili zakon od Boga i ja sam ti ga dao.
Eto izvinjavam se moja greška jer sam profulao 4 poglavlja.
U redu,desava se...
Nisu saznali u Izlasku 20 već u Izlasku 16 što se jasno vidi jer je Izlazak 16 prvo poglavlje gdje se riječ subota pominje u Bibliji. A znali su jer im je Bog na početku tog poglavlja objavio da šesti dan kupe dva puta a Mojsije im objasnio zašto.
Heeeej,cekaj malo - sto se sad pravis kao da nisi procitao tekst ?
Zasto ignorises realnost da su jevreji vec pokupili dvojnu kolicinu u sestom danu pre nego sto im je Bog to potvrdio ...!??
Pitanje i dalje stoji - kako su jevreji znali sta da rade u sestom danu u smislu pripreme za subotu kad nam izvestaj kaze da im Bog to potvrdio kasnije,nakon sto su otisli kod Mojsije da ga informisu kako su postupili...!?
Jesu li jevreji upoznali Boga sa subotom pa Mu oni nametnuli sta se treba raditi u sestom danu ...!??
Jel primecujes kljucni argumenat kojeg zelim naglasiti ?????
 
Potrazio si mo dokaza da su jevreji znali za subotu pre nego sto su dobili zakon od Boga i ja sam ti dokazao.

U redu,desava se...
I nisi ništa suštinski promjenio. Subota prvi put spomenuta Jevrejima na putu do Sinaja i tada su prvi put saznali za nju.

Heeeej,cekaj malo - sto se sad pravis kao da nisi procitao tekst ?
Zasto ignorises realnostr da su jevreji vec pokupili dvojnu kolicinu u sestom danu pre nego sto im je Bog to potvrdio ...!??
Zato što je to neistina. Jevreji su pokupili dvojnu količinu ne kao "refleksnu reakciju" kako si ti predstavio već po izričitoj Božjoj naredbi na početku pogavlja:
"A šestog dana neka zgotove šta donesu, a neka bude dvojinom onoliko koliko nakupe svaki dan." (Izlazak 16:5).

Pitanje i dalje stoji - kako su jevreji znali sta da rade u sestom danu u smislu pripreme za subotu kad nam izvestaj kaze da im Bog to potvrdio kasnije,nakon sto su otisli kod Mojsije da ga informisu kako su postupili...!?
Jesu li jevreji upoznali Boga sa subotom pa Mu oni nametnuli sta se treba raditi u sestom danu ...!??
Jel primecujes kljucni argumenat kojeg zelim naglasiti ?????
Ne, tekst nam kaže da je Bog prije toga dao tu zapovijest da kupe dva puta. Značajnije pitanje za tebe je ako su Jevreji već znali za subotu zašto im Mojsije mora objašnjavati zašto su morali dvostruko gubiti šestog dana. Ako su znali za subotu zar ne bi sami to zaključili?
 
I nisi ništa suštinski promjenio. Subota prvi put spomenuta Jevrejima na putu do Sinaja i tada su prvi put saznali za nju.

U redu,idemo dalje - koje je zapovesti Mojsije ( svakako i narodf) trebao drzati pre nego sto ih je Bog dao na Sinaju ???

Evo male pomoci:

2 Mojs.15,25.26:
"...I Mojsije zavapi ka Gospodu, a Gospod mu pokaza drvo, te ga metnu u vodu, i voda posta slatka. Ondje mu dade uredbu i zakon, i ondje ga okuša.
I reče: ako dobro uzaslušaš glas Gospoda Boga svojega, i uščiniš što je pravo u očima njegovijem, i ako prigneš uho k zapovijestima njegovijem i uščuvaš sve uredbe njegove, nijedne bolesti koju sam pustio na Misir neću pustiti na tebe; jer sam ja Gospod, ljekar tvoj..."
 
Idemo redom Maki,da vidimo koliko ces izdrzati na putiu kojem koracamo.
Dobio si pitanje - izvoli,cekam odgovora,jasnog i preciznog.
Ti si takođe dobio pitanje. Čekam i ja odgovor. Činjenica da nisi spreman da direktno odgovoriš ukazuje da nemaš u Pismu stih koji bi govorio da je iko recimo u Knjizi Postanja svetkovao subotu inače bi ga do sada milion puta stavio. Izlazak 16 je prvo poglavlje u kojem se subota spominje. Prilično velik previd za zapovijest koja navodno jedina usmjerava ljude ka Bogu.

U redu,idemo dalje - koje je zapovesti Mojsije ( svakako i narodf) trebao drzati pre nego sto ih je Bog dao na Sinaju ???

Evo male pomoci:

2 Mojs.15,25.26:
"...I Mojsije zavapi ka Gospodu, a Gospod mu pokaza drvo, te ga metnu u vodu, i voda posta slatka. Ondje mu dade uredbu i zakon, i ondje ga okuša.
I reče: ako dobro uzaslušaš glas Gospoda Boga svojega, i uščiniš što je pravo u očima njegovijem, i ako prigneš uho k zapovijestima njegovijem i uščuvaš sve uredbe njegove, nijedne bolesti koju sam pustio na Misir neću pustiti na tebe; jer sam ja Gospod, ljekar tvoj..."
A gdje se prije tog stiha spominje ZAPOVIJEST o suboti? Ha? Ima li je igdje?
 
Ti si takođe dobio pitanje. Čekam i ja odgovor. Činjenica da nisi spreman da direktno odgovoriš ukazuje da nemaš u Pismu stih koji bi govorio da je iko recimo u Knjizi Postanja svetkovao subotu inače bi ga do sada milion puta stavio. Izlazak 16 je prvo poglavlje u kojem se subota spominje. Prilično velik previd za zapovijest koja navodno jedina usmjerava ljude ka Bogu.


A gdje se prije tog stiha spominje ZAPOVIJEST o suboti? Ha? Ima li je igdje?

Maki,trenutno odgovaramo pitanje jesu li jevreji znali Bozje zapovesti pre Sinaja ili nisu a u tom kontekstu ide i zapovest o suboti isto kao i ona o postovanje roditelja,preljube,koriscenje Bozjeg imena uzalud,sluzbu kipovima i ikonama i t.d.
U tom smislu si dobio konkretno pitanje i to na osnovu jasnog Biblijskog teksta.

Dakle ???
 
Maki,trenutno odgovaramo pitanje jesu li jevreji znali Bozje zapovesti pre Sinaja ili nisu a u tom kontekstu ide i zapovest o suboti isto kao i ona o postovanje roditelja,preljube,koriscenje Bozjeg imena uzalud,sluzbu kipovima i ikonama i t.d.
U tom smislu si dobio konkretno pitanje i to na osnovu jasnog Biblijskog teksta.

Dakle ???
Konkretno sam ti i objasnio da su tek tada saznali šta je subota što je jasno iz Biblije gdje se riječ "subota" prvi put upotrebljava u tom poglavlju. Prije toga se ne spominje subota niti ima dokaza da je iko prije tog poglavlja znao za subotu. Dakle ni praoci nisu svetkovali subotu što nam govori da je subota namijenjena samo Jevrejima. U Pismu nigdje ne vidimo nejevreje da svetkuju subotu jer je Pismo jasno, a stihove sam ti već dao, da je subota znak između Boga i jevrejskog naroda. Ne drugih naroda.
 
Konkretno sam ti i objasnio da su tek tada saznali šta je subota što je jasno iz Biblije gdje se riječ "subota" prvi put upotrebljava u tom poglavlju. Prije toga se ne spominje subota niti ima dokaza da je iko prije tog poglavlja znao za subotu. Dakle ni praoci nisu svetkovali subotu što nam govori da je subota namijenjena samo Jevrejima. U Pismu nigdje ne vidimo nejevreje da svetkuju subotu jer je Pismo jasno, a stihove sam ti već dao, da je subota znak između Boga i jevrejskog naroda. Ne drugih naroda.
Maki,ponavljam - koje su to zapovesti koje je Mojsije trebao drzati pre Sinaja,pustimo trenutno subotu...???
 
Maki,ponavljam - koje su to zapovesti koje je Mojsije trebao drzati pre Sinaja,pustimo trenutno subotu...???
Pored onih moralnih koje su usađene svakom čovjeku kroz savjest imamo i direktno određene zapovijesti o braku, o obrezanju, o prinošenju žrtava itd. Nigdje subote. Ne možeš pobjeći od nesporne činjenice da se subota nigdje ne spominje van konteksta zakona datog jevrejskom narodu na Sinaju. I to pominjanje u Izlasku 16 nije ništa drugo do priprema za samo davanje Zakona u Izlasku 20. Niko u Knjizi Postanja ne poznaje subotu, a Jevreji je ne poznaju prije Izlaska 16. Ako je toliko bitna zašto se nigdje ne spominje prije tih događaja?
 
Pored onih moralnih koje su usađene svakom čovjeku kroz savjest imamo i direktno određene zapovijesti o braku, o obrezanju, o prinošenju žrtava itd. Nigdje subote. Ne možeš pobjeći od nesporne činjenice da se subota nigdje ne spominje van konteksta zakona datog jevrejskom narodu na Sinaju. I to pominjanje u Izlasku 16 nije ništa drugo do priprema za samo davanje Zakona u Izlasku 20. Niko u Knjizi Postanja ne poznaje subotu, a Jevreji je ne poznaju prije Izlaska 16. Ako je toliko bitna zašto se nigdje ne spominje prije tih događaja?
Hajdemo redom i budimo precizni - dali su po tebi pre Sinaja verni ljudi imali obaveze da postuju sledece zapovesti:

1. Da imaju samo jednog Boga
2. Da ne sluze kipovima i slikama
3. Da ne koriste Bozje ime uzalud

5. da postuju roditelje
6. da ne ubijaju
7. da ne cine preljubu
8. da ne kradu
9. da ne svedoce lazno
10. da ne pozele nista sto je tudje
 
Poslednja izmena:
Hajdemoi redom i da budemo precizni - dali su po tebi pre Sinaja verni ljudi imali obaveze da postuju sledece zapovesti:

1. Da imaju samo jednog Boga
2. Da ne sluze kipovima i slikama
3. Da ne koriste Bozje ime uzalud

5. da postuju roditelje
6. da ne ubijaju
7. da ne cine preljubu
8. da ne kradu
9. da ne svedoce lazno
10. da ne pozele nista sto je tudje
To su sve urođene zapovijesti date čovjeku kroz moralni zakon savjesti. One koje nisu dio moralnog zakona su date direktno kroz uredbe poput obrezanja i žrtvoprinošenja. Pošto već znam tvoje sljedeće pitanje zamolio bih te da uočiš jednu važnu činjenicu u pogledu 4. zapovijesti. To je jedina zapovijest koja ima objašnjenje. Nijedna druga je nema. Zašto? Zato što je to zapovijest koja nije urođena ljudima. Čovjek već po svojoj savjesti zna zašto ne treba ubijati i krasti ali nema pojma zašto treba svetkovati subotu. Ostale zapovijesti se same po sebi podrazumijevaju. Subota se ne podrazumijeva. Četvrta zapovijest je jedina koja ustanovljava poseban način svetkovanja i stoga postaje dio i ceremonijalnog zakona. Nijedna druga se ne okleda u posebnom svetkovanju. To ti sve govori da je ta zapovijest specifična u odnosu na ostale i da stoga nije čudno ako određeni aspekti te zapovijesti prestanu važiti.

Idalje nula dokaza da je iko ranije svetkovao subotu. Nula dokaza. Da su svetkovali spomenuto bi bilo.
 
. To je jedina zapovijest koja ima objašnjenje. Nijedna druga je nema. Zašto? Zato što je to zapovijest koja nije urođena ljudima.
Biblijski demant:

2 Mojs.20,4-6:
"...Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene;
A činim milost na tisućama onijeh koji me ljube i čuvaju zapovijesti moje
..."

Kao sto se jasno vidi,i ovo je zapovest koja ima konkretno objasnjenje zasto se nesto ne treba raditi sto ce reci da su tvoji zadnji argumenti ponovo pali u vodu.

Hoces li probati jos jedanput,ono na popravni u zadnjem terminu ? :kafa:
 
Biblijski demant:

2 Mojs.20,4-6:
"...Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene;
A činim milost na tisućama onijeh koji me ljube i čuvaju zapovijesti moje
..."
To nije objašnjenje to je posljedica.
 
Možemo se natezati ovako do vijeka. Evo još jedan dokaz da je svetkovanje subote ukinuto. Kaže Gospod Bog:
"Zato će čuvati sinovi Izrailjevi subotu praznujući subotu od kolena do kolena zavetom večnim." (Izlazak 31:16).
Izraz "od koljena do koljena" je riječ לְדֹרֹתָ֖ם (le-do-ro-tam). Ista riječ se spominje i u nizu drugih odredbi Zakona međutim ključno je da kad se god koristi dotična riječ govori se o uredbi koja je kasnije ukinuta i za hrišćane ne važi.

Primjeri:
"Ta se noć svetkuje Gospodu, u koju ih izvede iz Misira; to je noć Gospodnja, koju treba da svetkuju sinovi Izrailjevi od koljena na koljeno." (Izlazak 12:42).
Hrišćani više ne slave jevrejsku Pashu. Naša Pasha je Vaskrs. Ukinuto.

"U šatoru od sastanka pred zavesom, koji će zaklanjati svedočanstvo, neka ih Aron i sinovi njegovi spremaju da gore od večera do jutra pred Gospodom. To neka je uredba večna kolenima njihovim medju sinovima Izrailjevim." (Izlazak 27:21).
Nemamo aronsko sveštenstvo tako da ovo više ne važi. Ukinuto.

"Tada neka peru ruke svoje i noge svoje da ne izginu. To neka im bude uredba večna Aronu i semenu njegovom od kolena do kolena." (Izlazak 30:21).
Takođe mi nemamo više aronsko sveštenstvo tako da ova uredba više ne važi. Ukinuto.

"I pomaži ih, kao što pomažeš oca njihovog, da mi vrše službu svešteničku; i pomazanje njihovo biće im, za večno sveštenstvo od kolena do kolena." (Izlazak 40:15).
Opet aronsko sveštenstvo koje više ne postoji.

"To zapovedi Gospod da im od dana kad ih pomaza daju sinovi Izrailjevi zakonom večnim od kolena na koleno." (Levitska 7:36).
Kontekst davanje dijelova žrtvovanih životinja sveštenicima. Nemamo krvne žrtve stoga je ovo ukinuto.

"I neka više ne prinose žrtve svoje djavolima, za kojima oni čine preljubu. Ovo neka im bude zakon večan od kolena na koleno." (Levitska 17:7):
Nemamo krvne žrtve. Ukinuto.

"Kaži Aronu i reci: U koga bi iz semena tvog od kolena do kolena bila mana na telu, onaj neka ne pristupa da prinosi hleb Boga svog." (Levitska 21:7).
Opet uredba vezana za aronsko sveštenstvo. Ukinuto.

"Reci sinovima Izrailjevim i kaži im, neka udaraju rese po skutovima od haljina svojih od kolena do kolena, i nad rese neka meću vrpcu plavu." (Brojevi 15:38).
Stavljaju li adventisti plave vrpce?

Iz gore priloženog se jasno vidi da kad se koristi izraz "od koljena do koljena" za neku odredbu ta odredba kasnije biva ukinuta Hristom. Pa ako i subota spada u odredbe za koje se kaže da su "od koljena do koljena"...zna se šta je. Ko hoće neka vidi.
 
Možemo se natezati ovako do vijeka. Evo još jedan dokaz da je svetkovanje subote ukinuto. Kaže Gospod Bog:
"Zato će čuvati sinovi Izrailjevi subotu praznujući subotu od kolena do kolena zavetom večnim." (Izlazak 31:16).
Izraz "od koljena do koljena" je riječ לְדֹרֹתָ֖ם (le-do-ro-tam). Ista riječ se spominje i u nizu drugih odredbi Zakona međutim ključno je da kad se god koristi dotična riječ govori se o uredbi koja je kasnije ukinuta i za hrišćane ne važi.

Primjeri:
"Ta se noć svetkuje Gospodu, u koju ih izvede iz Misira; to je noć Gospodnja, koju treba da svetkuju sinovi Izrailjevi od koljena na koljeno." (Izlazak 12:42).
Hrišćani više ne slave jevrejsku Pashu. Naša Pasha je Vaskrs. Ukinuto.

"U šatoru od sastanka pred zavesom, koji će zaklanjati svedočanstvo, neka ih Aron i sinovi njegovi spremaju da gore od večera do jutra pred Gospodom. To neka je uredba večna kolenima njihovim medju sinovima Izrailjevim." (Izlazak 27:21).
Nemamo aronsko sveštenstvo tako da ovo više ne važi. Ukinuto.

"Tada neka peru ruke svoje i noge svoje da ne izginu. To neka im bude uredba večna Aronu i semenu njegovom od kolena do kolena." (Izlazak 30:21).
Takođe mi nemamo više aronsko sveštenstvo tako da ova uredba više ne važi. Ukinuto.

"I pomaži ih, kao što pomažeš oca njihovog, da mi vrše službu svešteničku; i pomazanje njihovo biće im, za večno sveštenstvo od kolena do kolena." (Izlazak 40:15).
Opet aronsko sveštenstvo koje više ne postoji.

"To zapovedi Gospod da im od dana kad ih pomaza daju sinovi Izrailjevi zakonom večnim od kolena na koleno." (Levitska 7:36).
Kontekst davanje dijelova žrtvovanih životinja sveštenicima. Nemamo krvne žrtve stoga je ovo ukinuto.

"I neka više ne prinose žrtve svoje djavolima, za kojima oni čine preljubu. Ovo neka im bude zakon večan od kolena na koleno." (Levitska 17:7):
Nemamo krvne žrtve. Ukinuto.

"Kaži Aronu i reci: U koga bi iz semena tvog od kolena do kolena bila mana na telu, onaj neka ne pristupa da prinosi hleb Boga svog." (Levitska 21:7).
Opet uredba vezana za aronsko sveštenstvo. Ukinuto.

"Reci sinovima Izrailjevim i kaži im, neka udaraju rese po skutovima od haljina svojih od kolena do kolena, i nad rese neka meću vrpcu plavu." (Brojevi 15:38).
Stavljaju li adventisti plave vrpce?

Iz gore priloženog se jasno vidi da kad se koristi izraz "od koljena do koljena" za neku odredbu ta odredba kasnije biva ukinuta Hristom. Pa ako i subota spada u odredbe za koje se kaže da su "od koljena do koljena"...zna se šta je. Ko hoće neka vidi.
Hmmm,ne prija ti pitanje pa bezis junacki glavom bez obzira ? :D
Pa ne radi se tako analiza Maki,to se treba temeljno odraditi i pre svega redeom...
Dosli smo do negde i daj da zatvorimo pitanje koje je trenutno otvoreno pa onda idemo na sledecu fazu....
A tek cemo na kraju utvrditi dali je nesto ukunito ili nije,jel vazi il ne vazi...
 
Pa mućni glavom robi ako je to razlog onda je ta zapovijest hir nekog osvetoljubivog Boga.
Bog je jasno govorio svom narodu da je osveta kategorija aktivnosti na koja jedino On ima prava stoga da,On je i Bog ljubavi ali i Bog osvete.
Evo dokaza u prilog:

5 Mojs.32,35.36:
"...Moja je osveta i plata, u svoje vrijeme popuznuće noga njihova, jer je blizu dan propasti njihove, i ide brzo što će ih zadesiti.
Sudiće Gospod narodu svojemu, i žao će mu biti sluga njegovijeh,.."

Rim.12,19:
"...Ne osvećujte se za sebe, ljubazni, nego podajte mjesto gnjevu, jer stoji napisano: moja je osveta, ja ću vratiti, govori Gospod..."


A što se tiče bježanja primjeti da si ti pitanje stavio u 00:17 a ja poruku u 00:23. Pa trebalo mi je više od 6 minuta da je sastavim. Promisli o napisanom.
Postavio sam ti devet zapovesti i pitao te jasno i precizno - dali su ih vernici trebali postovati/drzati pre nego sto ih je Bog dao u pisanoj formi na Sinaju ili ih nisu trebali drzati ????
Ktratko i jasno,bez filozofiranja jer nakon toga dolazi poenta.
 
Bog je jasno govorio svom narodu da je osveta kategorija aktivnosti na koja jedino On ima prava stoga da,On je i Bog ljubavi ali i Bog osvete.
Evo dokaza u prilog:

5 Mojs.32,35.36:
"...Moja je osveta i plata, u svoje vrijeme popuznuće noga njihova, jer je blizu dan propasti njihove, i ide brzo što će ih zadesiti.
Sudiće Gospod narodu svojemu, i žao će mu biti sluga njegovijeh,.."

Rim.12,19:
"...Ne osvećujte se za sebe, ljubazni, nego podajte mjesto gnjevu, jer stoji napisano: moja je osveta, ja ću vratiti, govori Gospod..."
To konkretno nije predmetna tema. Tema je da zapovijest koju si postavio nema objašnjenje već posljedicu kršenja tj. sankciju. Pravi razlog davanja Druge zapovijesti nije to što je Bog osvetoljub i pohodi grijehe do četvrtog koljena već to što Se Bog ne može predstaviti bilo kakvim rezanim likom ili idolom i svaka takva predstava bi bila lažna. Biblijski dokaz:
"Zato čuvajte dobro duše svoje; jer ne videste nikakav lik u onaj dan kad vam govori Gospod na Horivu isred ognja, Da se ne biste pokvarili i načinili sebi lik rezan ili kakvu god sliku od čoveka ili od žene, Sliku od kakvog živinčeta koje je na zemlji, ili sliku od kakve ptice krilate koja leti ispod neba; Sliku od čega što puže po zemlji, ili sliku od kakve ribe koja je u vodi pod zemljom;" (Ponovljeni zakoni 4:15-18).
Subota idalje ostaje jedina od 10 sa objašnjenjem.

Postavio sam ti devet zapovesti i pitao te jasno i precizno - dali su ih vernici trebali postovati/drzati pre nego sto ih je Bog dao u pisanoj formi na Sinaju ili ih nisu trebali drzati ????
Ktratko i jasno,bez filozofiranja jer nakon toga dolazi poenta.
A dobio si odgovor da su navedene zapovijesti moralnog karaktera i da su stoga urođene svakom čovjeku. Subota to nije. Nađi stih iz Knjige Postanja gdje neko drži subotu i ja prelazim u adventizam istog trenutka.
 
To konkretno nije predmetna tema. Tema je da zapovijest koju si postavio nema objašnjenje već posljedicu kršenja tj. sankciju.
Maki,zasto zatvaras oci prijatelju ispred jasne Biblijske istine ?
U zapovesti koju sam citirao dat je razlog zasto se ne treba raditi to sto zapovest brani !!!
A razlozi za drzanje Bozjih zapovesti,zavisno od njenih priroda i zone opfata, mogu biti zbog pretnje ili zbog stimulacije .
Tako recimo zapovest koja nalaze postovanje roditelja daje motivaciju i to je ni manje ni vise nego duzinu ovozemaljskog zivota !
A kad si vec pomenuo zapovest o svetkovanje subote ona u tom kontekstu,osim sto nas poziva da svetkujemo taj dan sto prakticki jeste proces u kontinuitetu i da s tim defakto i dejure priznajemo Boga za Stvoritelja - mi smo ujedno pozvani da uzivamo blagoslove tog dana a koje je Bog dao u toku stvaranja.
A kako ?
Pa tako sto nas zapovest poziva na izvestaj o stvaranju a tamo nalazimo jasne dokaze da je Bog blagoslovio i posvetio SAMO TAJ DAN dok ujedno ne postoji nikakav dokaz da je Bog ikada povukao tog blagoslova !
Dakle svako ko svetkuje sedmi dan i danas, u 21 veku,ima prava uzivati tog blagoslova i ovo ti mogu potvrditi iz licnog iskustva.
Pravi razlog davanja Druge zapovijesti nije to što je Bog osvetoljub i pohodi grijehe do četvrtog koljena već to što Se Bog ne može predstaviti bilo kakvim rezanim likom ili idolom i svaka takva predstava bi bila lažna. Biblijski dokaz:
Osvetoljubiv nije pravi opis za Boga dok ujedno osveta je Njegova ekskluzivna mogucnost koju ima i praktikuje kad oceni da treba.
U tom smislu je definisana 2 Bozja zapovest .
"Zato čuvajte dobro duše svoje; jer ne videste nikakav lik u onaj dan kad vam govori Gospod na Horivu isred ognja, Da se ne biste pokvarili i načinili sebi lik rezan ili kakvu god sliku od čoveka ili od žene, Sliku od kakvog živinčeta koje je na zemlji, ili sliku od kakve ptice krilate koja leti ispod neba; Sliku od čega što puže po zemlji, ili sliku od kakve ribe koja je u vodi pod zemljom;" (Ponovljeni zakoni 4:15-18).
Subota idalje ostaje jedina od 10 sa objašnjenjem.
Hajde da te malo dopreciziram - subota je jedina zapovest koja daje razlog za drzanje koji je potpuno razlicit od ostalih a koji se svodi na priznaje Boga da je Stvoritelj koji je stvorio sav ovaj svet i zivotni uslovi za njegov opstanak u toku realnih 6 dana.
Medjutim indirektno,kroz Bibliski izvestaj o stvaranju,vernici koji drze ovu zapovest imaju legitimnog prava uzivati blagoslove koje je Bog dao za taj dan.
A dobio si odgovor da su navedene zapovijesti moralnog karaktera i da su stoga urođene svakom čovjeku. Subota to nije. Nađi stih iz Knjige Postanja gdje neko drži subotu i ja prelazim u adventizam istog trenutka.
Nisam trazio analizu tih zapovesti nego iskljucivo jasan i precizan odgovor dali su ih verni ljudi pre Sinaja drzale ili ne...
Pa jesu li ih ???
 
Maki,zasto zatvaras oci prijatelju ispred jasne Biblijske istine ?
U zapovesti koju sam citirao dat je razlog zasto se ne treba raditi to sto zapovest brani !!!
Ne, to nije razlog već sankcija za kršenje.

A razlozi za drzanje Bozjih zapovesti,zavisno od njenih priroda i zone opfata, mogu biti zbog pretnje ili zbog stimulacije .
Tako recimo zapovest koja nalaze postovanje roditelja daje motivaciju i to je ni manje ni vise nego duzinu ovozemaljskog zivota !
Tako je. Stimulacija, motivacija, prijetnja, sankcija ali ključno nigdje objašnjenja sem u četvrtoj.

A kad si vec pomenuo zapovest o svetkovanje subote ona u tom kontekstu,osim sto nas poziva da svetkujemo taj dan sto prakticki jeste proces u kontinuitetu i da s tim defakto i dejure priznajemo Boga za Stvoritelja - mi smo ujedno pozvani da uzivamo blagoslove tog dana a koje je Bog dao u toku stvaranja.
A inače bez subote ne priznajemo Boga za stvoritelja?

A kako ?
Pa tako sto nas zapovest poziva na izvestaj o stvaranju a tamo nalazimo jasne dokaze da je Bog blagoslovio i posvetio SAMO TAJ DAN dok ujedno ne postoji nikakav dokaz da je Bog ikada povukao tog blagoslova !
Dakle svako ko svetkuje sedmi dan i danas, u 21 veku,ima prava uzivati tog blagoslova i ovo ti mogu potvrditi iz licnog iskustva.
Na ovo ćeš a i svi ostali subotari dobiti odgovor uskoro.

Hajde da te malo dopreciziram - subota je jedina zapovest koja daje razlog za drzanje koji je potpuno razlicit od ostalih a koji se svodi na priznaje Boga da je Stvoritelj koji je stvorio sav ovaj svet i zivotni uslovi za njegov opstanak u toku realnih 6 dana.
Medjutim indirektno,kroz Bibliski izvestaj o stvaranju,vernici koji drze ovu zapovest imaju legitimnog prava uzivati blagoslove koje je Bog dao za taj dan.
Znači priznaješ da je četvrta zapovijest jedina koja ima objašnjenje zašto je data? Pa sad se zapitaj zašto je ona posebna ako je subota od početka svijeta ustanovljena i ako su je svetkovali i ljudi koji su ranije živjeli.

Nisam trazio analizu tih zapovesti nego iskljucivo jasan i precizan odgovor dali su ih verni ljudi pre Sinaja drzale ili ne...
Pa jesu li ih ???
Analiza je neophodna kako bismo shvatili stvari. Imaš ponudu. Nađi u Knjizi Postanja da neko svetkuje subotu i ja postajem subotar. Dakle...
 
Ne, to nije razlog već sankcija za kršenje.
Maki,opet si pomesao loncici - uredbe koje nalazu sankcije jesu jasne i precizne i tipicne....znalo se sta se dobija za koji prekrsaj,konkretno.
Za razliku od tih uredbi,predmetna zapovest sadrzi i navodi se razlog zasto se ne sme krsiti .
Pohadjanje grehova na sledece generacije jeste uopstena formulacija koja moze sadrzi razliucitu paletu mera ,jel primecujes razliku ?
Daj konsultiraj nekog pravoslavnog teologa pa ces videti da nisi u pravu.
...nemiojmo trositi energiju tamo gde realno nemamo potrebe.
Tako je. Stimulacija, motivacija, prijetnja, sankcija ali ključno nigdje objašnjenja sem u četvrtoj.
Isto i u cetvrtu,imamo stimulaciju da ocekujemo subotnji blagoslov,za vernike je to zaista pravi izazov.
A inače bez subote ne priznajemo Boga za stvoritelja?
A kako Ga priznajete,idete potpisujete licnu izjavu kod nekog notara ??
Maki,priznavanje Boga za Stvoritelja podrazumeva mnooooogo vise nego cisto odeklarativno izjasnjavanje - to se dokazuje/pokazuje svojim zivotom i to tako da to drugi mogu realno primetiti.
...-4-ta Bozja zapovest jeste tipican primer tog stila zivota i priznavanje Ko je Bog i sta je uradio u toku realnih 6 dana a sta u onom zadnjem,sedmom.
Na ovo ćeš a i svi ostali subotari dobiti odgovor uskoro.
Samo se ti dobro spremi i prouci ovu materiju,odgovor je pre svega tebi potreban a svakako i svima nama koji smo direktno ili indirektno ukljuceni u ovu ozbiljnu diskusiju.
Znači priznaješ da je četvrta zapovijest jedina koja ima objašnjenje zašto je data?
Nije to pitanje priznanja nego fakticko ,cinjenicno stanje...s tim sto moras primetiti da je ona data da bi je ljudi svetkovali po primeru onog sto je uradio Stvoritelj.
E sad ako je ovo jasno onda valjda shvacas da se tri razlozi nikako,dakle u nikakvom smislu ne mogu povezati sa zrtvu Bozjeg Jagnjeta ( puno ljudi su umirali i jos uvek umiru i leze u svojim grobovima u toku subote stoga nema tu nioceg ekskluzivnog...ekskluzivan je Isus koji je sebe prineo na zrtvu i svojim prestojom u grobu u toku subote pokazao da i nakon svoje smrti On jos uvek smatra da je to dan u kojeg treba odmarati,ne raditi nosta , ali ne samo On vec i oni koji su trebali pripremati telo za dalji prestoj u grobu).
Subota je spomenik stvaranja a ne Hristove zrtyve i ta se realnost nikada nije promenila.
Nase je da se jos uvek secamo tog dana i svetkujemo ga u skladu sa odredbama iz 4-te Bozje zapovesti.
Pa sad se zapitaj zašto je ona posebna ako je subota od početka svijeta ustanovljena i ako su je svetkovali i ljudi koji su ranije živjeli.
Zato sto je to jedna od onih zapovesti koje je sam Bozg zapisao na kamenim plocama dok su prvicno bile "zapisane":u srcima ljudskim...ista kao sto ce te iste zapovesti biti ponovo zapisano u srcima ljudskim jednom u buducnosti.

Analiza je neophodna kako bismo shvatili stvari. Imaš ponudu. Nađi u Knjizi Postanja da neko svetkuje subotu i ja postajem subotar. Dakle...
Adam i Eva,jer je subota stvorena za njega a ne za zivotinje.
Evo dokaza:

Mat.2,27:
"...I govoraše im: subota je načinjena čovjeka radi, a nije čovjek subote radi..."

Nedavno si se slozio da je subota bila stvorena na kraju procesa stvaranja kada je Bog blagoslovio i posvetio taj dan...jedino taj dan i nijedan drugi u sedmici.
E sad u istom komentaru Isus naglasava da je subota bila stvorena ZA COVEKA dok je u to vreme jedini covek bio Adam ( malo kasnije Eva ) sto znaci
da jevreja jos uvek nije bilo.
Da sumiramo - ako je subota bila stvorena za coveka dok je u to vreme tamo bio Adama to je nesporan dokaz da je Adam imao obavezu svetkovati subotu a to je isto vazilo i za sve njegove potomke.

Ili jos preciznije - predlazem ti da razmislis da malo temeljnije proucis Bibliju i da se pripremas za Biblijsko krstenje kako bi i oficijalno postao hriscanin...onako kao sto si obecao !
 

Back
Top