Sutjeska

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
О томе ти причам, хвали оне који нису презали ни од убистава својих рођака ако нису мислили као они.
И нешто сам приметио код Сицилијанца, каже убијани су само издајници партије. Значи, нема везе ако си побио 100 милиона Немаца, ако ниси комуниста ти си издајник.
Погледај само оптужницу и пресуду Дражи. Ту се све своди на издају партије којој није ни припадао, а не земље.

П.С. Да ли си приметио како се стварају ривалитети овде на сајту?
Ти против киселог, Грубан против Хекија, Ја против Сицилијанца...Врло знаимљиво.:D

heheheh...

Evo brate da pitamo Hekija, posto se on mahom sluzi nemackim izvorima, razume se u njih, barata njima :mrgreen: ...pa da nam prokomentarise sledece...

U Glasu javnosti je izlazio feljton...u pitanju je knjiga Izmedju Hitlera i Pavelica, memoari generala Glez fon Horstenau...A taman i povodom ove diskusije o ponudi vrha KPJ Nemcima, da ce se boriti protiv Saveznika ako se iskrcaju, a zasta imamo nemacki dokument, potvrdu Djilasa, itd....Kao i moj odgovor na pricu kiseljka da je Drazina porodica, eto ''samo bila'' na Banjici (zatocena) al nije zamisli i streljana, dok npr Velebitova zivi najnormalnije u centru Zagreba citav rat (Za Titovu i nemaju pojma, niti se interesuju, kamoli diraju), a on ih i posecuje u toku tromesecne saradnje...stalno sami sebi skacu u usta i ne shvataju da sam bio krajnje ozbiljan kada sam rekao da za sve njihove lazi i manipulacije o Drazi i cetnicima postoji mnogo gora istina o njima...Evo sta tamo pise...

Glez fon Horstenau: Između Hitlera i Pavelića (7)

Brozovo pismo u džepu

Velebit je 1. aprila 1943. lično od Horstenaua primio pismo u kome mu ovaj saopštava da slobodno može da ide, sa Titovim pismom u džepu, slavonskim partizanima i da im kaže da privremeno prestanu sa akcijama i sabotažama na pruzi Zagreb-Beograd

Do razmene zarobljenika je došlo, premda je Popović već otišao, a Đilas je krenuo da o ovim pregovorima referiše kod Tita. U Sarajevu je ostao samo Velebit. Partizani se bore samo protiv onih Nemaca, još jednom je i razgovoru naglasio Velebit, koji ih napadaju, a četnici su njihov glavni neprijatelj. Velebit je takođe naglasio da se i partizani zalažu za primenu međunarodnog prava. Podvukao je da je narodnooslobodilačka armija jedan nezavisan nacionalni pokret koji nema podršku iz inostranstva. Posle ovih razgovora sa Nemcima u Sarajevu, Velebit je iz Sarajeva pisao u Glavni štab Titu da se Đilas vrati u Sarajevo, što je ovaj i uradio. Onda su Velebit i Đilas krenuli, u pratnji Ota, u Zagreb. Ovde je nemačka komanda već imala Velebitovu izjavu koju je dr Kriš uneo u protokol.

Novi pregovori

Novi pregovori o razmeni zarobljenika započeli su 26. marta 1943. u Zagrebu. Razgovarali su, takođe, sa Titovim predstavnicima i o vojnopolitičkim predlozima. U toku pregovora došlo je i do susreta između Velebita i Horstenaua, sa čime se Đilas složio. Razgovor je protekao u jednoj prijatnoj atmosferi i Glez Horstenau nije propustio da podseti na činjenicu kako su Velebitovi rođaci takođe služili u austrougarskoj armiji. Velebit je izložio srž partizanskih predloga. Titova ideja je bila jasna: Nemci treba da prestanu da ga napadaju na teritoriji zapadne Bosne, a zauzvrat partizanski ustanak u Slavoniji neće se širiti i potpuno će se odreći vojnih akcija i sabotaža. Sem toga, partizani bi bili spremni, ako dođe do iskrcavanja saveznika, da se zajedno sa Nemcima bore protiv Amerikanaca i Engleza.

Glez Horstenau je dozvolio Velebitu da se slobodno kreće po Zagrebu i da poseti svoju porodicu. Posle tih pregovora u Zagrebu, Đilas i Velebit vratili su se Titu da bi ga obavestili o susretima sa Nemcima.

Jednomesečno primirje

Tito je već 29. marta 1943. napisao pismo komandantu partizanske 6. bosanske brigade da on treba da nastavi borbe sa četnicima, a na svom putu prema Sandžaku da mora da izbegava borbe sa Nemcima. Slične naredbe primila je i Prva proleterska brigada. Velebit je 1. aprila 1943. lično od Horstenaua primio pismo u kome mu ovaj saopštava da slobodno može da ide, sa Titovim pismom u džepu, slavonskim partizanima i da im kaže da privremeno prestanu sa akcijama i sabotažama na pruzi Zagreb - Beograd.

Kada je o tome telegrafski obavestio Moskvu, odgovor, koji je stigao već 31. marta 1943, sadržavao je brojna pitanja koja su govorila o nepoverenju i neodobravanju Titove akcije. Sovjeti su ga ukorili. Tito se branio time da je bilo reči samo o razmeni zarobljenika, i da je to korisno za njegov pokret. Neka vrsta primirja između Nemaca i partizana trajala je, a to može da se dokaže, i ceo april 1943. Primirje je prekinuto kada je 15. maja 1943. nemačka armija započela operaciju „Švarc“ (5. ofanziva).

U julu 1943. Tito je ponovo poslao Horstenauu poruku sa ponudom o razmeni zarobljenika. U jesen 1943. čovek nemačke vojne obaveštajne službe, Abver, inženjer Ot obnovio je veze sa Titom. U novembru je ponovo došlo do susreta Nemaca i partizana. Razgovaralo se o nemačkom predlogu da se osnuje stalna komisija koja bi se bavila pitanjima razmene zarobljenika.

HITLEROVA USMENA DOZVOLA

Specijalni nemački diplomata za Balkan dr Nojbaher poslao je 19. novembra 1943. godine pismo Kašeu u Zagreb u kome kaže da nema ništa protiv tog predloga. Ova akcija je bila odobrena, a kasnije ju je dozvolio, usmeno, i sam Hitler, a o tome svedoči Glez Horstenau. Na strani partizana šef pregovaračkog tima bio je Marijan Stilinović, a dozvolu za boravak u Zagrebu potpisao mu je lično Horstetnau. Posle toga Tito je rešio da dalje pregovore sa Nemcima vodi Glavni štab Hrvatske, a šef pregovaračkog tima da bude Boris Bakrač, šef tajne policije.

http://www.glas-javnosti.rs/clanak/feljton/glas-javnosti-12-09-2008/brozovo-pismo-u-dzepu
 
Poslednja izmena:
tu je stvar vrlo jasna kada su komunisti u pitanju jer oni su sektasi, satanisti, do koske vodjeni ideologijom...otuda ne cudi sledece:



Aleksandar Bajt, Bermanov dosije

_____________________

pogledaj samo ovog nesretnika Sicilijanca, sta pise...on cak i ne krije koji je motiv zlocina...pitam se, sta li je u toj glavi, ako necega uopste i ima...E sad njemu postaviti pitanje da li to znaci da je pravo svake partije da ubija svoje protivnike ili to pravo ima samo KPJ...i ko je Tito da odredjuje ko je izdajnik zemlje, a ko nije...da li je Bogom, tj. djavolom dan ili sta...eto toliko da pojasni, verujem da ce biti zanimljivo...

Pa ta partija ,KP je oslobodila tog nekog coveka nije bitno,da nije bilo KP ...ne bi bilo ni tog coveka,ustvari bilo bi ga al taj se ne bi prestavljao kao Srbin ,vec kao sta ja znam ...i sad je Kp spasao tog coveka , a taj covek za uzvrat da vredja ,da ponizava ...taj covek je onda izdajnik...i zasluzuje da se vlast sa njim ophodi kao prema izdajniku,taj ne postuje niciju borbu i prolivenu krv...
 
Streljanje od strane cetnika nije zlocin!?nista te ne razumem...znaci oni su mogli da ubijaju koliko su hteli tj. mogli i da im se ne sudi zbog toga?

По закону КЈ о преким судовима припадника паравојне формације легална војска је могла да осуди на стрељање, батинање(Дража га забранио почетком 1943. али су поједини команданти, углавном жандармеријски то средство задржали) и ослобађајућу пресуду.
Само припадништво паравојној формацији и није било кажњавано уколико припадник исте није починио неки злочин.
Четници као легална војска су могли по 3 ставке да гоне комунисте по 3 основа: као припаднике паравојне формације, као велеиздајнике због стављања своје војске под туђу команду(конкретно СССР) и као рушиоце легалне власти.
То ипак није рађено већ су војни судови судили за прекршаје попут пљачки и убистава.
Дакле стрељање партизана од стране четника би било ратни злочин само у случају прекорачења овлашћења, одн. ако се та стрељања изводе без одлуке преког суда.
Насупрот томе, свако убиство од стране комуниста је ратни злочин, јер као паравојна формација они нису имали право оснивања ратних судова. То су добили тек 1.3.1945. када је њихова војска званично призната. Што значи једно: свако стрељање од стране комуниста пре 1.3.1945. је ратни злочин.
Тачка.
 
По закону КЈ о преким судовима припадника паравојне формације легална војска је могла да осуди на стрељање, батинање(Дража га забранио почетком 1943. али су поједини команданти, углавном жандармеријски то средство задржали) и ослобађајућу пресуду.

Ministarski savet Kraljevine Jugoslavije je 8. marta 1940 je doneo "Uredbu o prekim vojnim sudovima u pripravnom, mobilnom i ratnom stanju". Ta uredba nema veze sa S.Moljevicem koji je autor "Uredbe o prekim sudovima", koja je vrlo jednostavna;
"Propisi ove Uredbe imaju se primeniti na krivicna dels koja su izvrsena od strane komunista- partizana i njihovih pomagaca, simpatizera, u vremenu od juna 1941. godine do danas i u buduce do okoncanja rata.Uredba vazi na teritoriji na kojoj se prostire vlast CETNICKE ORGANIZACIJE"
obrati paznju , da se ne govori o vojsci



Само припадништво паравојној формацији и није било кажњавано уколико припадник исте није починио неки злочин.

sta sam sebi skaces u usta; pogledaj sta si napisao gore
Четници као легална војска су могли по 3 ставке да гоне комунисте

cetnici nisu legalna vojska; legalna vojska je potpisala kapitulaciju. cetnici koji su pod talijanima, cetnici koji su "legalizovani" kod nedica, a preko toga kod nemaca, cetnici koji su legalizovani kod NDH, su najobicnija oruzana banda, ili "paravojne formacije"

по 3 основа: као припаднике паравојне формације, као велеиздајнике због стављања своје војске под туђу команду(конкретно СССР) и као рушиоце легалне власти.
То ипак није рађено већ су војни судови судили за прекршаје попут пљачки и убистава.

vojni sudovi nisu nikoga i nikome sudili, jer mihailovic nije imao pravni odsek , niti bilo kakve sudije; komandant cetnicke jedinice je sudio kako je hteo, po pravilu "kadija te tuzi, kadija te sudi"

Дакле стрељање партизана од стране четника би било ратни злочин само у случају прекорачења овлашћења, одн. ако се та стрељања изводе без одлуке преког суда.

to je tvoje privatno vidjenje ratnog prava.....
Насупрот томе, свако убиство од стране комуниста је ратни злочин, јер као паравојна формација они нису имали право оснивања ратних судова. То су добили тек 1.3.1945. када је њихова војска званично призната.

njihova vojska je zvanicno priznata 28.11. 1943 na teheranskoj konferenciji
28 augusta 1944 godine, ukinuta je "vrhovna komanda" i funkcija nacelnika staba vrhovne komande,kraljevskim dekretom, pa draza mihailovic postaje privatno lice ( na listi nezaposlenih, no posto je armijski djeneral, onda je na raspolozenju i prima platu /penziju)
12 septembra 1944 kralj petar poziva sve da se stave pod komandu marsala tita


Што значи једно: свако стрељање од стране комуниста пре 1.3.1945. је ратни злочин.

tja, onda ne znam sta se bunite; streljanje cetnika po tebi je bogoudno delo, posle tog datuma
Тачка.
...............
 
Poslednja izmena:
steta lazovcino sto te neko nije citirao pre azuriranja posta posto si ko iz topa odgovorio da takav zakon nikada nije postojao...sada po starom obicaju menjas pricu...

Za cetnike je dovoljno reci da su priznati od vlade, priznate od saveznika...ti tu nista ne mozes...naravno legalna, legitimna vojska za razliku od komunistickih terorista...

Ostavicu Nenada da ti odgovori za ostale izmisljtine, boilje ce to uraditi...
 
Poslednja izmena:
По закону КЈ о преким судовима припадника паравојне формације легална војска је могла да осуди на стрељање, батинање(Дража га забранио почетком 1943. али су поједини команданти, углавном жандармеријски то средство задржали) и ослобађајућу пресуду.
Само припадништво паравојној формацији и није било кажњавано уколико припадник исте није починио неки злочин.
Четници као легална војска су могли по 3 ставке да гоне комунисте по 3 основа: као припаднике паравојне формације, као велеиздајнике због стављања своје војске под туђу команду(конкретно СССР) и као рушиоце легалне власти.
То ипак није рађено већ су војни судови судили за прекршаје попут пљачки и убистава.
Дакле стрељање партизана од стране четника би било ратни злочин само у случају прекорачења овлашћења, одн. ако се та стрељања изводе без одлуке преког суда.
Насупрот томе, свако убиство од стране комуниста је ратни злочин, јер као паравојна формација они нису имали право оснивања ратних судова. То су добили тек 1.3.1945. када је њихова војска званично призната. Што значи једно: свако стрељање од стране комуниста пре 1.3.1945. је ратни злочин.
Тачка.

AHa ...a ta "legalna vojska"je saradjivala sa okupatorima....i to je tebi normalno?
 
pa ne...komunisticki teroristi saradjuju s okupatorom citav rat, a najupecatljivije na pocetku rata, kada sabotiraju vojsku svoje zemlje, sire propagandu protiv rata protiv Nemaca i prve godine okupacije predstavljaju Nemcima jedino drustvo u okupiranoj im zemlji...

42. kada saradjuju sa ustasama u borbi protiv cetnika, tj legalne vojske svoje zemlje...

I naravno cuvena saradnja 43. kao vrhunac svake kolaboracije i izdaje svakog ko se moze izdati, ponudom Nemcima da se zajednicki bore protiv saveznika u slucaju iskrcavanja...

Tesko da se moze naci veca i gora kolaboracija i izdaja bilo kog pokreta na kugli zemaljskoj u II sv.ratu...jer oni su prakticno izdali sve koje su mogli...najpre svoju zemlju pa svog gazdu i saveznike koji su ih naoruzavali radi ispunjenja dogovora s njihovim gazdom i na kraju opet svog gazdu koji ih 48. naziva fasistima :)

naravno scenarista svega ovoga mogao je da bude samo notorni hohstapler i ljiga kakav je bio copavi...
 
Poslednja izmena:
Ministarski savet Kraljevine Jugoslavije je 8. marta 1940 je doneo "Uredbu o prekim vojnim sudovima u pripravnom, mobilnom i ratnom stanju". Ta uredba nema veze sa S.Moljevicem koji je autor "Uredbe o prekim sudovima", koja je vrlo jednostavna;
"Propisi ove Uredbe imaju se primeniti na krivicna dels koja su izvrsena od strane komunista- partizana i njihovih pomagaca, simpatizera, u vremenu od juna 1941. godine do danas i u buduce do okoncanja rata.Uredba vazi na teritoriji na kojoj se prostire vlast CETNICKE ORGANIZACIJE"
obrati paznju , da se ne govori o vojsci

Јој, што сам пуно погрешио. Па Министарство војске је пре рата доделио овлашћења Пећанцу, Бирчанину и Станковићу да организују герилске одреде у случају пораза ЈВ.
Пећанцу је влашћење одузето, Трифуновић је своје пренео на Деражу, а Станковић је заробљен.
Према томе четници су легална војска.
sam sebi skaces u usta; pogledaj sta si napisao gore
Не ускачем, за припадништво партизанској формацији су углавном ликвидирали жандармеријски официри попут Раковића, Јанковића, Ајдачића. Војни официри попут Кесеровића, Јовандарића, Рачића итд. или бар велика већина њих су судили само партијашима и злочинцима који су пљачкали и убијали. Нпр. када су четници почистили комунисте из Топлице лета 1944. ухватили су преко 100 припадника партизанских формација и јатака, само 10-ак је убијено, као одраније познати партијаши, остали су сви пуштени кућама, а неколико их је и ступило у четнике.

cetnici nisu legalna vojska; legalna vojska je potpisala kapitulaciju. cetnici koji su pod talijanima, cetnici koji su "legalizovani" kod nedica, a preko toga kod nemaca, cetnici koji su legalizovani kod NDH, su najobicnija oruzana banda, ili "paravojne formacije"

Капитулација је неважећа, јер влада није прихватила наметнуту капитулацију војске, нити је потписала. Што се тиче легалитета четника, види шта сам горе написао.
А сви четници изузев Пећанчевих су били под Дражином командом, он им је командовао преко Истакнутих делова Врховне команде или Команда одр. покрајина.

vojni sudovi nisu nikoga i nikome sudili, jer mihailovic nije imao pravni odsek , niti bilo kakve sudije; komandant cetnicke jedinice je sudio kako je hteo, po pravilu "kadija te tuzi, kadija te sudi"

Лажеш. Ако неко није имао правне одсеке то су твоји полуписмени комунисти. На другој страни, четници су морали у сваком корпусу да имају по једног правника. Углавном су то били резервни официри.

to je tvoje privatno vidjenje ratnog prava.....
Није. Само говорим оно што је тачно-једино срељања без преких судова су злочини. О клањима другом приликом.

njihova vojska je zvanicno priznata 28.11. 1943 na teheranskoj konferenciji
28 augusta 1944 godine, ukinuta je "vrhovna komanda" i funkcija nacelnika staba vrhovne komande,kraljevskim dekretom, pa draza mihailovic postaje privatno lice ( na listi nezaposlenih, no posto je armijski djeneral, onda je na raspolozenju i prima platu /penziju)
12 septembra 1944 kralj petar poziva sve da se stave pod komandu marsala tita

Партизани нису 1944. признати као легална војска него као савезник. Тек 1.3.1945. комунистичка паравојска је призната као леглна.
28.8.1944. није Краљ укинуо Врховну команду већ су то Британци објавили. Он је Тита 12.9. поставио за команданта легалне југословенске војске и свог начелника штаба, није признао легалност комунистичких формација. Дакле Врховна команда није укинута већ је на њено чело постављен Тито. Међутим, јануара 1945. краљ повлачи свој проглас.

tja, onda ne znam sta se bunite; streljanje cetnika po tebi je bogoudno delo, posle tog datuma
Нисам то рекао и прекини да изврћеш. Паравојна формација нема право да оснива преке судове и свака ликвидација од стране партизана пре 1.3.1945. је ратни злочин.
Са друге стране, злочини четника над муслиманима и Хрватима јесу ратни злочини, неоспорно, али већина ликвидација у Србији су само ликвидације по преким судовима. Тако Вранић и Друговац јесу ратни злочини али рецимо убијање 46 особа(не 42 интелектуалца) јануара 1944. у околини Ћуприје, Параћина и Јагодине није ратни злочин јер су све те особе осуђене од стране преког суда, а до клања и дављења истих је дошло јер су се кретали у близини окупаторских гарнизона, а убијање пушкама би изазвало окупаторе, па су те ликвидације извршене на бешумни командоски начин, бајонетима.
Исто рецимо Копљаре, Мали Пожаревац и Болеч су само стрељање особа осуђених од стране Преког суда, нема ту никаквог ратног злочина.

Тачка.
 
Poslednja izmena:
Svaka cast brate na opseznim, konkretnim, preciznim odgovorima...ovaj post bi trebao da bude lepljiva tema, za sve, da se jednom za svagda zna ko je bio ko u II sv.ratu kod nas...

Izgleda da nemaju sta da dodaju...navikli su da budu oni koji optuzuju, klevecu pa se slabo snalaze u ovakvim situacijama...jednostavno ignorisu dok se ne predje na drugu temu ili je i sami okrenu u nekom drugom smeru...nema nam ni Hekija, velikog poznavaoca nemacke literature o II sv.ratu, da prokomentarise ono sto pise Glez fon Horstenau...

Ako se ikad javi da prokomentarise ovu temu, ceka ga/ih i sledece...Evo sta pise u knjizi rezimskog partizanskog istoricara Mise Lekovica, ko je sve i kada znao za ponudu vrha KPJ Nemcima da udruze snage u borbi protiv saveznika, u slucaju iskrcavanja...Otuda ne cudi sto su o tome i sami morali da progovre, decenijama kasnije i on i Djilas...kao sto sam Djilas kaze:

'Sustinu ovih pregovora sa Nemcima ne bih objavljivao da ona stranoj javnosti nije vec nasiroko poznata''

kiseli je npr dokukumenta koja prate ovu saradnju nazivao Samardzicevim ili cetnickim falsifikatima, a onda ih je na svoje zaprepascenje video u Lekovicevoj knjizi...cudno je kako ranije nije znao za ovu ponudu KPJ Nemcima, ili je znao ali se pravio lud jer je ona javnosti poznata vec decenijama...Lekovic (koji je objavio i dokumenta) i Djilas su neko ko je, kada su detalji ove saradnje iscureli, pokusali svojim knjigama da ih opravdaju pa nema potrebe da kiseli bude kivan na njih dvojicu :)

_________________

Miso Lekovic, Martovski pregovori 1943.

1950. godine, u Becu i Lincu je V. Hetl pod pseudonimom Valter Hagen, objavio knjigu ''Die geheime Front'' u kojoj govori o pregovorima....

O tome Hetl pise:

''Nakon nekoliko dana Petrovic je generalu Glezu preneo cudnovatu izjavu da je on u stvari general Velebit i da ima zadatak da prenese licnu Titovu poruku nemackom vojnom komandovanju. Prema toj izjavi Tito je spreman da zakljuci primirje pod sledecim uslovima: ukoliko su Nemci spremni da se obavezu da ga nece napadati u granicama jednog odredjenog podrucja, po mogucstvu u zapadnoj Bosni, tada ce se on odreci sirenja ustanka u drugim oblastima hrvatske drzave. Kao dokaz iskrenosti svojih namera naredice obustavljanje za odredjeno vreme svih teroristickih akcija.''


General Horstenau je kako Hetl navodi ozbiljno shvatio poruku, pridajuci joj poseban znacaj, i o njoj oje obavestio nadlezne organe. U novom razgovoru koji je zatrazio, posto je od Tita primio nove instrukcije, Velebit je Horstenauu ''saopstio novu vaznu Titovu licnu poruku upucenu nemackoj vladi''. ''Radilo se'' - kaze Hetl - ''o zvanicnoj ponudi Tita nemackom komandovanju da u slucaju anglo-americkog iskrcavanja zajednicki nastupaju sa nemackim divizijama koje se nalaze u Hrvatskoj, protiv snaga zapadnih sila koje bi se iskrcale na obalu''

________________________

1956. godine, u Gracu i Kelnu izasla je knjiga Rudolfa Kislinga ''Die Kroaten'', u kojoj se detaljnije govori o pokusajima Vrhovnog staba NOVJ da sa nadleznim nemackim komandantima sklopi sporazum o primirju:

''Nekoliko dana docnije Velebit je preneo generalu Glezu zvanicnu ponudu Tita da u slucaju anglo-americkih iskrcavanja stupi u dejstvo protiv iskrcanih vojnih trupa zapadnih sila zajedno sa nemackim divizijama koje se nalaze u Hrvatskoj. Ovaj predlog je ucinjen uz prethodnu saglasnost Staljina posto je Rusija bila odlucna u tome da oruzjem, pa cak i uz pomoc Nemaca, spreci ma kakav upad Angloamerikanaca na Balkan, posto je Staljin smatrao Balkan svojom interesnom sferom.......''

_________________________

1960. godine u Franfurktu na Majni i u Tibingemu izasle iz stampe knjige Paula Leverkina ''Der geheime Nachrichtendienst....'' i Helmuta Gintera Damsa ''Der zweite Weltkrieg'' u kojima se izmedju ostalog govori o tim pregovorima. I u knjizi ''Geschichte des zweiten Weltkrieges'' koja je iste godine izasla u Vircburgu, nalaze se iste tvrdnje o pregovorima.

_____________________

U toku 1961. i 1963. godine objavljene su u Londonu, Keselu i Njujorku knjige Antoni Pirija ''Operation Bernhard'' i Zak de Lonija ''Secret Diplomacy of WWII'', u kojima se takodje govori o pregovorima i osudjuje navodno izrazena spremnost NOVJ da se iskrcavanju anglo-americkih trupa na jadransku obalu odupre po svaku cenu, pa makar i u saveznistvu sa nemackom vojskom''

______________________

U knjizi Zivka Topalovica (Pokreti narodnog otpora u Jugoslaviji 1941-1945'', izdatoj 1958. u Parizu), Borivoja Karapandzica (''Gradjanski rat u Srbiji 1941-1945'', stampanoj u Klivlendu, SAD, 1958) i Mihaila Minica (''Rasute kosti'', objavljene 1965. u Detroitu, SAD) uglavnom prepricavaju Hetlove tvrdnje.

Topalovic tako govori o ''Titovoj ponudi Nemcima za saradnju protiv Angloamerikanaca pa kaze: ''Ovu cinjenicu da je Velebit zaista bio u Zagrebu kod nemackog generala, Titovci nisu smeli odlucno da demantujue''

A Karapandzic navodi da je kruna ''komunisticko-hitlerovske saradnje bila misija Titovog generala Vladimira Velebita'' koji je ''pod laznim imenom dr Petrovic bio od strane Tita akreditovan kao zvanicni predstavnik Vrhovnog komunistickog staba kod Hitlerovog glavnokomandujuceg generala u Zagrebu Gleza fon Horstenaua''. ''Titov predstavnik u Zagrebu, advokat Velebit, kaze on, ''kao hrvatski komunista (Velebit je po nacionalnosti Srbin - prim. M.L.), sporazumno sa hrvatskom perjanicom Pavelicem, radi preko nemackog komandanta za Hrvatsku, djenerala Gleza, da se Tito s partizanima drzi na teritoriji ustaske Hrvatske i pripremi za borbu protiv cetnika i srpskog naroda''

__________________

Treba imati u vidu da do tada, kada su izdate ove knjige jos nisu bila dostupna dokumenta koja Miso Lekovic kasnije objavljuje u svojoj knjizi, pa svi pricaju samo o Velebitovoj misiji u Zagrebu, a ne i o boravku trojice delegata Vrhovnog staba u Gornjem Vakufu, i Djilasovom i Velebitovom boravku u Sarajevu i Zagrebu. Tada arhivski fondovi jos nisu bili otvoreni istrazivacima (Bon, London, Vasington). Autori ovih knjiga bili su uskraceni za zapsinik razgovora u Gornjem Vakufu, ''memorandum'' Vrhovnog staba, telegrami Kasea, Ribentropa itd...)

U svojoj knjizi ''Mihailovic prema nemackim dokumnetima'' koja je 1969. objavljena u Londonu Ivan Avakumovic istice ''da su partizani izrazili spremnost da se suprostave saveznickom iskrcavanju na Balkanu''

_________________

I britanski istoricar Stevan K. Pavlovic u knjizi ''Yugoslavia'' koja je 1971. objavljena u Londonu, pise:

''Pregovori nisu bili postignuti po svim tackama, usled Hitlerovog veta. Medjutim partizani su ipak dobili slobodan put na desnom boku cetnika, koji je ostao neotkriven''

Drugim recima, partizani su porazili cetnike u bici na Neretvi jer su im Nemci omogucili ''slobodan put''
 
Poslednja izmena:
ne druze, komunisti su to bili....pogledaj gore...nudili Nemcima zajednicku borbu protiv saveznika :mrgreen: to je za cetnike nezamislivo, cetnici su iskrcavanje prizeljkivali i ocekivali...vrhunac kolaboracije...eeej protiv saveznika, zamisli, da se bore rame uz rame sa Nemcima...ccc...a Draza od saveznika odlikovan najvisim odlikovanjima, sad mi je jasno zasto copavi nije....a na vlast ga dovela cista nemilosrdna politika saveznika, podel ainteresnih sfera...medjutim odlikovanja za doprinos saveznickoj pobedi, no, no...:)

pogledaj druze gore, pogledaj :)
 
ne druze, komunisti su to bili....pogledaj gore...nudili Nemcima zajednicku borbu protiv saveznika :mrgreen: to je za cetnike nezamislivo, cetnici su iskrcavanje prizeljkivali i ocekivali...vrhunac kolaboracije...eeej protiv saveznika, zamisli, da se bore rame uz rame sa Nemcima...ccc...a Draza od saveznika odlikovan najvisim odlikovanjima, sad mi je jasno zasto copavi nije....a na vlast ga dovela cista nemilosrdna politika saveznika, podel ainteresnih sfera...medjutim odlikovanja za doprinos saveznickoj pobedi, no, no...:)

pogledaj druze gore, pogledaj :)

Pogledaj druze one slike....kako su cetnici sa nemcima ... jos zagrljeni...
 
sto se tice tih slika na dve su cetnici sa zarobljenim Nemcima, na jednoj je Nemac umetnut (postoji originalna fotografija), a na jednoj je ni manje ni vise Kosta Pecanac...dovoljno da se vidi da nemas pojma o ce mu govoris...da ne spominjem da je rec o jutjubu i klipu koji je mogao da napravi ko zna ko, ko zna iz kog razloga...:)

A da, vidi druze, vidi slike...partizani igraju fidbal s Nemcima :mrgreen:

fudbalnemciipartizaniru6.jpg


vidi druze...zajednicki na saveznike ako se iskrcaju

part25pb0.jpg


powexchangepilinhanbosnio0.jpg


i sve sve druze al da Nemcima nude da udruze snage u borbi protiv saveznika ako se iskrcaju :roll:...necuveno...

ne valja druze, nikako ne valja...
 
Svaka cast brate na opseznim, konkretnim, preciznim odgovorima...ovaj post bi trebao da bude lepljiva tema, za sve, da se jednom za svagda zna ko je bio ko u II sv.ratu kod nas...

Izgleda da nemaju sta da dodaju...navikli su da budu oni koji optuzuju, klevecu pa se slabo snalaze u ovakvim situacijama...jednostavno ignorisu dok se ne predje na drugu temu ili je i sami okrenu u nekom drugom smeru...nema nam ni Hekija, velikog poznavaoca nemacke literature o II sv.ratu, da prokomentarise ono sto pise Glez fon Horstenau...

Ako se ikad javi da prokomentarise ovu temu, ceka ga/ih i sledece...Evo sta pise u knjizi rezimskog partizanskog istoricara Mise Lekovica, ko je sve i kada znao za ponudu vrha KPJ Nemcima da udruze snage u borbi protiv saveznika, u slucaju iskrcavanja...Otuda ne cudi sto su o tome i sami morali da progovre, decenijama kasnije i on i Djilas...kao sto sam Djilas kaze:

'Sustinu ovih pregovora sa Nemcima ne bih objavljivao da ona stranoj javnosti nije vec nasiroko poznata''

kiseli je npr dokukumenta koja prate ovu saradnju nazivao Samardzicevim ili cetnickim falsifikatima, a onda ih je na svoje zaprepascenje video u Lekovicevoj knjizi...cudno je kako ranije nije znao za ovu ponudu KPJ Nemcima, ili je znao ali se pravio lud jer je ona javnosti poznata vec decenijama...Lekovic (koji je objavio i dokumenta) i Djilas su neko ko je, kada su detalji ove saradnje iscureli, pokusali svojim knjigama da ih opravdaju pa nema potrebe da kiseli bude kivan na njih dvojicu :)

_________________

Miso Lekovic, Martovski pregovori 1943.

1950. godine, u Becu i Lincu je V. Hetl pod pseudonimom Valter Hagen, objavio knjigu ''Die geheime Front'' u kojoj govori o pregovorima....

O tome Hetl pise:

''Nakon nekoliko dana Petrovic je generalu Glezu preneo cudnovatu izjavu da je on u stvari general Velebit i da ima zadatak da prenese licnu Titovu poruku nemackom vojnom komandovanju. Prema toj izjavi Tito je spreman da zakljuci primirje pod sledecim uslovima: ukoliko su Nemci spremni da se obavezu da ga nece napadati u granicama jednog odredjenog podrucja, po mogucstvu u zapadnoj Bosni, tada ce se on odreci sirenja ustanka u drugim oblastima hrvatske drzave. Kao dokaz iskrenosti svojih namera naredice obustavljanje za odredjeno vreme svih teroristickih akcija.''


General Horstenau je kako Hetl navodi ozbiljno shvatio poruku, pridajuci joj poseban znacaj, i o njoj oje obavestio nadlezne organe. U novom razgovoru koji je zatrazio, posto je od Tita primio nove instrukcije, Velebit je Horstenauu ''saopstio novu vaznu Titovu licnu poruku upucenu nemackoj vladi''. ''Radilo se'' - kaze Hetl - ''o zvanicnoj ponudi Tita nemackom komandovanju da u slucaju anglo-americkog iskrcavanja zajednicki nastupaju sa nemackim divizijama koje se nalaze u Hrvatskoj, protiv snaga zapadnih sila koje bi se iskrcale na obalu''

________________________

1956. godine, u Gracu i Kelnu izasla je knjiga Rudolfa Kislinga ''Die Kroaten'', u kojoj se detaljnije govori o pokusajima Vrhovnog staba NOVJ da sa nadleznim nemackim komandantima sklopi sporazum o primirju:

''Nekoliko dana docnije Velebit je preneo generalu Glezu zvanicnu ponudu Tita da u slucaju anglo-americkih iskrcavanja stupi u dejstvo protiv iskrcanih vojnih trupa zapadnih sila zajedno sa nemackim divizijama koje se nalaze u Hrvatskoj. Ovaj predlog je ucinjen uz prethodnu saglasnost Staljina posto je Rusija bila odlucna u tome da oruzjem, pa cak i uz pomoc Nemaca, spreci ma kakav upad Angloamerikanaca na Balkan, posto je Staljin smatrao Balkan svojom interesnom sferom.......''

_________________________

1960. godine u Franfurktu na Majni i u Tibingemu izasle iz stampe knjige Paula Leverkina ''Der geheime Nachrichtendienst....'' i Helmuta Gintera Damsa ''Der zweite Weltkrieg'' u kojima se izmedju ostalog govori o tim pregovorima. I u knjizi ''Geschichte des zweiten Weltkrieges'' koja je iste godine izasla u Vircburgu, nalaze se iste tvrdnje o pregovorima.

_____________________

U toku 1961. i 1963. godine objavljene su u Londonu, Keselu i Njujorku knjige Antoni Pirija ''Operation Bernhard'' i Zak de Lonija ''Secret Diplomacy of WWII'', u kojima se takodje govori o pregovorima i osudjuje navodno izrazena spremnost NOVJ da se iskrcavanju anglo-americkih trupa na jadransku obalu odupre po svaku cenu, pa makar i u saveznistvu sa nemackom vojskom''

______________________

U knjizi Zivka Topalovica (Pokreti narodnog otpora u Jugoslaviji 1941-1945'', izdatoj 1958. u Parizu), Borivoja Karapandzica (''Gradjanski rat u Srbiji 1941-1945'', stampanoj u Klivlendu, SAD, 1958) i Mihaila Minica (''Rasute kosti'', objavljene 1965. u Detroitu, SAD) uglavnom prepricavaju Hetlove tvrdnje.

Topalovic tako govori o ''Titovoj ponudi Nemcima za saradnju protiv Angloamerikanaca pa kaze: ''Ovu cinjenicu da je Velebit zaista bio u Zagrebu kod nemackog generala, Titovci nisu smeli odlucno da demantujue''

A Karapandzic navodi da je kruna ''komunisticko-hitlerovske saradnje bila misija Titovog generala Vladimira Velebita'' koji je ''pod laznim imenom dr Petrovic bio od strane Tita akreditovan kao zvanicni predstavnik Vrhovnog komunistickog staba kod Hitlerovog glavnokomandujuceg generala u Zagrebu Gleza fon Horstenaua''. ''Titov predstavnik u Zagrebu, advokat Velebit, kaze on, ''kao hrvatski komunista (Velebit je po nacionalnosti Srbin - prim. M.L.), sporazumno sa hrvatskom perjanicom Pavelicem, radi preko nemackog komandanta za Hrvatsku, djenerala Gleza, da se Tito s partizanima drzi na teritoriji ustaske Hrvatske i pripremi za borbu protiv cetnika i srpskog naroda''

__________________

Treba imati u vidu da do tada, kada su izdate ove knjige jos nisu bila dostupna dokumenta koja Miso Lekovic kasnije objavljuje u svojoj knjizi, pa svi pricaju samo o Velebitovoj misiji u Zagrebu, a ne i o boravku trojice delegata Vrhovnog staba u Gornjem Vakufu, i Djilasovom i Velebitovom boravku u Sarajevu i Zagrebu. Tada arhivski fondovi jos nisu bili otvoreni istrazivacima (Bon, London, Vasington). Autori ovih knjiga bili su uskraceni za zapsinik razgovora u Gornjem Vakufu, ''memorandum'' Vrhovnog staba, telegrami Kasea, Ribentropa itd...)

U svojoj knjizi ''Mihailovic prema nemackim dokumnetima'' koja je 1969. objavljena u Londonu Ivan Avakumovic istice ''da su partizani izrazili spremnost da se suprostave saveznickom iskrcavanju na Balkanu''

_________________

I britanski istoricar Stevan K. Pavlovic u knjizi ''Yugoslavia'' koja je 1971. objavljena u Londonu, pise:

''Pregovori nisu bili postignuti po svim tackama, usled Hitlerovog veta. Medjutim partizani su ipak dobili slobodan put na desnom boku cetnika, koji je ostao neotkriven''

Drugim recima, partizani su porazili cetnike u bici na Neretvi jer su im Nemci omogucili ''slobodan put''

Хвала. Ма више ни сами не знају где се уплићу буздовани.
Али јаче од преговора ми је њихово лупање о оптужници против Драже.
Те фалсификат четничке емиграције, те Самарџићев фалсификат, те Немци наводно му дижу кредибилитет, те га уцењују као комунисту. :hahaha:
А оптужница представљена, кад си оно рекао 1952. или 53. у неком енглеском листу, јел да? Знам да си поменуо неку годину пре Самарџићевог рођења.
Па се појавила и у Авакумоићевој књизи, изашлој 1969, у време када је Самарџић био дете од 6 година које није ни пошло у школу. :mrgreen:
И још оптужују Самарџића јер су Погледи те 1989. ставили Дражину и Титову потерницу на насловну страну само уз коментар 2 пута по 200 000.
И на основу тога онај несрећни Саво Влаховац, који је, као што си сам рекао, врло могуће један од клонова киселог, закључи да је Самарџић штампао потерницу.
Не знају више ни сами шта ће да измисле. Тако је један ортак, тешка комуњара мени рекао да је Дража лично у Берлину са Хитлером правио планове за битку на Неретви(није је разликовао од операције Вајс) и да га је Хитлер због тога одликовао Гвозденим крстом за заслуге на бојном пољу(у стилу горе верзије Хекија, ниједну књигу није прочитао, али му Булајић, Крвавац и остали пуне фиоке ДВД-јева):dash::hahaha:
А када сам га затрпао књигама Самарџића и осталих, нешто ми се ућутао. :D
Поздрав и настављамо даље.
П.С. На којој теми је кисељко рекао да је против Драже подигнута оптужница као против комунисте, мислим под овим ником сабљар, радо бих нашао да се заједно смејемо?
 
o martovskim pregovorima postoji jako puno knjiga, ali samo jedan jedini dokument; propisno uveden u arhivi , na nemackom, i uredno potpisan;
taj dokument je nastao posle sastanka u gornjem vakufu;
sve ostalo , ukljucujuci zapisnike mladog kapetana , sa "necitkim potpisom" , i izjave tipa " da oni nose veliko slovo M na kapi , su u domenu izjava, a ne dokumenata
sam horstenau, u svojim memoarima, je posvetio jednu recenicu tim pregovorima; sa napomenom da se radi o razmeni zarobljenika


"Gornji Vakuf, 11. ožujka 1943.

Pismeni prijedlozi delegacije Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije, kojaje za to ovlaštena od Vrhovnog štaba ove vojske na temelju pisma gospodina majora Barthu od 10.3.43.

1) Krajem siječnja o. g. poslan je od strane NOVJ-a gospodin Leinschutz u Mostar da okonča pitanje razmjene ratnih zarobIjenika, koje je već ranije načeto u razgovorima s predstavnicima njemačke vojske. Trebao se vratiti do 1. veljače 1943, ali se do danas nije javio. Smatramo da se razmjena treba završiti što prije. Za razmjenu dolaze u obzir:

a) zarobljeni Volksdojčeri iz Jajca i posada oborenoga hrvatskog aviona o čijoj razmjeni je gospodin Leinschutz trebao pregovarati;
b) gospodin major Strecker za koga putem razmjene tražimo profesora Ivana Marinkovića iz Karlovca. On se nalazi u policijskom zatvoru u Zagrebu;
c) 25 njemačkih vojnika, koji su zarobljeni u Zagrebu;
d) oko 100 oficira, podoficira i činovnika Hrvatske vojske i države;
e) 15 talijanskih oficira;
f) oko 600 talijanskih vojnika i podoficira.

2.) Mišljenja smo da bi njemačka vojska trebala u odnosu na NOVJ primjenjivati pravila medunarodnog ratnog prava. Ako bi njemačka vojska pristala na ovaj prijedlog, naroćito u pogledu na ranjene i zarobljene pripadnike NOVJ, što je u obostranom interesu, onda bi komanda NOVJ, sa svoje strane, dala punu garanciju za strogo pridržavanje ovih pravila.

3) Komanda NOVJ smatra:

a) da u danom položaju nema razloga da njemačka vojska poduzme ratne operacije protiv NOVJ i to s obzirom na položaj, na protivnike kao i interese jedne i druge strane. Prema tome, bilo bi u obostranom interesu da se neprijateljstva obustave. U vezi s tim, njemacka komanda i ova delegacija trebale bi dati svoje prijedloge o eventualnom području (zoni) i o pravcima privrednih i drugih interesa.
b) NOVJ smatra četnike svojim glavnim neprijateljima.

4) Za vrijeme trajanja pregovora o svim ovim tockama predlažemo obustavu ratnih operacija njemačkih trupa i trupa NOVJ.
5) Ova delegacija je ovlaštena da zaključi prethodne pregovore, dok bi, za eventualni završni sporazum, bilo, potrebna potvrda naše vise komande. Naša visa komanda je naglasila hitnost za-ključenja pregovora ove delegacije i traži da njemačka komanda odredi ovlaštene pregovarače.

N. Marković s.r., K. Popović s.r., V. Petrović, s.r."

martovski pregovori nisu kolaboracija, niti pokusaj kolaboracije sa nemcima. jednostavno dobivanje na vremenu, sto je u tom trenutku odgovoralo i jednima i drugima
u to isto vreme

1.englezi su trazili od mihailovica da likvidira partizane
2.cetnici su bili pod talijanskom taktickom komandom
3.lukacevic je bio pod nemackom, i dobio od nemaca municiju
 
PREGOVORI VRHOVNOG ŠTABA NOVJ I NEMACKIH KOMANDI U NDH MARTA 1943. U INOSTRANOJ I JUGOSLOVENSKOJ ISTORIOGRAFIJI I PUBLICISTICI

Tretiranje pregovora u inostranoj istoriografiji i publicistici

O pregovorima delegata Vrhovnog štaba Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije i nemačkih komandi i ustanova u NDH marta 1943. o razmeni zarobljenika, priznanju NOVJ kao zaraćene strane i o privremenoj obustavi neprijateljstava objavljeno je u inostranstvu više radova.
Prvi je, koliko nani je poznato, o njima pisao S. Klissold u knjizi ,,Whirlwind. An Account on Marschal Tito's Rise to Power", koja je 1949. objavljena u Njujorku.( Stephen Clissold: ,,Whirlwind. An Account on Marchal Tito's Rise to Power", New York, 1949, str. 151.) On navodi da je Tito bio spreman da se silom odupre invaziji angloameričkih trupa i da je „njegov delegat Velebit tajno posetio Zagreb radi pregovora s Nemcirna o razmeni zarobljenika". Nemci su, tvrdi dalje Clissold, „detaljno ispitivali Velebita kako će se držati partizani u slučaju anglo-američkog iskrcavanja u Dalmaciji i, štoviše, dali su naslutiti mogućnost zajedničkog otpora nemačkom i partizanskom akcijom". Velebit je, međutim, bio oprezan — tvrdi Klisold — i zaključuje: „Tajna nagodba sa Nemcirna bila je opasna igra. Ako bi se pojavila samo slutnja o takvom sporazumu, uništilo bi se odmah i za uvek dobro ime partizanskog pokreta". Klisold se ne poziva ni na kakav dokumenat za svoje tvrdnje, ali je očigledno reč o podacima koje je svom prijatelju Vilhelmu Hetlu dao general Glez fon Horstenau posle rata, dok je boravio u zatvoru, očekujući suđenje na Nirnberškom procesu.
Godinu dana kasnije, 1950. godine, u Beču i Lincu je V. Hetl, (Wilhelm Hotl) pod pseudonimom Valter Hagen, objavio knjigu ,,Die geheime Front",( Walter Hagen: „Die geheime Front", Linz und Wien, 1950, str. 263—268.) u kojoj govori o pregovorima, nazvavši ih „interesantnom epizodom". Hetl je bio rukovodilac referata za Jugoslaviju u berlinskom Uredu VI Glavnog ureda bezbednosti Rajha i bliski prijatelj generala Horstenaua, koga je, pre njegovog samoubistva, posetio u zatvoru i od njega saznao o pregovorima s partizanima. Hetl najpre govori o pregovorima o razmeni zarobljenika vođenim između partizanskih i nemačkih predstavnika posredstvom inženjera Hansa Ota, koga su partizani zarobili avgusta 1942. u Livnu. Pregovori koje je, potom, u proleće 1943, vodio u Zagrebu delegat Vrhovnog štaba V. Petrović (u stvari Vladimir Velebit), „Titov poverljivi opunomoćenik i njegov savetnik u spoljno--političkim pitanjima", doveli su, kako Hetl kaže, do „iznenađujućeg nastavka" — jer je Vrhovni štab NOVJ predložio zaključenje primirja. O tome Hetl kaže sledeće:
„Nakon nekoliko dana Petrović je generalu Glezu preneo čudnovatu izjavu da je on ustvari general Velebit i da ima zadatak da prenese ličnu Titovu poruku nemačkom vojnom komandovanju. Prema toj izjavi Tito je spreman da zaključi primirje pod sledećim uslovima: ukoliko su Nemci spremni da se obavežu da ga neće napadati u granicama jednog određenog područja, po mogućstvu u zapadnoj Bosni, tada će se on odreći širenja ustanka u drugim oblastima hrvatske države. Kao dokaz iskrenosti svojih namera narediće obustavljanje za određeno vreme svih terorističkih i sabotažnih akcija".
General Horstenau je, kako Hetl dalje navodi, ozbiljno shvatio poruku, pridajući joj poseban značaj, i o njoj je obavestio nadležne organe. U novom razgovoru koji je zatražio, pošto je od Tita primio nove instrukcije, Velebit je Horistenauu „saopštio novu važnu Titovu ličnu poruku upućenu nemačkoj vladi". „Radilo se" — kaže Hetl — ,,o zvaničnoj ponudi Tita nemačkom komandovanju da u slučaju anglo-američkog iskrcavanja zajednički nastupaju sa nemačkim divizijama koje se nalaze u Hrvatskoj protiv snaga zapadnih sila koje hi se iskrcale na obalu." Dalji razgovori bili su, kako Hetl tvrdi, obustavljeni pošto je od Hitlera stigao odgovor da „sa pobunjenicima ne treba pregovarati, već da ih treba streljati".
U vezi sa ovim pregovorima u Hetlovoj knjizi se govori i o hapšenju u Mađarskoj, u rejonu Pečuja, nekog kurira koji je navodno nosio Titu Staljinovu poruku da se ne dozvoli angloameričko iskrcavanje na jadransku obalu. Ovu izmišljotinu će koristiti još neki inostrani autori koji su pisali o pregovorima.
Knjiga „Tajni front" izašla je 1953. u Londonu pod pravim Hetlovim imenom.( W. Hottl: „The Seeret Front. The Story of Nazi Political Espionage", London, 1953, str. 168—172) Delovi o razgovorima Horstenau —Velebit skrenuli su pažnju i na njih su u svojim komentarima i prikazima pomenute knjige 11. septembra 1953. ukazali neki britanski listovi (,,Daily Telegraph" i ,,Yorkshire"). Na pisanje ovih listova reagovao je u svom govoru u Splitu 13. septembra Tito, nazvavši ga „mrskom i podlom klevetom".( Tito: „Govori i članci", knj. VIII, str. 212—3)
Hetlova knjiga je, zbog spektakularnosti „otkrića", izazvala izvesno zanimanje javnosti, ali njegove tendenciozne tvrdnje o navodnoj spremnosti partizana za saradnju s Nemcima nisu bile ozbiljno primljene.
Tri godine kasnije, 1956. godine, u Gracu i Kelnu izašla je knjiga Rudolfa Kislinga „Die Kroaten",( Rudolf Kiszling: „Die Kroaten", Verlag Hermann Bohlaus
Nach. Graz — Koln, 1956, str. 199—800) u kojoj se detaljnije govori o pokušajima Vrhovnog štaba NOVJ da sa nadležnim nemačkim komandama sklopi sporazum o primirju. Za razliku od Hetla, koji svoje tvrdnje ničim ne potkrepljuje, Kisling nastoji da svom tekstu da naučnu argumentaciju i uverljivost. On se, naime, poziva na predavanje Jozefa Matla (koji je za vreme rata bio šef obaveštajne službe Abvera u Srbiji i NDH) „Die Eurapaisierung des Sudostens", održano u Društvu za jugoistočnu Evropu u Minhenu 1955. godine,( „Chiemseer Vortrage des Siidosteuropa Gesellschaft", Miinchen,1955.) zatim na članak dr. Vjekoslava Vrančića (visokog državnog funkcionera — ministra NDH) „Aufstellung der kroat. Streitkrafte" i, konačno, što bi trebalo da bude najubedljivije, na Horstenauov dnevnik koji nosi naslov „Erinnerungen an Kroatien". Pokazaće se, međutim, da u tom dnevniku nema ni reci o razgovorima koje je Horstenau vodio sa Velebitom. Inače, o pregovorima Kisling iznosi isto što i Hetl, tako da bi se moglo zaključiti da on u stvari samo prepričava ono što je već rečeno u knjizi „Die geheime Front". On iznosi i sledeće:
„Nekoliko dana docnije Velebit je preneo generalu Glezu zvaničnu ponudu Tita da u slučaju angloameričkog iskrcavanja stupi u dejstvo protiv iskrcanih trupa zapadnih sila zajedno sa nemačkim divizijama koje se nalaze u Hrvatskoj. Ovaj predlog je učinjen uz prethodnu saglasnost Staljina pošto je Rusija bila odlučna u tome da oružjem, pa čak i uz pomoć Nemaca, spreči ma kakav upad Angloamerikanaca na Balkan, pošto je Staljin smatrao Balkan svojom interesnom sferom.
Oba predloga bila su od tako velikog vojničkog značaja da se Glez nije usudio da stupi u ma kakve pregovore bez odobrenja više komande. U tom smislu Ribentrop je obavesitio Hitlera. Međutim, on je odlučio: 'Sa pobunjenicima ne treba pregovarati; pobunjenike treba streljati". Time je put za sporazum zatvoren jer da se tim putem produžilo, tok rata, barem na Balkanu, mogao je poći u drugom pravcu. Surovi partizanski rat je i dalje produžen". Horstenauov dnevnik (ili beležndca) koji se nalazi u Državnom arhivu u Beču nije objavljen, niti je bio dostupan. Austrijski istoričari, koji upravo rade na objavljivanju višetomne publikacije o generalu Horstenauu, pregledali su sve njegove zabeleške koje je vodio dok je kao nemački opunomoćeni general boravio u Zagrebu, i ustanovili da u njima nema ni reci o razgovorima koje je marta i aprila 1943. vodio sa Velebitom.( Pismo oberrata Petera Brouceka (iz Austrijskog Državnog arhiva — Odeljenja Ratnog arhiva) Vladimiru Velebitu od 17. aprila 1984)
...........
 
Hetlove i Kislingove tvrdnje o razgovorima Horstenau —Velebit i tendenciozne interpretacije koje ini daju korišćene su u radovima još nekih zapadnonemačkih istori-čara i publicista. Tako su 1960. godine u Frankfurtu na Majni i u Tibingenu izašle iz štampe knjige Paula Leverkina „Der geheime Nachricbtendianst der deutschen Wer-macht im Kriege"( Paul Leverkiihn: „Der geheime Nachrichtendienst der deut
schen Wermacht im Kriege", Verlag fiir Wehrwesen Bernard und
Graie, Frankfurt an Main, 1960, str. 124) i Helmuta Gintera Damsa ,,Der zweite Weltkrieg"( Hellmut Giinther Dahms: „Der zweite Weltkrieg", Tubingen,
Rainer vunderlich Verlag, Hermann Leins, 1960, str. 329) u kojima se, između ostalog, govori o tim pregovorima. I u knjizi „Geschichte des zweiten Weltkrieges"( Plotz: „Geschichte des zweiten Weltkrieges", Wiirzburg, 1960,str. 816.), koja je iste godine izašla u Vircburgu, nalaze se iste tvrdnje o pregovorima. U toku 1961. i 1963. godine objavljene su u Londonu, Kaselu i Njujorku knjige Antoni Piirija „Operation Berahard"( Anthony Pirie: „Operation Bernhard, The Greatest Forgery of Ali Time", Cassel, London, 1961, str. 91) i Žak de Lonija „Secret Diplomacy of World War II (Jacques de Launav: „Secret Diplomacy of World War 81", NewYork, Simmens Boardman, 1983, str. 104) u kojima se takođe govori o pregovorima i osuđuje navodno izražena spremnost NOVJ da se iskrcavanju angloameričkih trupa na jadransku obalu odupre po svaku cenu, pa makar i u savezništvu sa nemačkom vojskom. U Briselu je 1965. izašla knjiga već pomenutog Lonija „Historie contemporaine de la diplomatie secrete",( Jacques de Launay: „Historie contemporaine de la diplomatie secrete", Bruxelles, 1965) koja predstavlja nešto širu verziju navedene knjige. Trebalo bi još spomenuti i knjigu Urliha Kaja „Jagd auf Tito", objavljenu 1966. u Minhenu i Rastatu(Urlich Kai: ,,Jagd auf Tito", Landser-Grossband 39, Copiright by Erich Pabel Verlag, Rastatt (Baden), str. 45 i dalje), u kojoj se, pored niza izmišljenih i iskonstruisanih tvrdnji, ističe da je Staljin dao Titu nalog da pregovara s Nemcima i ponavlja izmišljena epizoda sa hvatanjem u Mađarskoj sovjetskog špijuna koji je nosio Staljinovu poruku za Tita. U Njujorku je 1962. objavljena knjiga Milovana Đilasa „Conversations With Stalin",( Milovan Đilas: „Conversations with Stalin", New York, 1962, str. 9—10) u kojoj autor spominje martovske pregovore i daje im sledeće objašnjenje: ,,U toku takozvane četvrte ofanzive, u martu 1943, došlo je do pregovora između Vrhovnog štaba i nemačkih komandi. Povod za razgovore bila je razmena zarobljenika, ali je njihova suština bila da Nemci priznaju partizanima pravo ratujuće strane, kako bi se zaustavilo ubijanje ranjenika i zarobljenika jedne i druge strane. To je došlo u vreme kada su se Vrhovni štab, glavnina revolucionarne armije i hiljade naših ranjenika našli u smrtnoj opasnosti, pa nam je trebao svaki predah koji smo mogli dobiti." Đilas, dalje, objašnjava zašto Moskva nije bila obaveštena o svim pitanjima o kojima se razgovaralo sa nemačkim predstavnicima. „Moskvu je o svemu tome trebalo obavestiti", kaže on, „ali mi smo vrlo dobro znali — Tito zato što je poznavao Moskvu, a Ranković više instinktivno — da je bolje da se Moskvi ne kaže sve. Moskva je samo bila obaveštena da mi pregovaramo s Nemcima o razmeni ranjenika. Međutim, u Moskvi nisu čak ni pokušali da se stave u našu situaciju i posumnjali su u nas — i pored reka krvi koje smo već prolili — i vrlo oštro odgovorili. Sećam se — bilo je to u vodenici na reci Rami uoči našeg proboja preko Neretve, februara (treba marta — prim. M. L.) 1943 — kako je Tito na sve to reagovao: 'Naša je prva dužnost da vodimo računa o svojoj armiji i o svom narodu'."
I u radovima nekih publicista jugoslovenske političke emigracije spominju se ovi pregovori. Tako se u knjigama: Živka Topalovića („Pokreti narodnog otpora u Jugoslaviji 1941—1945", izdatoj 1958. u Parizu), Borivoja Karapandžića („Građanski rat u Srbiji 1941—1945", štampanoj u Klivlendu, SAD, 1958) i Mihaila Minića („Rasute kosti", objavljene 1965. u Detroitu, SAD) uglavnom prepričavaju Hetlove tvrdnje. Topalović, tako, govori o „Titovoj ponudi Nemcima za saradnju .protiv Angloamerikanaca", pa kaže: „Ovu činjenicu da je Velebit zaista bio u Zagrebu kod nemačkog generala, Titovci nisu smeli odlučno da demantuju." A Karapandžić navodi da je „kruna komunističko-hitlerovske saradnje bila misija Titovog generala Vladimira Velebita", koji je „pod lažnim imenom 'dr Petrović' bio od strane Tita akreditovan kao zvanični predstavnik Vrhovnog komunističkog štaba kod Hitlerovog glavnokomandujućag generala u Zagrebu Gleza fon Horstenaua". „Titov predstavnik u Zagrebu, advokat Velebit", kaže on, „kao hrvatski komunista (Velebit je po nacionalnosti Srbin — prim. M. L.), sporazumno sa hrvatskom perjanicom Pavelićem, radi preko nemačkog komandanta za Hrvatsku, đenerala Gleza, da se Tito s partizanima drži na teritoriji ustaške Hrvatske i pripremi za borbu protiv četnika i srpskog naroda".
U doba besomučne kampanje protiv Jugoslavije i njenog državnog i političkog rukovodstva, nakon rezolucije Informbiroa, u Sovjetskom Savezu i ostalim socijalističkim zemljama pisano je dosta o navodnoj sprezi rukovodstva KPJ sa fašistima. O tome su pisala i glasila mnogih komunističkih partija u svetu.
U svim navedenim radovima, kako onim koji pretenduju na naučnu objektivnost, tako i u onim koji predstavljaju obične pamflete, uzeti su isključivo navodi Hetla i Kislinga, odnosno Horstenauova prisećanja na razgovore koje je vodio u Zagrebu sa Velebitom, o čemu je pričao Hetlu. Nikakvi dokumenti o pregovorima (mada su postojali u arhivama u Bonu, Londonu i Vašingtonu) nisu korišćeni od strane pomenutih pisaca, jer arhivski fondovi nisu još bili otvoreni istraživačima. Uočljivo je da su svi autori pisali samo o Velebitovoj misiji u Zagrebu, a ne i o boravku trojice delegata Vrhovnog štaba u Gornjem Vakufu i Đilasovom i Velebitovom boravku u Sarajevu i Zagrebu, što govori o tome da još nisu bila dostupna dokumenta nemačke provenijencije (zapisnik razgovora u Gornjem Vakufu, „memorandum" Vrhovnog štaba, telegrami Kašea i Ribentropa i drugi).
Međutim, 1964. godine u štutgartu je izašla knjiga L. Horija i M. Brošata ,,Der kiroatische Ustascha-Staat 1941— 1945",( Ladislaus Hory, Martin Broszat: ,,Der kroatische Ustascha — Staat 1941—1945", Deutsche Verlags — Austalt, Stuttgart, 1964, str. 143—146.) u kojoj se javnosti prvi put predočavaju i neki dokumenti u kojima se govori o pregovorima. U knjizi se dosta opširno govori o situaciji u kojoj su se našle glavne partizanske snage u vreme bitke na Neretvi i kasnije, nakon njihovog proboja u severnu Hercegovinu, Sandžak i Crnu Goru, da bi se konstatovalo da je Tito, zbog bojazni da će „partizanska armija iskrvariti a da će Mihailović na kraju rata imati na raspolaganju nedirnute oružane snage", jednim „više ili manje neoficijelnim načinom stavio do znanja hrvatskim i nemačkim posrednicima da je pre svega zainteresovan za razbijanje Mihailovića i da je eventualno spreman na primirje ukoliko bi bio ostavljen na miru". „Razni izveštaji poslanika Kašea od proleća 1943", navode dalje autori, „potvrđuju ove kontakte koji su bili epizodnog značaja ali važni zbog toga što otkrivaju da je i Tito u tadašnjoj situaciji razmatrao i pripremao teren za jedno taktičko i privremeno primirje sa okupacionim silom. Razočarenje u vezi s rezervama koje je Moskva pokazala i strah od toga da bi Sovjeti zapadnim saveznicima ostavili slobodu dejstva u Jugoslaviji odigrali su pri svemu tome određenu ulogu".
Hori i Brošat su imali na raspolaganju Kašeove izveštaje od 17. i 31. marta i 17. aprila i Ribentropove telegrame od 19. marta i 21. aprila. Neke od ovih dokumenata su i citirali. Može se konstatovaiti da su autori korektno koristili i interpretirali dokumente i da su dali objektivne ocene o suštini pregovora.
Kašeovu i Ribentrapovu prepisku oko pregovora koristio je i Ilija Jukić, podsekretar u Ministarstvu inostranih poslova jugoslovenske vlade, u svojoj knjizi „Pogledi na prošlost, sadašnjost i budućnost hrvatskog naroda", koja je 1965. izašla u Londonu.( Ilija Jukić: „Pogledi na prošlost, sadašnjost i budućnost hrvatskog naroda", Hrvatska politička knjižnica, London, 1965 (štampano na srpskohrvatskom jeziku u „Logosu", Gmbh, Minhen 19. Bothmerstr. 14;, str. 148—153)
Jukić je, kako u svojoj knjizi kaže, u leto 1957. boravio u Beču i razgovarao s Kislingom. Od njega je, navodno, dobio potvrdu da ga je Horstenau, kada je Kisling bio kod njega u poseti u Zagrebu, upravo u vreme kada su vođeni razgovori, obavestio ,,o toj Titovoj čudnovatoj ponudi". Od Kislinga je takođe saznao za Horstenauov dnevnik koji se nalazi u Državnom arhivu u Beču. Početkom 1965. Jukić je došao u Bon i sa dozvolom tamošnjeg Ministarstva spoljnih poslova pregledao arhivu tragajući za dokumentima o pregovorima partizana i Nemaea. U dosijeima u kojima su se nalazili brojni izveštaji nemačkog poslanika u Zagrebu Kašea upućeni Ministarstvu spoljnih poslova naišao je na Kašeove depeše od marta i aprila u kojima se spominju pregovori. Neke od njih Jukić je, kao faksimile, objavio u svojoj knjizi.
.......................
 
Pošto je izneo da su kontakti između Vrhovnog štaba NOVJ i nemačkih vojnih vlasti bili uspostavljeni još u toku leta 1942. radi razgovora o razmeni zarobljenika, Jukić prelazi na Kašeov telegram od 17. marta, citirajući deo u kome se govori o mogućnosti prekida neprijateljstava. On, međutim, ne spominje Ribentropov odgovor od 19. marta u kome se Kašeu stavlja do znanja da nije celishodan njegov kontakt s partizanima i izražava sumnja u ozbiljnost predloga partizanskih pregovarača. Činjenica da merodavni faktori u Berlinu nisu hteli da dozvole pregovore jer bi time priznali partizansku vojsku kao zaraćenu stranu, Jukiću, očigledno, nije odgovarala i on je naprosto prečutkuje. Iz istih razloga Jukić ne spominje ni Kašeovu zabelešku sa konferencije održane 1. aprila sa generalima Litersom i Horstenauom, u kojoj se takođe govori o pregovorima, uz zaključak ,,da izgledi za političke puteve pacifikacije zemlje nisu naročito dobri".
U tretiranju pregovora Jukić je, nesumnjivo, otišao dalje od svih autora koji su dotad pisali o tom pitanju. Za razliku od mnogih koji su se pre njega upuštali u „objašnjenja" pregovora, Jukić poriče da je sa strane predstavnika NOVJ bilo ikakvih ponuda o zajedničkoj borbi s nemačkom vojskom protiv angloameričkih trupa u slučaju njihovog iskrcavanja na jadransku obalu. „Nisam našao nijednu riječ o takvoj ponudi u Kašeovim telegramima", zaključuje on.
U Minhenu ie 1966. izašla knjiga Gert Bulhajta „Der deutsche Geheimdienst"( Gert Bulhajt: „Der deutsche Geheimdienst", Miinhen, 1966, str. 355), u kojoj se pominje „propuštena prilika" za pregovore s partizanima. „Pri tome je" — stoji u toj knjizi — ,,da se blagovremeno uočilo, bilo moguće sa Titom postići sporazum i uz pomoć vojnoobaveštajne službe, koja je za takve zadatke bila naročito pogodna. U toku 1943. pokušao je Tito preko generala Velebita (alijas dr Petrovića) da sa nemačkim oružanim snagama postigne sporazum. Na osnovu telegrama koji mu je u vezi s tim iz Zagreba uputio general Horstenau, Hitler se nije u to upustio, pošto — kako je rekao — 'sa partizanima se ne pregovara'." Za ovu tvrdnju Bulhajt se poziva na Jukića.
U svojoj knjizi „Mihailović prema nemačkim dokumentima", koja je 1969. objavljena u Londonu,( Dr Ivan Avakumović: „Mihailović prema nemačkim dokumentima", Savez „Oslobođenje", London, 1969, sir. 111—114) Ivan Avakumović, istoričar iz Vankuvera (Kanada), osvrće se na martovske pregovore. On pokušava da dokaže da je Draža Mihailović sa svojom četničkom vojskom bio najopasniji protivnik nemačkih okupatora, protiv koga su Nemci odlučili „da organizuju jedan od najvećih poduhvata". ,,U želji da izbegne Nemce" — kaže on dalje — ,,i da istovremeno uništi četnike u hercegovačkim i crnogorskim planinama", protiv Mihailovića se uputio i Tito, jer je bio svestan da su četnici „najopasniji, jer su posle pobede nad Hitlerom samo oni, a ne Pavelić i Nedić, mogli da pretenduju na vlast". Pobede partizanskih jedinica nad četničkim snagama u bici na Neretvi Avakumović nastoji da opravda navodnim primirjem koje su partizani sklopili s Nemcima. ,,U borbama koje su partizani vodili sa odstupajućim Mihailovićevim odredima, čiji su komandanti potcenili komunističku snagu", kaže on, „prodor Titovih jedinica bio je mnogo olakšan od časa kada su Titovci potpisali primirje sa nemačkom vojskom." O razgovorima u Gornjem Vakufu i Zagrebu Avakumović ističe, pozivajući se na nemačke izveštaje i pisanje Jukića, da su partizani izrazili spremnost ,,da prekinu neprijateljstva protiv okupatora i da se suprotstave savezničkom iskrcavanju na Balkanu".
I britanski istoričar Stevan K. Pavlović u knjizi ,,Yugoslavia", koja je 1971. objavljena u Londonu(20 Stevan K. Pavlowitch: ,,Yugoslavia", Benn, London, 1971, str. 140—141.), piše o pregovorima. I on, poput Avakumovića i ostalih, iznosi netačnu i zlonamernu tvrdnju da su partizani uspeli da se izvuku iz teške situacije na Neretvi zahvaljujući sporazumu sklopljenom sa Nemcima. „Pregovori nisu bili postignuti po svim tačkama usled Hitlerovog veta", kaže Pavlović i dodaje: „Međutim, partizani su ipak dobili slobodan put na desnom boku četnika, koji je ostao neotkriven." Drugim recima, partizani su porazili četnike u bici na Neretvi jer su im Nemci omogućili „slobodan put".
O martovskim pregovorima je nešto opširnije pisao i Volter Roberts, bivši zamenik direktora Odeljenja za istraživanje Informativne službe vlade SAD, koji je od 1960. do 1966. bio savetnik Ambasade SAD u Beogradu, u knjizi „Tito, Mihailović and the Allies, 1941—1945"( Walter R. Roberts: „Tito, Mihailović and the Allies, 1941— 1945", Rutgers university press, New Brunswick, New Jersey, 1973, str. 106—112), koja je 1973. objavljena u SAD. Pošto je spomenuo neke pregovore koji su u toku 1942. vođeni između partizana i Nema-ca o razmeni zarobljenika, Roberts se osvrće na razgovore koje je delegacija Vrhovnog štaba NOVJ vodila u Gornjem Vakufu i Zagrebu, prepričavajući sadržaj nemačke zabeleške sa sastanka u Gornjem Vakufu i partizanskog „memoranduma". On, zatim, navodi i neke telegrame koje su razmenili Kaše i Ribentrop, da bi konstatovao da „razgovori u vezi mogućeg prestanka neprijateljstava nisu imali uspeha, ne samo zbog toga što su partizanski predloži bili neprihvatljivi za Nemce, već, pre svega, što se Berlin potpuno suprotstavio svakom pregovaranju sa partizanima". Na kraju Roberts napominje da nijedan od zvaničnih jugoslovenskih dokumenata ne pominje put Velebita i Đilasa u Zagreb i da „nije čudo što postoji velika osetljivost u jugoslovenskim komunističkim krugovima zbog toga poglavlja u istoriji".
Od inostranih autora o pregovorima je, koliko nam je poznato, pisao još i Jozo Tomašević, istoričar iz SAD. U svom obimnom delu „The Chetniks" koje je objavljeno 1975. u Stanfordu( Jozo Tomasevich: „The Chetniks, War and Revolution in Yugoslavia 1941—1945", Stanford, California, 1975, str. 243—247.), SAD (1979. objavljeno u Zagrebu pod naslovom „Četnici u drugom svjetskom ratu 1941—1945"), on prepričava sadržaj „memoranduma" koji su partizanski delegati podneli u razgovorima u Gornjem Vakufu 11. marta 1943. i Kašeov telegram Ribentropu od 17. marta. U traženju odgovora na pitanje ,,šta je potaklo Tita na ove pregovore" i na predlog, naveden u punomoćju delegata, da se, pored pregovora o razmeni zarobljenika i primeni međunarodnog ratnog prava prema NOVJ, pregovora i o „ostalim pitanjima", Tomašević spominje dve mogućnosti: „izgovor da bi se dobilo u vremenu radi prelaska Neretve" i „traženje izvesnog trajnijeg modus-vivendija sa Nemcima". On se ne izjašnjava u prilog ni jednoj ni drugoj, jer — kako kaže — „nikakav dokaz o 'drugim pitanjima' nije raspoloživ iz Jugoslavije", a postavlja i pitanje „zašto je ta stvar bila tako dugo tabu u Jugoslaviji". Za razliku od Jukića, Robertsa i drugih inostranih autora koji partizanske predloge poistovećuju sa četničkom saradnjom sa okupatorima, Tomašević naglašava da „svedočanstvo o nemačko-partizanskim odnosima od 1941. do 1945, uzeto u celini, dokazuje da partizani nisu nikada mogli postići neki sporazum sa Nemcima koji bi otišao mnogo dalje od razmene zarobljenika" i da je „pokušaj od 11. marta 1943. da se postigne neki sporazum bio učinjen pod kranje teškim okolnostima, kada su se glavne partizanske snage, njihovo rukovodstvo i nekih 4.000 bolesnih i ranjenih našli u skoro sigurno i potpuno bezizlaznom položaju". Tomašević pravilno zaključuje da su ne samo Horstenau i Kaše, već i predstavnici nemačkih privrednih preduzeća želeli jedan modus-vivendi s partizanima jer im je i te kako bilo stalo do pacifikacije područja južno od Save i prestanka diverzija na važnoj železničkoj saobraćajnici Zagreb—Beograd. „Ali, Hitler i fon Ribentrop su se", ističe Tomašević, „mnogo usprotivili svakom modus--vivendiju, bojeći se da će im neki formalni sporazum s partizanima nametnuti status regularne zaraćene strane. Njihovo mišljenje je, naravno, bilo odlučujuće i partizanski predlozi su ostali bez odgovora."
.................................
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top