Sutjeska

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
idemo dalje...sta Nemci kazu u jednom ''prirucniku o pokretu Draze Mihailovica'', 43. godine...

Ko je najjaci u Srbiji kao ustanicki pokret, koga u najvecoj meri (cak 80 %) podrzava srpski narod, ciji je prvi zadatak oslobodjenje naroda od tudjinskog jarma...usput naravno sire paranoju o ''Velikoj Srbiji'', kao jos jedan dokaz ko su im najveci neprijatelji na Balkanu...

s20112101258.jpg


izvor

s20112101345.jpg
 
Poslednja izmena:
prica dalje ovaj nesretni ustasa da od decembra 1941 do marta 1942 niko nije cuo za Mihailovica..

A u decembru je bila operacija ''Mihailovic'', raspisana poternica...eto o kakvom se lazovu i manipulatoru radi...da uzmemo u obzir da misli na kraj decembra, to mu ne dodje ni puna 3 meseca (ne znamo ni dokle u martu misli, ili do kraja februara, ko ce ga znati) i sve to nakon nemacke operacije protiv njega i poternice....E pa stvarno je mnogo da ni dan ne misle na prvog gerilca okupirane Evrope, kamoli par meseci....

I tu laze!

Idemo redom za taj kratki period, sta se desavalo:

1. Najpre je, odmah po zavrsetku operacije ''Mihailovic'' princ fon Holstajn, koji je bio sa sluzbom u vojnoj komandi Srbije trebalo da doleti u Valjevo i licno ispita majora Misica, sina velikog vojvode, koji je zarobljen u toku opoeracije od strane 324. divizije, o kretanjima djenrala Mihailovica, njegovoj vezi sa Britancima itd...Kako nije bilo nikakve sanse da ce od majora Misica dobiti bilo kakvo obavestenje, Nemci ga streljaju zajedno sa Slovencem majorom Ivanom Freglom.

2. 16. decembra jedan bataljon 342. divizije ponovo vrsi pretres ''Mihailovicevog terena'' kod Struganika i Ravne Gore koji traje 3 dana. Tom prilikom su Nemci zaplenili jedan rovoski merzer i 16 teskih avionskih bombi. 25

3. Tokom 42. Nemci preduzimaju niz mera predostroznosti tako sto smanjuju broj jedinica koje su bile pod komandom Nedica i Pecanca, razoruzavaju, itd. zbog strepnje da su medju njima infiltrirani Mihailovicevi ljudi ili da su u bilo kakvoj vezi. Sve one za koje se verovalo da bi mogli biti u vezi sa Mihailovicem, Nemci i Bugari su hapsili i terali u logore van Srbije, dok je izvestan broj streljan u samoj Srbiji...

Najpoznatiji slucajevi su hapsenje Nedicevih oficira, visih sluzbenika, majora Manojla Koraca i Milana Kalabica, oca Nikole Kalabica. Nemci su Milana Kalabica prvi put uhapsili u februaru 42. Pusten posle dugog ispitivanja biva ponovo uhapsen u septembru iste godine, mucen da bi odao svoje veze sa Mihailovicem i na kraju ubijen!

4. Stalni nemacki pritisci na Nedica da ucestvuje u likvidaciji Mihailovica radi sprecavanja ustanka u Srbiji.

5. Veci broj nemackih vojno-politickih akcija u nadi da se Mihailovic unisti ili bar smanji obim rada jednog ilegalnog pokreta koji nije prestao da deluje.

Krajem decembra 41. i pocetkom 42. nemacki vojni krugovi u Beogradu pretpostavljaju da je Mihailovic preuzeo komandu nad cetnickim odredima u Istocnoj Bosni. Nemacki izvestaji ga spominju kod Olova gde se major Racic borio protiv ustasa i domobrana u decembru 41. pa kod Rogatice ( 6-I-1942 )i na Romaniji ( 10-I-1942). Tih dana je postojala velika zelja da se likvidira Mihailovic da je vojnicima 342. divizije receno da ce biti ''narocito pohvaljeni'' ako ga uhvate. 27 U istom dokumentu je napomenuto da je Draza moguce odeven u narodnu nosnju.

____________

2. aprila 1942. Nedicev dnevni list ''Novo Vreme'' poziva Mihailovica i njegove saradnike da se predaju uz pretnju da ce njihove porodice biti uzete kao taoci. Kako do toga naravno ne dolazi, zena Mihailovica, Dragise Vasica i drugih bivaju odvedene u koncentracioni logor na Banjici, gde se vec nalazio veliki broj Mihailovicevih pristalica

13. aprila 42. posto su ustanovili da se Mihailovic nalazi na Goliji, Nemci naredjuju gonjenje u kome ucestvuju jedinice 739. puka 717. divizije. Dan kasnije izvestaj nemacke komande Srbije je priznao da je potera bila ''bez uspeha''. 28

Krajem maja Nemci organizuju operaciju ''Forstrat'' u kome pored delova 717. divizije ucestvuje i kapetan Miler sa jednom novom jedinicom nemacke vojske koja se tada prvi put pojavljuje u borbama protiv cetnika i partizana.

Operacija Forstrat protiv Mihailovica traje nekoliko dana, na Goliji, ali je vec 2. juna 1942. dnevnik nemacke komande Srbije morao da prizna da akcija nije uspela i pored ''visenedeljnih brizljivih priprema''. 29

Zapovednik nemackih oruzanih snaga Jugoistoka primetio je uspon Mihailovicevog pokreta i opasnost koju on nosi, ako, kako se general Kunce bojao 10. jula 1942. godine (32) Mihailovic objedini sve ustanicke grupe u NDH i prosiri svoju organizaciju na Sloveniju i krajeve severno od Save. U telegramu koji je tim povodom poslao generalu Baderu on je izjavio da je u okupiranoj Srbiji ''najopasniji neprijatelj Mihailovic''.

______________

Kasnije i sam Himler krece u poteru za Drazom, slede sve poznate operacije, sto je vec postavljeno na ovoj i drugim temama...


_________________

citirana nemacka dokumenta i drugi izvori

25 T-501-246-000768.

27 T-501-250-000698.

28 T-501-247-001139.

29 T-501-248-000190

32 T-501-249-001125
 
Poslednja izmena:
kad si ti u pitanju coveka bi najvise trebala da pogadja ljudska glupost ali zasto bih se ja uzbudjivao u vezi toga...

Pitam te kako vojska jedne politicke partije (KPJ) moze da bude legitimna i sta je zadatak ljudstva jedne politicke partije u slucaju ratnog stanja? Da se stavi u sluzbu legalne vojske svoje zemlje, dakle kralja ili da oformi svoju?

Za tebe je kraj odavno jer ti nista pametno i nemas da kazes...

Zanima me takodje dokle ide to licemerje kod tebe...covek koji je pobegulja iz svoje zemlje stavlja na avatar grb vojske te iste zemlje...evo, ne mogu da se nacudim...

bla bla bla, i opet brljavis bez veze, nista u vezi teme, opet te pitam, sta te osim istine pogadja u mom tekstu pa da toliko besnis? :lol:

Jaci, bolji i sposobniji pobedio, cetnici su ispushili, sta je u tome neistina? U onoj knjizi se opisuju samo borbe Nemaca protiv partizana, koristeni ratni i licni dnevnici svih komandanata "Prinz Eugen" , cetnici su im sluzili kao i mazge i konji - da im nose municiju i opremu ...

Mislim, dokle vise sa ovim idiotarijama? Kakav je to bezobrazluk i drskost neorganizovane i nedisciplinovane horde lokalnih pljackasa i pijandura porediti sa najacom vojskom na Balkanu koja je razvalila mocni Wehrmacht? :roll:
 
2. aprila 1942. Nedicev dnevni list ''Novo Vreme'' poziva Mihailovica i njegove saradnike da se predaju uz pretnju da ce njihove porodice biti uzete kao taoci. Kako do toga naravno ne dolazi, zena Mihailovica, Dragise Vasica i drugih bivaju odvedene u koncentracioni logor na Banjici, gde se vec nalazio veliki broj Mihailovicevih pristalica

i onda ih najnormalnije puste....nista od streljanja , i odbijanja bubrega, sto sleduje partizanima, ili bilo kome koji je optuzen za "komunizam", sto recito govori, koliko nemci imaju nesto protiv mihilovica, ili da ga smatraju za neku opasnost.
nemci su 1942 godine streljali jevreje, rome i komuniste, koje im je nedic ljubazno dostavljao kao taoce (kao zamena za srbe...)

sto se tice tvojih propagandnih nepostojecih operacija, stavi nemacki dokument sa brojem i naslovom.
nemci su jako dobro znali gde je on, preko nedica, i nisu ga dirali; pogotovo kada je jos otisao za crnu goru

Već smo vidjeli kako je Mihailović u Divcima, odbijajući da popusti njemačkom zahtjevu za bezuvjetnom predajom, izazvao Nijemce do te mjere da su odlučili ukloniti ga s puta. Prvo je trebalo svršiti s partizanima u zapadnoj Srbiji, i to operacijom Užice; učinivši to, Nijemci su počeli operaciju Mihailović sa ciljem da zarobe Mihailovića i četnički štab na Ravnoj Gori, te da rasprše četničke odrede. Operacija Mihailović izvedena je 6. i 7. decembra.6 Mihailović je 6. decembra bio u kući majora Aleksandra Mišića u Struganiku, s grupom svojih ljudi. . Dva njegova suradnika, majori Mišić i Fregl, bili su uhvaćeni i kasnije strijeljani.
Mihailović se najprije skrivao na području Ravne Gore, zatim je pobjegao istočno, a kasnije produžio u jugozapadnom smjeru, prema Sandžaku koji je bio pod talijanskom okupacijom.7
Njemačke komande u Srbiji nisu se slagale u tome koliko je operacija Mihailović zapravo uspjela: izvještaj 342. pješadijske divizije, koji sumira operacije, smatra da grupa oko Mihailovića nije likvidirana, ali da je razbijanje njenog
komandnog mjesta bio ozbiljan udarac; Bader, glavni komandant Srbije, uvjereniji u uspjeh, mislio je da je »Mihailovićeva grupa« razbijena, ali je ipak raspisao ucjenu od 200.000 dinara na Mihailovića nadajući se da će ga uhvatiti.8

6 Mikrofilm, br. T-501, rola 256, snimak 1149. Petog decembra su Aćimovič, tada ministar unutrašnjih poslova u Nedičevoj vladi, i pukovnik Kosta Mušicki iz Srpskog dobrovoljačkog korpusa, došli u dodir s Mihailovičem, možda jer su znali (iako nema dokaza) nešto o skorim njemačkim operacijama i htjeli upozoriti Mihailovića. Taj kontakt nije
izbjegao Nijemcima i to je dovelo Nedića u težak položaj, ali mu je uspjelo uvjeriti Nijemce da za to nije znao i da je u stvari izričito zabranio Aćimoviću da ima bilo što s »Mihailovićevim pitanjem«, kako je on to zvao. Aćimovič je zadržao svoje mjesto u vladi još godinu dana i nastavio je kontaktirati s Mihailovićevom organizacijom za vrijeme cijelog
rata. Vidi The Trial of Draya Mihailović, str. 393-394. Pukovnik Mušicki bio je zatvoren, ali je na Nedićevu intervenciju oslobođen i kasnije postavljen za komandanta Srpskog dobrovoljačkog korpusa. Kad su Nijemci u oktobru 1944. istjerani iz Srbije, a ostaci četnika pobjegli u Bosnu, Aćimovič je postao Mihailovićeva glavna veza s poslanikom Hermannom Neubacherom u Beču.

7 Naređenje za operaciju Mihailović, vidi u mikrofilmu br. T-501, rola 250, snimci 442-443; za izvještaj o izvršenju zadataka njemačke 342. pješadijske divizije vidi ibid , rola 246, kadrovi 732- 773. Nijemci u toj operaciji nisu imali gubitaka; ubijen je jedan četnički oficir i 11 ljudi, a zarobljeno je 7 oficira (uključujući Mišića i Fregla), 475 četnika i 2 žene.Pored toga, Nijemci su došli do veće količine ratnog plijena. Ibid, snimak

Mihailović se skrivao nekoliko mjeseci, ali do marta 1942. je Nedićeva vlada saznala gdje je, pa je s njemačkim znanjem i dopuštenjem došlo do sastanka između njega i Aćimovića. General Bader je 26. marta obaviješten da je Mihailović obnovio ponudu srpskoj vladi »da joj se stavi na raspolaganje za borbu protiv komunista«. Budući da je Mihailović sada bio ministar vojske, mornarice i vazduhoplovstva u izbjegličkoj vladi, njegova je nova ponuda imala sasvim drugi značaj, iako je u biti bila jednaka onoj iz Divaca u novembru. Bader je ipak odbio ponudu i naredio da se ta odluka saopći Nediću, s napomenom da je Nedić slobodan to objaviti.9
U proljeće 1942. središte četničke organizacije i djelovanja prebačeno je u Crnu Goru i u Bosnu i Hercegovinu. Kad je Mihailović u junu došao u Crnu Goru da tamo smjesti svoj glavni štab, lokalni četnički komandanti već su bili sklopili nekoliko sporazuma o kolaboraciji s Talijanima. Mihailović sa sobom nije doveo nikakve jedinice, ali za njim su uskoro došli majori Ostojić i Lalatović, još neki oficiri i britanski oficir za vezu, kapetan Hudson, koji su doputovali kamionom prerušeni u nedićevce.10 Kasnije su i neki članovi četničkog političkog štaba, medu njima Dragiša Vasić i Stevan Moljević, također došli u Crnu Goru.

8 Ibid, snimci 736, 750. Za kopiju plakata s ucjenom vidi ibid , rola 256, snimak 1155.

9 Ibid, rola 247, snimak 920; rola 257, snimak 1232.

10 The Trial oj Draja Mihailović, str. 138-139. Po dolasku u Crnu Goru Hudson je Mihailoviću napisao 11. juna pismo kojim mu nudi svoje usluge u promicanju četničke stvari. Ibid, str. 122.
Tako je u Srbiji ostalo oko dvadeset legaliziranih odreda koji su služili Nediću. Legalizacija tih odreda bila je u stvari jedini način na koji je Mihailović mogao sačuvati svoje snage i, tako dugo dok su bile hranjene i održavane kao jedinice koje će vjerojatno biti spremne da se svakog časa okrenu protiv Osovine, to se je slagalo s njegovom strategijom. U međuvremenu su ti odredi pomagali Nijemcima u očuvanju reda i mira u Srbiji, pod izlikom da tako smanjuju gubitak srpskih života; napokon, taj ga je potez trebao dovesti u bolji vojni i politički položaj za borbu protiv partizana u Srbiji. Poslije operacije Mihailović, mnogi su ilegalni četnički odredi raspušteni i poslani kućama. Ipak, neki su
četnički oficiri još uvijek bili u Srbiji, s naređenjem da stvore podzemnu četničku organizaciju prema načelima koje predviđa Vrhovna komanda, a u brdima je također bilo nekoliko jako smanjenih odreda. Bilo je također i mnogo četničkih vođa koji su prikriveno djelovali.11

11 Usporedi izvještaj (iz septembra 1942) zapovjednika bugarskog okupacionog korpusa, generala Nikolova, njemačkom komandujučem generalu u Srbiji, u kojem kaže da »na području korpusa postoje dobro zakamuflirane organizacije (štabovi) nacionalnog pokreta Draže Mihailoviča, ali da zasad nema u brdima nikakvih formacija ili borbenih odreda.Članovi tog pokreta skrivaju se iza službenih položaja i ovlasti. Nalaze se među rukovodstvom vladinih četnika, medu oficirima Srpske državne straže, među svećenicima, učiteljima, državnim službenicima.« Slijedi lista od 194 takve osobe koje treba uhapsiti i 18 osoba čije oružje treba zaplijeniti. Mikrofilm br. T-501, rola 257, snimci 1174-1181.
Legalizirani Mihailovićevi četnički odredi postali su dio Nedićevih pomoćnih trupa, sa statusom sličnim onom četničkih odreda Koste Pećanca, koji su se krajem augusta 1941. pridružili snagama Nedićeve vlade. Jednom naredbom generala Badera, datiranom 10. aprila 1942, svi odredi dobrovoljaca i svi Pećančevi i legalizirani Mihailovićevi četnici stavljeni su pod komandu njemačkih posadnih divizija na raznim područjima. Dani su im specijalni brojevi (D-l do D-19 dobrovoljačkim jedinicama, C-20 do C-38 »samostalnim četnicima«, tj. legaliziranim Mihailovićevim četnicima i C-39 do C-101 četničkim odredima Koste Pećanca)[

pogledaj datume....
 
Poslednja izmena:
Како нам кисељаковић каже, Дража је био безбедан у Србији током 1942. Па да видимо како је то био безбедан.

Коришћена литература
Милослав Самарџић, Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета, 1. том.

OПЕРАЦИЈА ,,ФОРСТРАТ'' И НАРЕЂЕЊЕ ХАЈНРИХА ХИМЛЕРА

Никола Кордић који је остао на Репуташици пише како су око 15. 5. четници посели положаје на вест да надиру Немци и љотићевци, али они ,,овај пут нису дошли''(као две недеље раније.) 38) У ствари то су биле само извиднице за до тада највећу операцију на овом простору, названу ,,Форстрат'' што је Кордић дознао сутрадан, када је стигло Дражино наређење за хитно повлачење према планини Златар.
О новој немачкој акцији Дража је известио Врховну команду депешом од 16. 5.: ,,Са поуздане стране обавештени смо да Немци спремају напад на Голију са неколико дивизија. Груписани у Рашки, Краљеву, Чачку, Пожези и од Босне. У нападу учествоваће само Немци...Привремено прекинућемо везу.'' 39)
Немци су довели 714. и 717. пешадијску дивизију, али први пут и једну јединицу опремљену и обучену за специјалне подухвате-чувени Бранденбуршки пук(800 пук ,,Бранденбург''), који ће касније прерасти у истоимену дивизију. У свом саставу ова јединица је имала и фолксдојчере који су одлично говорили српски па су се често пресвлачили у недићевце, четнике или сељаке.
Наиме из низа претходних сукоба Немци су извукли два закључка. Прво класичне пешадијске јединице-нарочито оне из серије 700 са војницима старијих годишта-не дају жељене резултате у борбама против лако опремљених и покретљивих герилских формација. Друго трупе под командом Милана Недића не могу се натерати у борбу против четника. Изузетак су, наравно били љотићевци, али они никад нису успели да окупе довољно људи, пошто су у народу били још и више омражени него окупатор, нарочито од кад су опонашајући Немце увели одмазду ,,десет за једног.'' 40)
Док су се Немци прилагођавали четничком начину ратовања четници нису седели скрштених руку. Тако је средином априла према наређењу мајора Захарија Остојића Горска Гарда поручника Николе Калабића, који је сматран једним од најбољих борбених команданата, реорганиована у 4 вода од по 30 људи, сваки са аутоматским оружјем. ,,Тако ћемо имати једну јаку ударну снагу за сваки случај'' извештавао је Остојић Дражу писмом од 26. 4. Истовремено формиран је и Митраљески вод од 4 тешка митраљеза које је капетан Петровић успео да склопи од од делова више митраљеза поломљених приликом избацивања из енглеских авиона. 41)
Операција ,,Форстрат'' трајала је од 15. 5.-3. 6. 1942. У извештају немачке команде Србије од 2. 6. записано је да операција није успела и поред ,,вишенедељних брижљивих припрема. '' Немци су затим повели ,,Акцију 800'' као подоперацију операције ,,Форстрат. '' Седма чета капетана Милера, вероватно пресвучена у четничка одела имала је специјални задатак: ,, Хватање Драже Михаиловића.''
О свим операцијама генерал Бадер, немачки командант Србије, послао је 10. 6. следећи извештај генералу Леру, команданту Југоистока(тј. Балкана): ,,717. пешадијска дивизија је извршила чишћење око Чачка и Гуче. Одстрањене су мине које су устаници положили код Гуче. Заробљено је 29 устаника. ,,Акција 800'' за хватање Михаиловића је прекинута, пошто је по свој прилици на време побегао за Пријепоље. Ухваћени су један енглески капетан и један важан Михаиловићев курир...'' 42)
У исто време, 714. пешадијска дивизија ,,извела је многобројне акције чишћења око Г. Милановца и северно од Тополе и запленила оружје, опрему и муницију. '' Другим речима ова дивизија упућена је у реон претходног Дражиног боравишта, недалеко од Равне горе.
По саслушању заробљеног енглеског капетана и на основу заплењеног материјала Немци су закључили ,,да се Михаиловићев рад у погледу стварања новог устаничког покрета није променио но да му недостаје још оружја и погодног нижег руководећег кадра. ''43)
У директиви команданту Србије од 10. 7. генерал Александар Лер пише о ,,проширењу организације Михаиловића из Јужне Србије на Црну Гору и Босну, а можда и на Словенију и Хрватску, северно од Саве.'' Пошто и у Србији ,,има вести о разбијачкој и организационој активности Михаиловића'' Лер закључује: ,,Најопаснији противник је Михаиловић. Његова организација не сме доћи од изражаја. Сопственим мерам треба спречити обједињавање банди. Евентуалне покушаје устаника треба разбити путем напада још у току настајања. ''44)
Како су у Берлин свакодневно стизале вести о немирима у српским крајевима, праћене вестима о неуспесима операција против вође покрета отпора генерала Драже Михаиловића, то се за њега заинтересовао и Хајнрих Химлер, шеф немачке полиције и командант СС јединица, у то време најважнији човек из Хитлерове околине. Он је 17. 7. 1942. године једном од својих најповерљивијих људи, полицијском генералу Х. Милеру познатом као ,,Гестапо Милер'' издао следеће наређење: ,,Oсновица сваког успеха у Србији и целој Југоисточној Европи лежи у уништењу Михаиловића. Употербите све снаге да М. и његов штаб пронађете тако да би он могао бити уништен. Свако средство које томе допринесе је згодно. Очекујем најтешњу сарадњу свих установа које долазе у обзир, од полиције сигурности до СС и полиције. Шеф СС и полицие(у окупираној Србији-прим. аут.) Мајснер већ је о том случају добио од мене наредбе. Молим јавите ми исто каква обавештења ми већ имамо о Михаилећовом месту боравка. Молим обавештавајте ме једанпут недељно о напретку ове акције. '' 45)
Пошто је ова наредба дошла од Хитлерове десне руке, и то у време врхунца немачке моћи Авакумовић је коментарише следећим речима: ,,Веће признање Михаиловић и његов покрет нису могли добити. ''
Признање на највишем нивоу са питањем генерала Драже на дневном реду Немци су одржали 28. и 29. 8. 1942. године у Београду. Председавао је генерал Александар Лер. На основу поднетих извештаја он је видео да на готово свим територијама делују јединице четничке гериле. Опасан противник у Тимочкој крајини био је мајор Велимир пилетић, а јужно од њега на скоро свакој шумовитој планини постојао је наоружан четнички одред. Немачко бугарске акције између Велике Мораве и српско бугарске границе по правилу су остајале без успеха. Извештаји са запада, из Босне указивали су да се четнички покрет већ опоравио од ударца нанетог заробљавањем мајора Јездимира Дангића. Центар Шумадије као симбол отпора Немци су стално држали на оку. Само на основу вести да је капетан узелац виђен у једној колиби на Равној Гори немачка команда упутила је 714. дивизију у том правцу ,,да извиди ствар.''
Самарџић користи следеће изворе:
38. Н. Кордић, Кроз рат са Дражом, 72
39. Зборник Докумената, том 14, књига 1, 357
40. Звонко Вучковић пише да је овакве прогласе виђао током 1942. У књизи о Дражи(браћа Кнежевић) том 1, стр. 252. ево наредбе Мушицког из 22.1.1944.:,,У више махова до сада прилиокм пуштања добровољаца на одсуство дешавало се да су исти одвођени од стране ДМ. Да би се овоме стало на пут...наређујем да се из дотичног места где се овакав случај буде догодио одмах похапсе 10 аоца-присталица и симпатизера ДМ за сваког одведеног добровољца. У случају да се одведени добровољац не јави у своју команду у року од 10 дана таоце стрељати.''
41. Зборник докумената том 14, књига 1, 213
42, 43 и 44 Зборник докумената том 12, књига 2, 480, 530, 55-6
45. и 46. И. Авакумовић, Михаиловић према немачким документима, 55, 53-4.
 
Још мало о Дражиној безбедности 1942.

НЕМАЧКО ЉОТИЋЕВСКИ АТЕНТАТ НА ДРАЖУ

На путу из Драгачева Дража се сретао са командантима преко чије територије је пролазио и давао им инструкције. Најпре се у Моравичкој клисури између Прилика и Дивљаке срео са легализованим мајорима Милошем Глишићем ,командантом Санџачких четничких одреда и Вучком Игњатовићем, командантом Пожешког четничког одреда(тада на положајима у Новој Вароши и околини). Са Глишићем и Игњатовићем дошло је и неколико политичара и општинских службеника. Потом у село Кушићи испод Јавора долазе поручници Урош Катанић и Вук Калаитовић, као и Пећанчев војвода Божидар Ћосовић Јаворски-такође са политичарима и општинским функционерима. У близини села Кладнице на састанак су дошли политичари, општински функционери и муслимански прваци. На путу из Моравичке клисуре према Јавору Дражу и део Врховне команде који се кретао са њим стигао је један сељак на коњу. Рекао је да носи важан пакет од мајора Вучка Игњатовића који је он синоћ заборавио да уручи. Један Игњатовићев официр у току ноћи је пронашао овог сељака, дао му пакет и наредио му да по сваку цену пронађе Дражу. Све је било сумњиво јер се тај официр није представио а нико није веровао да је мајор Игњатовић могао заборавити нешто тако важно. Дража је посумњао да је у пакету бомба, тим пре јер му је и јесенас на Равној Гори долазила пошиљка са пакленим машином. 47) Одлучио је да сам отвори пакет, удаљивши се од осталих 50-ак метара. После неког времена одјекнула је експлозија и црни дим је сакрио Дражу од забринутих погледа. Он се међутим појавио само огарављен рекавши: ,,све је добро прошло захваљујући Богу.'' 48)
Никола Кордић другачије описује овај догађај. 49) У његовој верзији пакет су донели сељаци у време сакупљања товара избачених из енгеских авиона. На пакету је писало: ,,Генералу Михаиловићу лично. Краљ Петар Други Карађорђевић.'' Мајор Лалатовић је пакет носио још од Репуташице, уручивши га Дражи на Златару. Дража је помислио да је унутра бомба па је мајор Лалатовић са безбедне даљине пуцао у пакет из пиштоља после чега је одјекнула експлозија. Како Кордић пише могло би се закључити да је и он као и Плазина био очевидац догађаја. Међутим Крдић се нашао са другим делом Врховне команде који се око 20. 5. нашао са Дражом на Златару. Тада је Кордић сазнао за покушај атентата, а догађај се потом са мањим или већим разликама дуго препричавао. До М. Аћина Косте на пример стигла је вест да је пакет са бомбом донео немачки падобранац фолксдојчер, обучен у српску народну ношњу, 19.5. у село Брњица на Голији. Капетан Милојко Узелац бацио је пакет низ литицу и он је експлодирао. 50)
Од значаја је чињеница да су сећања Николе Кордића објављена 60, а Станојла Плазине 30 година после овог догађаја. Зато код плазине има много више детаља. Он је био путовођа Дражи од Драгачева до Златара, а потом једној колони Врховне команде у којој није био Дража, од Златара до Црне Горе.
По повратку из Црне Горе потпоручник Станојло Плазина распитао се о судбини оног сељака, иначе родом из Горобиља, који је донео пакет са бомбом. Не могавши да ћути како му је наређено, сељак је отишао у штаб мајора Вучка Игњатовића. Ту је препознао потпоручника Радојка Ђурића који му је оне ноћи донео пакет. Саопштио је то Игњатовићу али Ђурић је успео да побегне. Међутим две тројке јуриле су га чак до Рудника где су га стигле. И тада је Ђурић имао среће: однекуда су наишли Немци код којих је побегао. Пред крај рата, пише Плазина када су љотићевци послали један одред у помоћ четницима ови су међу придошлицама препознали Радојка Ђурића и одмах га убили. 51)
Плазина међутим не помиње атентат на мајора Вучка Игњатовића који је извршио љотићевац Радојко Ђурић. У причама које су до њега дошле мешају се догађаји из атентата на Дражу и атентата на мајора Игњатовића. Може се претпоставити да је Радојко Ђурић са групом љотићеваца убачених у Пожешки четнички одред ликвидирао мајора Вучка Игњатовића, када је он открио њихову улогу у атентату на Дражу.
Самарџић користи следеће изворе:
47. З. Вучковић, Сећања из рата, 193
48. С. Плазина, Са Јелице плануле варнице, 144-5
49. Н. Кордић, Кроз рат са Дражом, 72-3
50. М. Аћин Коста, Дража Михаиловић Чича-Апостол слободе, 148
51. исто што и 48, 144-5

http://forum.krstarica.com/showthread.php/355411-Kako-je-oslobodjena-Jugoslavija/page2
 
Ово што је кисељко поставио горе је претпостављам вероватно преузео из Томашевићеве књиге.

Паде ми у очи ово што је подвукао.


Mihailović se skrivao nekoliko mjeseci, ali do marta 1942. je Nedićeva vlada saznala gdje je, pa je s njemačkim znanjem i dopuštenjem došlo do sastanka između njega i Aćimovića
Овде бих питао следеће: 1. Како је Недићева влада сазнала где је Дража и како то да се не помиње у тексту где је тада био?(Био је на планини Вујан у то време). 2. Ако је дошло до састанка Драже и Аћимовића, како то да се не помињу ни датум, ни место наводног састанка и да нема ниједног записника о томе?

10. aprila 1942, svi odredi dobrovoljaca i svi Pećančevi i legalizirani Mihailovićevi četnici stavljeni su pod komandu njemačkih posadnih divizija na raznim područjima. Dani su im specijalni brojevi (D-l do D-19 dobrovoljačkim jedinicama, C-20 do C-38 »samostalnim četnicima«, tj. legaliziranim Mihailovićevim četnicima i C-39 do C-101 četničkim odredima Koste Pećanca)[
И овде бих поставио питање: ако је тачно да су стављени под немачку команду, како то да Немци не знају име ниједне четничке јединице(мислим да никада нису сазнали име ниједне) и зашто се онда не спомиње које су то јединице од Ц-20 до Ц-38?
 
i onda ih najnormalnije puste....nista od streljanja , i odbijanja bubrega, sto sleduje partizanima, ili bilo kome koji je optuzen za "komunizam", sto recito govori, koliko nemci imaju nesto protiv mihilovica, ili da ga smatraju za neku opasnost.
nemci su 1942 godine streljali jevreje, rome i komuniste, koje im je nedic ljubazno dostavljao kao taoce (kao zamena za srbe...)

sto se tice tvojih propagandnih nepostojecih operacija, stavi nemacki dokument sa brojem i naslovom.
nemci su jako dobro znali gde je on, preko nedica, i nisu ga dirali; pogotovo kada je jos otisao za crnu goru



pogledaj datume....

njihove porodice su odvedene u koncentracioni logor, to je dovoljna dokaz...Drazine pristalice se streljaju citav rat...Da nije neko iz Titove porodice odveden u logor? Ili se i ne zna ko mu je porodica...Velebitovi roditelji najnormalnije zive u centru Zagreba citav rat, a u toku tromesecne partizansko-nemacke saradnje 43. on ih najnormalnije posecuje, uz sve urednu ustasku propusnicu :)...toliko o tome...

sve operacije su potkrepljene nemackim dokumentima, oznake su precizno navedene, ti tu nista ne mozes osim da trabunjas i izmisljas u sopstvenoj reziji...Koliko si nemocan u vezi svega vise je nego vidljivo....ako imas nesto konkretno, ja sam te davno pozvao da i izneses...no, ocigledno nemas :)

i cega da pogledam datume, ovog teksta na hrvatskom, bez navedenog izvora :hahaha:

Ajd da vidimo dalje kako ustasa laze...i ko je streljan te 42.

gde se bas uvati za 42. da lazes ovako....hehehe

s201121011215.jpg


s2011210111747.jpg


s2011210111818.jpg


s2011210111937.jpg


s2011210112033.jpg


jos?

jednostavno, ne isplati ti se sve ovo...prodje vreme copavog, suvise materijala je danas dostupno...ali ti volis da budes pajac, zar ne? :D
 
Poslednja izmena:
njihove porodice su odvedene u koncentracioni logor, to je dovoljna dokaz...

ne, nije; jer su pusteni bez posledica

Drazine pristalice se streljaju citav rat...

ne. streljaju se taoci , koji se po potrebi proglasuju za drazine pristalice, ili komunisticke, prema nahodjenju nedicevog aparata, ili nemackog; stvar je propagandnog efekta, koji je radio; partizana nema u srbiji 1942-44, a streljanjke je upotrebljeno u preventivne svrhe

Da nije neko iz Titove porodice odveden u logor? Ili se i ne zna ko mu je porodica...

ne, ne zna mu se porodica do 1943, kada su pronasli njegov policijski fajl

Velebitovi roditelji najnormalnije zive u centru Zagreba citav rat, a u toku tromesecne partizansko-nemacke saradnje 43. on ih najnormalnije posecuje, uz sve urednu ustasku propusnicu ...toliko o tome...

pregovori , cetojko.....i draza , i kalabic i sva cetnicka banda je silazila u gradove kada god je htela i bez propusnice, i setala se u punim uniformama; djurisic pavle sa nemcima usred beograda je popularana slika.mogu ti postaviti par

sve operacije su potkrepljene nemackim dokumentima, oznake su precizno navedene, ti tu nista ne mozes osim da trabunjas i izmisljas u sopstvenoj reziji...Koliko si nemocan u vezi svega vise je nego vidljivo....ako imas nesto konkretno, ja sam te davno pozvao da i izneses...no, ocigledno nemas

stavio sam konkretno, pravi dokument; ti stavljas lazne citate iz avakumovica, samardjica, ili bilo kog drugog cetnickog revizioniste

i cega da pogledam datume, ovog teksta na hrvatskom, bez navedenog izvora

Ajd da vidimo dalje kako ustasa laze...i ko je streljan te 42.

gde se bas uvati za 42. da lazes ovako....hehehe[

odgovoreno ti je na pocetku; nasumce uzeti ljudi i ubijeni , tek toliko da budu ubijeni. svaki seoski pandur je mogao da odabere onoga kome je duzna, ili ovaj njemu i da ga ubije na taj nacin; cetnici su poznati kao drolje bez karaktera



/QUOTE]
 
1942 u junu draza je vec gladiio plemenitu kesu u crnoj gori, gde je ostao do 1943 , sve sa englezima; nije nista radio u decembru 1942 u srbiji (datum sa tvog propagandnog plakata o streljanju neduznih ljudi)
 
Диши кисељко.
Баш се сетих онога што сам ти давно обећао а тада нисам испунио, а то је како су твоји комунци слагали да су упали у Дражин систем везе.
Е па изволи.

Прву фазу чини прича о упаду у четнички систем радио везе. Јављајући се преко радио станице у име мајора Ћосића Озна је наговорила Дражу да не побегне из земље, што је наводно била његова намера. Дража је тада био у Босни а мајор Ћосић у чије име се Озна јављала у Србији. У радио депешама, Дражи је стање у Србији представљано као тешко за комунисте а повољно за четнике. Зато је он из Босне уместо у емиграцију кренуо пут Србије очекујући лаку победу над комунистима.
Ево сада провере ове верзије.
На самом почетку приче налазе се мајор Предраг раковић, кога комунисти представљају као ком. 1. јуришног корпуса, Ненад Јовичић, радиотелеграфиста ,,једног четничког корпуса'' и мајор Трифун Ћосић, ,,ком. једног малог четничког одреда у Србији.'' Код мајора Раковића који је крајем децембра 1944. извршио самоубиство у селу Миоковци код Чачка комунисти су наводно пронашли шифру којом се служио при одашиљању порука. Када су заробили Ненада Јовичића, радиотелеграфисту ,,једног четничког корпуса'' дошли су и до позивног знака за Дражину радио станицу. Најзад, пошто им је у то доба пао у руке и мајор Трифун Ћосић комунисти су искористили његово име за потписивање депеша Дражи. Шта у овој причи недостаје?
Прво недостаје Раковићево шифровано име. У ово доба Раковић се јављао Врховној команди под шифром Флеш. Комунисти међутим то нису знали када су писали ову причу. Пре него што се убио Раковић је спалио сва документа. Ништа у вези шифара није имао јер радио станица 2. равногорског корпуса тада није била код њега. У Раковићевој официрској торби комунисти су пронашли само неке лекове који су били фатални за ком. јед.која га је опколила Луку Лучића. Наиме, Раковић је у Миоковцима боравио код свог кума Војислава Марковића који га је и пријавио код Луке Лучића, ком. милиције у Чачку. Са Раковићем су била још само његова 2 рођака, Гојко и Милојко Раковић. Бројна ком. јединица опколила је кућу а наспрам врата је постављен митраљезац Живорад Бабић. Ево шта се потпом дешавало:,,Кад је милиција извршила опкољавање куће позвали су четнике на предају. Предраг је схватио да је дошао крај. Последње трагичне тренутке примио је мирно. Убедио је своје пратиоце да се предају јер имају шансе да преживе. Затим је сео на кревет, извадио револвер из футроле и пуцао себи у слепоочницу. Његови пратиоци су се предали. Милојко је нешто касније стрељан у Краљеву, Гојко је осуђен на 12 год. робије. После издржане казне живео је у Пријевору где је недавно умро. Милиција и војска која је очекивала жесток отпор није могла да схвати да је победа извојевана без борбе. Бојећи се да није каква превара у питању полако и опрезно улазе у кућу. Ком. милиције Лука Лучић установио је да је Предраг заиста мртав. После овога настало је славље, весеље и пијанка. У тој пијанци и весељу највише се истицао ком. милиције Лука Лучић. Сматрајући се највише заслужним он је највише и пио. Од тога пића га страшно заболи глава. У Предраговој торби нашао је неке таблете. Сматрајући да ће му то помоћи попио је дозу тих лекова. Од тога му је било још горе и он је на путу за болницу умро.
Митраљезац Живорад Бабић још живи у Миоковцима.''4) Друго пошто код Раковића није била радио станица нити архива центра везе 2. равногорског корпуса комунисти нису дошли ни до позивних знакова Врховне команде.
Али претпоставимо да јепозивне знаке имао извесни заробљени радиотелеграфиста Ненад Јовичић. Од тога комунисти не би имали користи јер би им онда био потребан кључ за шифровање. Кључ за шифровање је тајна реченица испод које се хоризонтално исписује садржај депеше. Ако се користи само један кључ то је просто шифровање. Четнички радио систем везе радио је на овај начин до пролећа 1943. када се сазнало да су Немци откривали тајну реченицу и дешифровали депеше. Од тада је било обавезно дупло, тзв. енглеско шифровање које је и данас у употреби, нпр. користи се за платне картице. Оно је подразумевало употребу још једног кључа. Вертикални ступци добијени уписивањем поруке испод првог кључа преписивани су испод другог кључа. Према томе шифрант је морао да зна 2 кључа. Оба је требао да зна и дешифрант на пријемној станици. Депеше су слате Морзеовом азбуком. Дража је често мењао тајне реченице. Обично их је слао по 20-ак, мењајући редослед употребе и начин шифровања, желећи да га учини што компликованијим. Пример, депеша о дешифровању ком. БГ илегалаца мајору Михајловићу:,, Кључ 1 - Коло коло наоколо виловито.
2 - Хајте браћо амо амо да се.
3 - Скупа поиграмо виловито.
4 - Сремица се обећала Сремцу.
5 - Да ћесу се састати на венцу.
6 - Диван је китњасти Срем.
7 - Слатко је живет у њем.
8 - Лола керу везо за бандеру.
9 - Пружио се преко Срема ланац.
10 - Иде лола и пева бећарац.

Ову шифру употребљавати само у комбинацији по два кључа. Кад шифрујеш на пример по кључу 4, то значи прву табелу за шифровање ставити по кључу 3, па је после пребациш у табелу по кључу 4. Онај који дешифрује ради обратно. Према овоме, кључ ћеш увек одређивати са двоцифреним или троцифреним бројем, јер ће ти се појавити и троцифрени број кад употребиш кључ 10. У двецифреним бројевима поређани су кључеви оним редом како си шифровао. На пример кључ 210 значи узети кључ 2 и кључ 10, а кључ 102 значи узети прво кључ 10 па затим кључ 2. Убудуће обележавај шифрин кључ ћирилицом а не латиницом. За ови шифру нећеш употребљавати никаква лажна слова. У стиховима које сам ти послао узећеш стварна слова, по ћирилици, онако како се изговарају...'' 5) Једна од мера опреза била је да шифре не смеју знати радиотелеграфисти већ само команданти и шифранти. Ово је Дражина депеша свима од 23.2.1944.:,,Наређујем да ком. и делегати којима је издата шифра и они који имају радио станице лично врше шифровање идешифровање депеша и да шифре увек држе крај себ. Шифре могу дати само оним лицима закоја су потпуно сигурни да су поверљива али та лица не могу нити смеју бити радиотелеграфисти. Телеграфисти могу само да примају и предају депеше а не да у исто време буду шифранти и дешифранти. ''6) Заробљавањем официра дешавало се да у руке непријатеља падају шифре, позивни знаци и шифранти. Тако 7.5.1944. Дража пише свим командантима:,,Шифра за регулисање радио службе пала је у руке непријатељу и више се не сме употребљавати. Понављам: више се не сме употребљавати. Слушајте редовно расписе.''7) Како је време одмицало Дража је постављао све теже задатке командантима и шифрантима. Ово је његов распис свима од 30.5.1944.:,, Убудуће код рад у радио саобраћају заказивање времена да буде увек 4-цифреним бројевима, тј. КР, понављам КР да буде увек четвороцифрени број са којим сабрати број 55. На тај начин 14 и 30 дају 1485, јер ако се од њега одузме 55 добија се уговорено време 14:30. (следе даља упустства).8) Од преласка на дупло шифровање нема доказа да су Немци а наравно ни комунисти бар једном упали у четнички систем везе. Са друге стране ком. радио депеше редовно су хватали
и дешифровали Немци а повремено и четници.
 
У нашем примеру комунисти су сматрали да им је довољна шифра команданта(Флеш коју нису знали), телеграфисту(код четника особа која прима и шаље депеше) и позивни знак радио станице Врховне команде. Нису знали да им за то треба још једна особа(шифрант), кључеви(тајне реченице) и познавање низа тајних бројева ирадњи смишљених ради провере идентитета. Треће комунисти у овом случају праве и једну лог. грешку. Наиме да су знали све потребно, шифру, кључеве и начин шифровања Врховној команди би могли да се јаве само уиме Раковићеве јединице. Они међутим тврде да су се јавили под именом мајора Ћосића који је командовао једним малим четничким одредом. То је немогуће, са Раковићевом шифром и кључевима могли су да се јаве само у име Раковићеве јединице. Њих двојица су припадала истој јединици,а да то комунисти нису знали-Ћосић је био Раковићев помоћник у 2. равногорском корпусу, па би ком. прича овде била убедљива да Ћосића нису представили као ком. посебне јединице(у Политикином фељтону се такође каже да није одао шифре ни назив јединице ни положај, због чега су комунисти и изгрешили, а код четника се знало да је заробљен на крају рата 9)).
Сада ћемо анализирати могућност да су комунисти јануара 1945. заиста успоставили везу са Дражом. Комунисти тврде да је Дража намеравао да ие у емиграцију, за шта не постоји ни један једини доказ, већ напротив супртно. Наш циљ је борба до краја а не бекство, су биле речи које је стално понављао. 10)
Према фљетону, прва депеша је послата 8.1.1945. када је радио станица прорадила, са вешћу о Раковићевој погибији. После паузе од 11 дана послата је још једна, следи још једна 21. , па 26. па 3 недатиране(мрзи ме да куцам, видите поликитин фељтон.). Да ли је цитиране депеше Озна заиста послала Дражи? Пре одговора, потребно је објаснити још један детаљ из четничког система везе. Сваку послату депешу центар везе јединице заводио је у књигу послатих депеша наводећи датум, редни број депеше и шифру пошиљаоца. По истом принципу центар везе примаоца је заводио у књигу примљених депеша, па се депеша заводила на 2 места, тј. Дражина и Ћосићева преписка је у књигама примљених и послатих депеша Врховне команде и 2. равногорског корпуса. Није познато где се налазе књиге послатих и примљених депеша 2. равногорског корпуса, изгледа да центар везе истог није стигао да их прави већ су остајале на цедуљицама, па се поуздано може рећи да су комунисти дошли до свега једне депеше коју је Дража послао радио станици 2. равногорског корпуса и једне коју је исти послао Дражи. Оне су им биле основ, али су и ту начинили низ грешака. Прва грешка је што исте нису имале датум, па су комунисти тврдили да су Дражу о Раковићевој смрти обавестили 8.1.1945. Али у књизи примљених депеша Врховне команде видимо даје Ћосић о томе Дражу обавестио 31.12.1944.:,,Раковић погинуо, ми смо се једва спасли. У тешкој смо ситуацији. Идемо према Буковику-Остри где ћемо се вероватно повезати са нашим. Шта да радимо-не знамо.'' 12) У 12. наставку фељтона наводи се депеша за коју се каже да је једна одпрвих коју је Дража послао Озни, после 8.1.1945. :,,Герила у Србији мора се појачати до највећег степена...Нама у Србији није главно сада борба него стварање гериле...Случај у Грчкој је најбољи доказ шта Енглези мисле...Еро је постао мајор. Ја му честитам. Чича.'' Међутим, према
књизи послатих депеша Врховне команде она је послата 23.12.1944. и није била упућена Ћосићу већ Раковићу који је тада још био жив. 13) Наиме, она је одговор Раковићу и др Ђури Ђуровићу(он је потписао прва 2 дела депеше, јер се свака депеша дужа од 100 речи слала у деловима, а Раковић друга 2) на његову депешу да се успостави веза са Енглезима. Дражина депеша се разликује у неким детаљима од оне у Политици због разлике у шифровању. У књизи послатих депеша Врховне ком. пише ,,герилу ћемо појачати'' а Раковићев везиста је дешифровао ,,мора се појачати'', у књизи послатих депеша Раковићево име је без шифре, а Раковићев везиста је на овом месту оставио још једну од Раковићевих шифри ,,Еро.'' 14) Зато је комунистима промакла још једна грешка: у депеши од 8.1. се говори о Раковићевој погибији, а у другој која је према њима касније послата он је још жив. У изводу из књиге примљених депеша Врховне команде нема ниједне од депеша које је Озна наводно послала Дражи. 16) Значи све су измишљене. У ово доба Дража је слао и примао по више десетина информација сваког дана. Главни извор информација му није био Ћосић, већ потпуковник Михајловић, ком. БГ организације, плус курири. 16)

9. Изјава АлександраСимића, фотографа 2. равногорског корпуса Самарџићу.
10. Зборник, том 14. књига 4, 385.
12. Зборник, том 14, књига 4, 718.
13. ВА, ЧА, К-297,рег.бр. 22/1
14. Зборник докумената, том 14, књига 4, 690-1, такође ВА, ЧА, К-276, рег.бр, 16/1
(Самарџић, Истина о Калабићу).

Уживај.
 
Poslednja izmena:
bla bla bla, i opet brljavis bez veze, nista u vezi teme, opet te pitam, sta te osim istine pogadja u mom tekstu pa da toliko besnis? :lol:

Jaci, bolji i sposobniji pobedio, cetnici su ispushili, sta je u tome neistina? U onoj knjizi se opisuju samo borbe Nemaca protiv partizana, koristeni ratni i licni dnevnici svih komandanata "Prinz Eugen" , cetnici su im sluzili kao i mazge i konji - da im nose municiju i opremu ...

Mislim, dokle vise sa ovim idiotarijama? Kakav je to bezobrazluk i drskost neorganizovane i nedisciplinovane horde lokalnih pljackasa i pijandura porediti sa najacom vojskom na Balkanu koja je razvalila mocni Wehrmacht? :roll:

Stvarno je sramota porediti bilo koga sa tom brozovom "vojskom".Tu ista "vojska" se posle otpora koji je trajao nepunih dva sata, sva predala slovenačkim vatrogascima.
 
Koca, kao prvo stvarno si naporan tim omalovazenjem partizana i velicanjem cetnika. U kratkim crtama, Draza bio priznat kao lider antifasisticke borbe od strane savjeznika, a pustili ga niz vodu kao WC papir. Drugo, da su htjeli Njemci da uhapse drazu, uradili bi to na sastancenju sa njima. Njima to nije bilo strano. I trece, najbitnije, avatar ti je skroz promasaj. Taj covjek na tvom avataru se zvao Pitu Guli slavni vojvoda VMRO-a, a znas sto vama u povijesti znaci VMRO, hm, hm. Patetican si.
 
Stvarno je sramota porediti bilo koga sa tom brozovom "vojskom".Tu ista "vojska" se posle otpora koji je trajao nepunih dva sata, sva predala slovenačkim vatrogascima.

Ja pricam o NOVJ genije, procitaj tekst sta u njemu pise umesto da sablonski odgovaras samo na osnovu autora komentara, osim ako smatras da je JNA pobedila nemacki Wehrmacht, sto s obzirom na tvoj IQ i ne bi bilo cudno.

Naravno da se JNA raspala kad su u to vreme primali svakakve zgubidane poput tebe...
 
Vidi prikljuci se jos jedan ili je to kompromitovani kiseljko napravio novi, ko zna koji po redu, profil....i on ce mene da uci ko je Pitu Guli, sta je bio, itd...

Kiseljko, bez uzbudjavanja....:mrgreen:

ako imas argumente za izneto, izvoli...ako ne, gledaj cinjenicama u oci...nemas apsolutno nista, sve izneto s moje strane cvrsto stoji i to je jasno ko dan :D
 
Poslednja izmena:
Vidi prikljuci se jos jedan ustasa ili je to kompromitovani kiseljko napravio novi, ko zna koji po redu, profil....i on ce mene da uci ko je Pitu Guli, sta je bio, itd...

Kiseljko, bez uzbudjavanja....:mrgreen:

ako imas argumente za izneto, izvoli...ako ne, gledaj cinjenicama u oci...nemas apsolutno nista, sve izneto s moje strane svrsto stoji i to je jasno ko dan :D



Kakav jebeni kiseljko. Ovdje Hrvat, da, ali iz makedonije. Pitaj moderatore, potvrdice ti da ne javljam se iz hrvatske, vec iz skopja
 
Kakav jebeni kiseljko. Ovdje Hrvat, da, ali iz makedonije. Pitaj moderatore, potvrdice ti da ne javljam se iz hrvatske, vec iz skopja

kako god...ako imas nesto da kazes vezano za temu, izvoli...ako ne, odabij...tvoju potrebu za srpskim forumom resavaj sa nekim drugim...u prevodu, ne spamuj temu...
 
Poslednja izmena od moderatora:
hehehe, kad vidim kako se Hrvati uzbudjuju, srce mi zaigra...zovite jos prijatelja, Krstarica je svakako leciliste za vase komplekse i frustracije...:D

___________________

Nego da nastavimo dalje...nametnula se jedna nova tema...Dakle Drazina porodica jedan deo rata provodi u koncentracionom logoru na Banjici i to:

Jelica je sa dvoje dece prvi put uhapsena 1942. godine. Onda je Gestapo procenio da će joj sloboda biti veća kazna ako deca budu zadržana u logoru. Ona se grčevito držala dece, ali je ipak izbačena. Ostale zatvorenice tešile su je da će izvana možda uspeti da učini nešto. Da li je uspela ili ne, tek, i deca su puštena posle nekoliko meseci. Ali, u sledećoj godini, ispunjenoj nemačkim ofanzivama na Dražinu vojsku, Jelica je ponovo uhapšena. Ipak je preživela i Banjicu i poratne komunističke čistke. Umrla je 1970. godine u Beogradu.

Dakle, pametnom dosta...ustasa prizeljkuje i njhihovo streljanje...do toga hvala Bogu nije doslo, niti je bilo realno da Nemci to ucine jer time nista ne bi postigli...oni su im koristili zivi jer su na taj nacin pokusavali da manipulisu Drazom, sto naravno nisu uspeli...Ono sto su cinjenica Drazina porodica prosla je pakao Banjice...

S druge strane vidimo, a to ustasa i priznaje, da Nemci cak nemaju pojma ni ko je porodica copavog, ako to bilo ko i zna....eto koliko ih je zanimao...ili u stvari vrlo dobro znaju ko je Josip Broz...:mrgreen:

Ni porodice ostalih vodja KPJ nisu odvodjene u koncentracione logore...naprotiv, porodica Velebita najnormalnije zivi u centru Zagreba, a sam Velebit ih posecuje 43. uz ureddnu ustasku propusnicu krece se Zagrebom...Da vidimo sta o tome kaze sam Djilas, tj. kako on opisuje te dane:

Budući da smo se dosađivali - ponudili su nam da idemo u
bioskop, pa smo jednom išli, dakako s nemačkim pratiocem. A
Velebit je pošao u posetu roditeljima.


PREGOVORI SA NEMCIMA
Milovan Đilas: „Revolucionarni rat"(Književne
novine, Beograd, 1991. godine)
 
Poslednja izmena:
Koca, kao prvo stvarno si naporan tim omalovazenjem partizana i velicanjem cetnika. U kratkim crtama, Draza bio priznat kao lider antifasisticke borbe od strane savjeznika, a pustili ga niz vodu kao WC papir. Drugo, da su htjeli Njemci da uhapse drazu, uradili bi to na sastancenju sa njima. Njima to nije bilo strano. I trece, najbitnije, avatar ti je skroz promasaj. Taj covjek na tvom avataru se zvao Pitu Guli slavni vojvoda VMRO-a, a znas sto vama u povijesti znaci VMRO, hm, hm. Patetican si.

na kojim to sastancenjima?

da, pa raspisivali poternice za njim, organizovali operacije citav rat, svakodnevno streljali njegove pristalice....ako si dosao mene da provociras mogao si na pp al nemoj upadas na temu o kojoj nemas pojma i spamujes bez potrebe...

Ja znam za sastanke vrha KPJ sa Nemcima, i to 3 meseca u toku 43. pa ne cuh da ih Nemci pohapsise...naprotiv, ovi im nudili zajednicku borbu protiv saveznika...Tito se zestoko razocarao, cmizdrio, kada su Nemci prekinuli saradnju...to je prilicno zivopisno opisao njegov pajtos Djilas...:) velika funjara i cmizdra bio taj copavi...dok su im drugovi umirali od tifusa oni se 3 meseca baskarili po Sarajevu i Zagrebu...Djilas isao u bioskop, Velebit posecivao roditelje, usput svrljali sa Zagrepcankama (macke Zagrebacke, sta ces...), copavi izvukao iz zatvora svoju drocu Hertu Has....kakve su to ljudine bile...
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top