Suočavanje sa pseudonaučnim tendencijama, domaćim i stranim — dve strane medalje?

[brundoje]

Samo u 14 veku su napisana 4 različita srpska dokumenta koja govore o starosedelaštvu:

• U karlovačkom rodoslovu su navedeni Dačani kao Srbi
• U srpskom prevodu Zonare, opet su navedeni Dačani kao Srbi
• U srpskom prevodu Aleksandrijade antički Makedonci su navedeni kao naši
• U žitiju svetog Ahilija antički Tribali su navedeni kao Srbi

Sigurno si čuo za ruske i poljske letopise koji govore o identičnoj stvari.

Pitam ja tebe, kako to da mi sada imamo više saznanja od srpske inteligencije 14. veka, pa mi sada znamo da su svi ovi ljudi bili u krivu ili su jednostavno izmišljali?

И како то да је то теби познато, а да није познато историчарима? Нарочито у светлу онога што сам написао, да је српски национални интерес да то буде тако? Такве ствари нас чине једном од најзначајнијих европских нација.

А нарочито, шта се десило са системом друштвеног поверења и откад се борба за револционарне промене у науци води на форумима, где добијемо дискусију против некога ко не уме нешто да објасни, јер му то није струка? Зашто се, по твом мишљењу, ово твоје питање не поставља на научним скуповима у Србији и зашто га не постављају српски историчари? Да ли постоји шанса да неко негде нешто запише, а да није у праву? Да ли су Илири и Дачани исто? Да ли су Трачани и Дачани исто? Да ли је у римско време језички простор Балкана био јединствен? Да ли је тај језик био словенски? Одакле идеја да ова питања никад нису постављена, него да смо се пробудили у 20. веку где нека "званична наука" одувек говори о сеоби Словена, а ми тек сад откривамо ко смо и шта смо? Одакле такво банално доживљавање 200-годишње српске научне мисли, да се ради просто о плаћеницима који седе и уче догме које им се сервирају из Беча и Берлина?

Одакле нам толико много покварених људи... па да нас је покварених и 80%, бар би 20% били на правој страни. Колико до сада имамо великих историчара? Пет? Педесет? Стотину и педесет? Одкакле то да перјаница ових идеја буде човек који не уме да тумачи изворе, ни литературу, ма ни да дискутује? Пази Коле, нисмо ми Срби народ од стотину људи који постоји задњих 20-30 година. Има нас на милионе, у модерно доба смо крупним корацима ушли у 20. веку, дали смо свету низ научника из природних наука и техничких, одакле та идеја да исто тако и на пољу историје такође немамо Тесле, Пупине и Миланковиће, само што нису глобално познати јер наша нацинална историја није од глобалног значаја. Овде није толико проблем шта ако је прича о сеоби Словена све време била лаж, него какви смо ми то као нација, као култура, као интелигенција где та лаж може да живи и опстаје 100 година? А да и Курта и Мурта погледају пар емисија на Балкан Инфо, пар Ју Тјуб клипова, успут прочитају две или три аутохтонистичке књиге и све то разбију. Које су последице свега тога, да целу државу треба рушити, а целих неколико генерација жигосати и осудити због велеиздаје?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jel si i Đorđa Jankovića vezao za stolicu? Ko je bio brat Đura? Radić?

Zamolio bih te da ne spamuješ više.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Seoba Slovena nije tekla onako kako se objašnjava deci, nije postojao narod koji se selio, pa doselio. Niti se radi o događaju koji se dogodio odjednom. Nema dokaza u vidu savremenika koji to detaljno opisuje i intervjuiše ljude, ali ima indicija. Ima slabih tačaka, ima otvorenih pitanja. Ali ne može se reći - nema dokaza, dakle starosedeoci, dakle Iliri, dakle Nino Belov, dakle srpski kao otac svih evropskih naroda. Koliko ja znam, nainteresantnije pitanje u vezi sa seobama nije da li su se dogodile ili ne, nego da li je i pre njih stanovništvo, ili deo stanovništva, takođe bio slovenski ili srodan Slovenima. Nije mi jasno zašto neko uporno zamišlja da takve stvari nisu pale na pamet onima koji se time bave, da možda nisu pretpostavili pa došli u protivrečnost. Ovom tematikom se bavio i Đorđe Janković sa stanoviša arheologije i upravo on je imao ideje da je slovensko stanovništvo starije, ali koliko znam ni on nije negirao seobu, zar ne?

Neko je na FB grupu odgovor nauke Jovanu I. Deretiću baš postavio citat Nikole Radojičića iz još davne 1938. godine.

Pre nešto više od osam decenija, bilo je ljudi koji su skretali pažnju na ovu opasnost.

Ali ne, oni pišu udžbenike za osnovne škole na isti način; metodom zaglupljivanja. Decu večito tretiraju kao glupe i nesposobne da razumeju, kontinuirano potcenjujući velike sposobnosti mladog i razvijajućeg uma, i onda ih potom, kroz obrazovni sistem, zaglupe. Taj tred prosvetnog zaglupljivanja omladine opstao je i sve do današnjih dana kod nas.

Tako baš i na pitanju teme porekla drevnih Slovena, odnosno najstarije poznate prapostojbine Starih Slovena, drušvene nauke (i naučne discipline) nemaju koncenzualno prihvaćene i decidno izgrađene teorije. Međutim, udžbenici u Republici Srbiji za osnovne škole pišu se po modelu jednoobraznosti, u kojem se prilikom pojednostavljivanja gradiva svakoj činjeničnoj informaciji pruža decidnost, a uklanjaju bilo kakve alternative. Nije to samo problem ovde, naravno; tako ako se prošetate preko granice slovenskih država, šeta se i slovenska pradomovina na zapad-istok. Počnete li u Rusiji i šetate li se preko Belorusije do Poljske, tako se i šeta nešto što se mladim učenicima i, potpuno pogrešno, predstavlja na jedan iracionalno pojednostavljeni način.

S te strane, nije ni čudno što kad odrastu neki klinci s takvim znanjem nemaju odgovore i ne razumeju uopšte odgovore koji postoje, pa bogami u ekstremnim slučajevima i klize ka teorijama zavere u potrazi za objašnjenjima (koji bi ih zadovoljili i uklopili se u sistem obrazovanja na koji su oni navikli). Sve je to suštinski nusprodukt začaurenosti obrazovnog i pedagoškog sistema, koji je proizašao iz jednog društva koje je odgovaralo svom vremenu u kojem je nastajalo, pre strašno mnogo godina. I ni po kakvom parametru ne pripada našem savremenom svetu, ali ostali smo učaureni u sistemu frontalne nastave u kojem nastavnik predaje velikoj grupi đaka, očekuje da ponove i u kojem se pišu udžbenici za bubanje podataka...i onda imamo situaciju tako da razne neznalice, kada ti pišeš o problemu migracija i doseljavanja na Balkansko poluostrvo, pričaju bukvalno kao navijeni Pripjat, Pripjat, Pripjat. Zašto? Zato što im je neko to rekao, negde su pročitali i za bolje ni ne znaju...i postavljajući pogrešna pitanja (kao i na pogrešne adrese), očekuju dobre, a ne pogrešne odgovore.

 

[Kole11]

И како то да је то теби познато, а да није познато историчарима? Нарочито у светлу онога што сам написао, да је српски национални интерес да то буде тако? Такве ствари нас чине једном од најзначајнијих европских нација.

To je pitanje svih pitanja a odgovor se očigledno ne nalazi u sferi realnog.

Ja sam bio potpuno nezainteresovan za istoriju, obrazovao se, školovao za neke druge stvari, znao sam da su Srbi došli sa Karpata ili odakle već i to je to, živeo sam sa tim normalno. Od nacionalizma i politike sam operisan, čak sam bio uveren da nam crni ten dolazi od Turaka . Ali volim nauku, a nauka je po definiciji potraga za istinom, uvek i po svaku cenu.

Zbog ovog pitanja koje si ti postavio, odnosno kada sam saznao kakva su bila razmišljanja naših srednjevekovnih predaka, zainterseovao sam se za istoriju.

Ovi dokumenti su činjenice, oni postoje, to nisu falsifikati. Ti ljudi su pred sobom imali mnogo više dokumenata nego što mi sada imamo, kao što znaš dokumenti nestaju tokom vremena. Znali su i grčki i latinski, znali su i narodna predanja koja su u međuvremenu takođe nestala.

Istoričari znaju za njih naravno, zašto ih ne uzimaju u razmatranje, ajde ti meni reci. Da li to uopšte može da se objasni?

Pritom imaš masu stranih dokumenata koji vode na isti zaklučak. Pa pobogu ti Sklaveni su prvi put registrovani na terotoriji Dakije. Pa pobogu taj Simokata tada eksplicitno kaže da su Sklaveni preimenovani Geti odnosno Dačani, jedan na jedan, crno na belo.

I da, ja ne gledam jutjub, skoro ni ne čitam autohtoniste, jer me ne zanima opozicija već samo vlast i njeno čudno i histerično ponašanje. Vidiš kako ovaj ovde luduje, kad mu pokažem neku novu činjenicu čovek doživi nervni slom. Tu se krije odgovor zašto ne razmatraju sve dokumente, zato što ne vole da ih vide, ne žele da čuju za njih, pogotovo ove na srpskom jeziku gde ne mogu da prilagođavaju prevod

 

[Pumpaj Dinstanović]

I da, ja ne gledam jutjub, skoro ni ne čitam autohtoniste, jer me ne zanima opozicija već samo vlast i njeno čudno i histerično ponašanje. Vidiš kako ovaj ovde luduje, kad mu pokažem neku novu činjenicu čovek doživi nervni slom. Tu se krije odgovor zašto ne razmatraju sve dokumente, zato što ne vole da ih vide, ne žele da čuju za njih, pogotovo ove na srpskom jeziku gde ne mogu da prilagođavaju prevod

..a opet, iako se deklarativno ograđuješ od njih, u potpunosti prihvataš credo kultur-starleta i pop-zvezda sa BalkanINFO, FesTV i srodnih YouTube kanala. Odsustvo metodologije, izmišljanje napamet; daklem, doslovno lupetanje tako što se čitaju tekstovi na stranom jeziku bez poznavanja tog jezika.

Nemoj se sad duriti što ću tako da se izrazim, ali ako misliš da je ono čitanje u kojem si Trakiju pekrstio u Tračane, ili možda preciznije rečeno doslovno pokušao da krivotvoriš jedan pisani izvor (dok se deklarativno zalažeš protiv upravo toga što činiš) lažnim prevođenjem primer pokazivanja nove činjenice, ne postoji niti jedan jedin način da se opiše tvoja tvrdnja sem konstatacijom da (druge, a možda i sebe) lažeš.

 

[Kole11]

..a opet, iako se deklarativno ograđuješ od njih, u potpunosti prihvataš credo kultur-starleta i pop-zvezda sa BalkanINFO, FesTV i srodnih YouTube kanala. Odsustvo metodologije, izmišljanje napamet; daklem, doslovno lupetanje tako što se čitaju tekstovi na stranom jeziku bez poznavanja tog jezika.

Nemoj se sad duriti što ću tako da se izrazim, ali ako misliš da je ono čitanje u kojem si Trakiju pekrstio u Tračane, ili možda preciznije rečeno doslovno pokušao da krivotvoriš jedan pisani izvor (dok se deklarativno zalažeš protiv upravo toga što činiš) primer pokazivanja nove činjenice, ne postoji niti jedan jedin način da se opiše tvoja tvrdnja sem konstatacijom da (druge, a možda i sebe) lažeš.

Ti bi trebao da se pokriješ ušima i da ćutiš, jedino što je dobro to je da si ti ogledalo fakulteta i instituta pa tako preko tebe možemo da znamo kakva atmosfera tamo vlada.

 

[Aranko]

И како то да је то теби познато, а да није познато историчарима? Нарочито у светлу онога што сам написао, да је српски национални интерес да то буде тако? Такве ствари нас чине једном од најзначајнијих европских нација.

А нарочито, шта се десило са системом друштвеног поверења и откад се борба за револционарне промене у науци води на форумима, где добијемо дискусију против некога ко не уме нешто да објасни, јер му то није струка? Зашто се, по твом мишљењу, ово твоје питање не поставља на научним скуповима у Србији и зашто га не постављају српски историчари? Да ли постоји шанса да неко негде нешто запише, а да није у праву? Да ли су Илири и Дачани исто? Да ли су Трачани и Дачани исто? Да ли је у римско време језички простор Балкана био јединствен? Да ли је тај језик био словенски? Одакле идеја да ова питања никад нису постављена, него да смо се пробудили у 20. веку где нека "званична наука" одувек говори о сеоби Словена, а ми тек сад откривамо ко смо и шта смо? Одакле такво банално доживљавање 200-годишње српске научне мисли, да се ради просто о плаћеницима који седе и уче догме које им се сервирају из Беча и Берлина?

Одакле нам толико много покварених људи... па да нас је покварених и 80%, бар би 20% били на правој страни. Колико до сада имамо великих историчара? Пет? Педесет? Стотину и педесет? Одкакле то да перјаница ових идеја буде човек који не уме да тумачи изворе, ни литературу, ма ни да дискутује? Пази Коле, нисмо ми Срби народ од стотину људи који постоји задњих 20-30 година. Има нас на милионе, у модерно доба смо крупним корацима ушли у 20. веку, дали смо свету низ научника из природних наука и техничких, одакле та идеја да исто тако и на пољу историје такође немамо Тесле, Пупине и Миланковиће, само што нису глобално познати јер наша нацинална историја није од глобалног значаја. Овде није толико проблем шта ако је прича о сеоби Словена све време била лаж, него какви смо ми то као нација, као култура, као интелигенција где та лаж може да живи и опстаје 100 година? А да и Курта и Мурта погледају пар емисија на Балкан Инфо, пар Ју Тјуб клипова, успут прочитају две или три аутохтонистичке књиге и све то разбију. Које су последице свега тога, да целу државу треба рушити, а целих неколико генерација жигосати и осудити због велеиздаје?

Одговор је прост. Германска експанзија после 16. века је учинила невероватно много историјских фалсификата. А ми нисмо имали своју државу, своје универзитете итд, наши људи су се образовали на западу, где се те теорије и наратив прилагођавају германском погледу на свет, а наши људи то уче јер се углавном образују у Бечу, Прагу, Паризу итд. Студенти тих универзитета јасно виде западни напредак у пољу правих наука, природних наука који доводи и до технолошког напретка. Без другачијег мишљења и без алтернативе веома је мали бој оних који су то доводили у питање.
И данас је исто историчари и археолози на кључним позицијама зависе од западних грантова, финансираних пројеката итд, ко у резултатима истраживања то доведе у питање угрожава финасијски опстанак кључних играча и система.
Зато постоје толики напади на људе који су имали довољно професионалног интегритета и зато постоје толики који ћуте.

 

[Aranko]

..a opet, iako se deklarativno ograđuješ od njih, u potpunosti prihvataš credo kultur-starleta i pop-zvezda sa BalkanINFO, FesTV i srodnih YouTube kanala. Odsustvo metodologije, izmišljanje napamet; daklem, doslovno lupetanje tako što se čitaju tekstovi na stranom jeziku bez poznavanja tog jezika.

Nemoj se sad duriti što ću tako da se izrazim, ali ako misliš da je ono čitanje u kojem si Trakiju pekrstio u Tračane, ili možda preciznije rečeno doslovno pokušao da krivotvoriš jedan pisani izvor (dok se deklarativno zalažeš protiv upravo toga što činiš) lažnim prevođenjem primer pokazivanja nove činjenice, ne postoji niti jedan jedin način da se opiše tvoja tvrdnja sem konstatacijom da (druge, a možda i sebe) lažeš.

Просто је невероватно да и даље покушаваш да прикажеш своју интерпретацију као тачну иако си огољен до краја...
Али Коле није му ово први пут да блефира, можда је то једини начин да не изгуби посао...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ti bi trebao da se pokriješ ušima i da ćutiš, jedino što je dobro to je da si ti ogledalo fakulteta i instituta pa tako preko tebe možemo da znamo kakva atmosfera tamo vlada.

To čije sam ja ogledalo, možeš dodati velikoj zbirci teorija zavere koju konstruišeš kopajući po mom privatnom životu, ali ako ti je pitanje da li se po fakultetima i institutima dovode domari i đubretari sa svega osnovnom školom završeom da prevode 2.300 godina stare tekstove (a da jedan jedini u životu nisu pročitali), koji potom ako neko dovede u pitanje njihov prevod optužuju neistomišljenike da su plaćeni da ih osporavaju kao jedinu stvar koju imaju da kažu u svoju odbranu, ond mogu da kažem da imam dobar osećaj da to (na svačiju sreću) nije tako.

Atmosfera kakvu zamišljaš ne vlada i nije za očekivati da će ikada zavladati, (sem u nekom apokaliptičkom scenariju posle III svetskog rata možda, u situaciji kompletne devastacije ljudske civilizacije).

 

[Kole11]

Просто је невероватно да и даље покушаваш да прикажеш своју интерпретацију као тачну иако си огољен до краја...
Али Коле није му ово први пут да блефира, можда је то једини начин да не изгуби посао...

Bar bi dobio veliku otpremninu, u pitanju je 15. godina

 

[Pumpaj Dinstanović]

Просто је невероватно да и даље покушаваш да прикажеш своју интерпретацију као тачну иако си огољен до краја...
Али Коле није му ово први пут да блефира, можда је то једини начин да не изгуби посао...

Čekaj malo bre, kakvu sad interpretaciju? Sopstveni alternativni prevod spornog citata, nikada ja nisam napravio, tako da ne postoji ni ništa što ja pokušavam da prikažem kao tačno?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Bar bi dobio veliku otpremninu, u pitanju je 15. godina

Zašto se čudiš ako moderacija obriše objave ovakvog tipa, ako si u potpunosti nespreman da staneš iza sopstvenih reči i sopstvenih tvrdnji i umesto da diskutuješ sa argumentima, samo spamuješ temu prozivkama?

Jedini utisak koji ovakvom diskusijom ostavljaš jeste da, kada govoriš vrlo često o mom histerisanju, jeste da se čini da vršiš projekcije sopstvenog stanja svesti na mene, jerbo suočen sa hladnim tušem realnosti da ne postoje nikakvi argumenti u korist tvoje tvrdnje, jedino što ostaje jeste vređanje na ličnoj osnovi, pljuvačina, lupanje smajlija i ostavljanje poruka koje, rekao bih, autentično prikazuju stanje neke emotivne neuravnoteženosti...

 

[Kole11]

Čekaj malo bre, kakvu sad interpretaciju? Sopstveni alternativni prevod spornog citata, nikada ja nisam napravio, tako da ne postoji ni ništa što ja pokušavam da prikažem kao tačno?

Napravio je onaj pukovnik Vurš, komandant nemačkog bataljaona iz I svetskog rata. On je svet upoznao sa novom nacijom dotad nepoznatom, nacijom Zveri.
Ti si samo Vuršov fanatični sledbenik, eh da si živeo u njegovo vreme sigurno bi te postavio za zamenika bataljona i poveo na istočni front

 

[Pumpaj Dinstanović]

Napravio je onaj pukovnik Vurš, komandant nemačkog bataljaona iz I svetskog rata. On je svet upoznao sa novom nacijom dotad nepoznatom, nacijom Zveri.
Ti si samo Vuršov fanatični sledbenik, eh da si živeo u njegovo vreme sigurno bi te postavio za zamenika bataljona i poveo na istočni front

Ovo je jedan od ključnih problema paranaučnih zajednica. Oni se, konstantno, služe širenjem i plasiranjem dezinformacija. Odnosno, čak i kad sami znaju vrlo dobro da je nešto laž, kao što ti vrlo dobro znaš da Rihard Vinš (kome nikako prezime ne uspevaš da pogodiš) niti je prvi, niti poslednji koji je izvršio taj prevod na taj način, što znači da ne postoji apsolutno niti jedan jedini razlog da pišeš to u toj poruci u citatu, čini se da je taktika da ukoliko se nešto dovoljno često ponavlja, uporno, pronaći će se neko ko će možda i, zahvaljujući kvantitetu i upornosti, i poverovati. I deluje da takva taktika, nažalost, i ima ploda: konkretno, svojim objavama forumaš @Aranko — iako nikome jasno zašto — solidarisao se sa tvojim vrlo čudnim i neobjašnjivim stavovima. Tako su mnogi, kao pokvarene ploče, pukim ponavljanjem uspeli da ubede razne ljude da je, tobože, došlo kod nas do neke promene istorijskog narativa u vreme Berlinskog kongresa (1878) ili Tajne konvencije (1881), pa i da veruju da je to što Deretić priča bila zvanična istorija u Srbiji pre toga. A to, kao i ovo što si iznad ti napisao, nažalost, ne može se nikako drugačije navesti sem lažima.

Mislim, naime, na prostu činjenicu da ti vrlo dobro znaš da smo prošli kroz izdanja dotičnog dela Jovana Lidijskog od editio princeps 1812. do 2013. godine, te da se dotičnom nemačkom klasičnom filologu to što si u cittu naveo — pripisati ne može nikako. A vrlo je jasan, naravno, i tvoj motiv. Pošto pristalice tzv. Srbske autohtonističke škole, veruju u tzv. BB školu i osvedočeni su germanofobi. I stoga, pošto se Vinš borio u Prvom svetskom ratu na Istočnom frontu, i pošto je nemačke narodnosti, to treba da bude argument koji će svedočiti o njegovim malicioznim namerama prema slovenskom rodu, te da treba da pomislimo da je čovek 1903. godine lažirao tekst i njegov prevod, kako bi sakrio pravu istinu. To što nije prvi koji je to tako preveo, pa ni poslednji, među kojima se nalazi grčki pravoslavni sveštenik Anastasios Bandi, univerzitetski profesor, doktor nauka i najveći svetski poznavalac Jovana Lidijskog koji je radio direktno na rukopisnoj građi, naravno, činjenice su oko kojih treba žmuriti. Zašto? Zato što kvare konstrukciju teorije zavere, rušeći je u korenu. A tu dolazimo, nekako, i natrag do suštine ove teme, jerbo ovo što ti pričaš jeste fundamentalna razlika između naučnog i nenaučnog metoda. Pošto nemaš nikakve argumente u svoju korist, kao sledeće oružje izvlačiš konstrukciju teorije zavere, oslanjajući se na to da pošto već postoje ljudi koji ne vole Nemce i koji su uvereni u njeno postojanje, neće teško poverovati i u ovu tvoju, „novu istinu”.

Za analizu, ovako, empirijski govoreći, odlično jeste jerbo pomaže da vidimo šta je to tačno pseudonauka i kakvi su njene metode. Tako da je vrlo dobro da imamo direktno na temi uvid u to kako tačno to izgleda. Naravno, lično govoreći, nije idealno zato što sem pomenutoga ništa ne postižeš, a rekao bih i da su takve tvrdnje štetne i po tvoj kredibilitet, jer te diskvalifikuju kao ozbiljnog sagovornika i jerbo će sad, kao direktna posledica, dovesti do toga da ti manje drugi veruju (ovde ne računam neke indoktrinisane i fanatične pristalice svakog alternativnog tumačenja, već ljude koji zaista čitaju objave na forumu i o njima razmišljaju).

 

[brundoje]

Jel si i Đorđa Jankovića vezao za stolicu? Ko je bio brat Đura? Radić?

Da li je Janković tvrdio da seobe Slovena nije bilo i da li je on bio pripadnik autohtonističke škole, koja Srbe stavlja kao pretke svih evropskih naroda, a srpski jezik kao ishodište indoevropskih jezika?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da li je Janković tvrdio da seobe Slovena nije bilo i da li je on bio pripadnik autohtonističke škole, koja Srbe stavlja kao pretke svih evropskih naroda, a srpski jezik kao ishodište indoevropskih jezika?

Nije tvrdio da nije bilo seobe Slovena, niti je tvrdio to drugo. I to i taj kojeg citiraš vrlo dobro zna, jerbo je i sam kačio.

Ђорђе Јанковић је човек који је образован у духу тог наратива и није могао све одједном да промени. У почетку није негирао сеобу словена јер је једноставно тако научен само је поднео доказе да се то није могло десити у 6. или 7. веку. Касније пред крај живота он је имао све више доказа и другачије је писао. Други фактор је тај инквизиторски притисак на сваког ко је део инсититуција, из прве руке знам да то може да иде идо неверовантих претњи притисака итд. То је вероватно довело да „умеренијег“ писања Ђорђа Јанковића док је био под тим притиском.

Пошто никаква научна методологија није примењена на одбацивању његових закључака него просто метода спаљивања јеретика то би сваком поштеном и искреном човеку морало да говори да ствари нису чисте. Каква је то наука где човек који поднесе научне доказе буде прогањан на личној бази? Немој слушати објашњења којих има на овом форуму него се упознај са ситуацијум стварно и прочитај његове књиге.

U tom smislu, ni ovo što Aranko piše nije istina.

Tačno jeste da je Đorđe Janković svoje stavove prilagođavao tj. da je bio umereniji u svojoj ranijoj karijeri. I baš zato sam izabrao da postavim šta je pisao pred smrt, posle odlaska sa pozicije profesora na Filozofskom fakultetu.

Nikada do svoje smrti nije osporavao dolazak Slovena na Balkansko poluostrvo, s one strane Save i Dunava. Niti je onoliko besmisleno megalomanisao, kao svi ovi što lupetaju gluposti nepovezano, od Radovana Damjanovića do Jovana I. Deretića. Aranko brka babe i žabe pokušavajući da ga strpa u koš, sa namerom da proba malčice rehabilitovati ove koji su u potpunosti kompromitovani, ne svestan da takvim uguravanjem Jankovića u tor s njima upravo i po njemu, zapravo, pljuje.

 

[risoh]

Pa ja ne znam; evo, pitaću po treći put, daj da vidimo neke primere falsifikovanja istorije.

Ako ti misliš da sam ja negde nešto slagao, dakle sa namerom da obmanem čitaoce foruma, bilo bi lepo videti na šta misliš konkretno. Uvek trebaš imati na umu i da ljudi neretko nesvesno učestvuju u plasiranju dezinformacija, prosto jerbo pretpostavljaju i da je nešto istina, iako to nije. Ako pokažeš neki takav primer rečenog, evo ja obećavam da to više nikada neću pominjati i zahvaliću se tebi na ispravci.

Samo korišćenje termina "velikosrpski" za koji se zna da je kovanica nekadašnje Austrougarske, a sve u cilju delegitimiziranja Srba u BIH i južnoj Ugarskoj u pogledu borbe za autonomijom. Kasnije je taj termin preuzet u Zagrebu, posle u Sarajevu. Evo sada vidimo u Podgorici.
Dakle vi bez pardona ljude koji recimo povezuju Vinčansko pismo sa ćirilicom zovete tako.
Meni se tu odmah pali lampica, jer sve i da je apsolutno netačno to što govore, čak i da rade namerno, postoji hiljadu drugih termina koji su mogu upotrebiti.

 

[risoh]

Da dopunim sa samo još jednom svari, @Baad_Boy je li se sećaš one karte sa srpskom državom koja je okružena Hrvatima i Bugarima (i misterioznim granicama Vizantije koje se poklapaju sa granicama Albanije)?

I šta je netačno u vezi sa tvrdnjama da je ta karta netačna?!
Jeste li njene autore nazvali maloSrbima?!
Ili ste tu branili pozicije zvanične nauke dokle god se moglo?!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Samo korišćenje termina "velikosrpski" za koji se zna da je kovanica nekadašnje Austrougarske, a sve u cilju delegitimiziranja Srba u BIH i južnoj Ugarskoj u pogledu borbe za autonomijom. Kasnije je taj termin preuzet u Zagrebu, posle u Sarajevu. Evo sada vidimo u Podgorici.
Dakle vi bez pardona ljude koji recimo povezuju Vinčansko pismo sa ćirilicom zovete tako.
Meni se tu odmah pali lampica, jer sve i da je apsolutno netačno to što govore, čak i da rade namerno, postoji hiljadu drugih termina koji su mogu upotrebiti.

Gde si to video?

 

[Pumpaj Dinstanović]

I šta je netačno u vezi sa tvrdnjama da je ta karta netačna?!
Jeste li njene autore nazvali maloSrbima?!
Ili ste tu branili pozicije zvanične nauke dokle god se moglo?!

A ko je rekao da nije netačna?

Jesi li ti uopšte pročitao citat, pre svega.

 

[brundoje]

Одговор је прост. Германска експанзија после 16. века је учинила невероватно много историјских фалсификата. А ми нисмо имали своју државу, своје универзитете итд, наши људи су се образовали на западу, где се те теорије и наратив прилагођавају германском погледу на свет, а наши људи то уче јер се углавном образују у Бечу, Прагу, Паризу итд. Студенти тих универзитета јасно виде западни напредак у пољу правих наука, природних наука који доводи и до технолошког напретка. Без другачијег мишљења и без алтернативе веома је мали бој оних који су то доводили у питање.
И данас је исто историчари и археолози на кључним позицијама зависе од западних грантова, финансираних пројеката итд, ко у резултатима истраживања то доведе у питање угрожава финасијски опстанак кључних играча и система.
Зато постоје толики напади на људе који су имали довољно професионалног интегритета и зато постоје толики који ћуте.

Ali ako su dokazi uništeni, na osnovu čega neko danas tvrdi, konkretno Deretić i ta škola, da ima uvid u njih? I kako to da neko od integriteta ne potvrdi to? Nadam se da se slažeš da je čudno da navodna prava istorija opstaje u komunikacionim kanalima koji sa jednakim ubeđenjem propagiraju nepoverenje u medicinu, biologiju (npr. negiranje evolucije), čak i merenje vremena, gde postoje teorije da je trenutno 1500 i neka godina? I da to čine ljudi koji se definitivno nisu profesionalno bavili istorijom niti naučnim radom? Na primer, jedan od retkih istoričara u toj priči je Radovan Damjanović, doduše ne naučni radnik, nego osoba koja je završila fakultet i radila kao srednjoškolski profesor, ali on dozvoljava sebi da iznosi zaprepašćujuće nebuloze u vezi sa lingvistikom, da se čovek krsti i rukama i nogama, tako da i on spada u te "čudake".

 

[Aranko]

Nije tvrdio da nije bilo seobe Slovena, niti je tvrdio to drugo. I to i taj kojeg citiraš vrlo dobro zna, jerbo je i sam kačio.



U tom smislu, ni ovo što Aranko piše nije istina.

Pogledajte prilog 944841

Tačno jeste da je Đorđe Janković svoje stavove prilagođavao tj. da je bio umereniji u svojoj ranijoj karijeri. I baš zato sam izabrao da postavim šta je pisao pred smrt, posle odlaska sa pozicije profesora na Filozofskom fakultetu.

Nikada do svoje smrti nije osporavao dolazak Slovena na Balkansko poluostrvo, s one strane Save i Dunava. Niti je onoliko besmisleno megalomanisao, kao svi ovi što lupetaju gluposti nepovezano, od Radovana Damjanovića do Jovana I. Deretića. Aranko brka babe i žabe pokušavajući da ga strpa u koš, sa namerom da proba malčice rehabilitovati ove koji su u potpunosti kompromitovani, ne svestan da takvim uguravanjem Jankovića u tor s njima upravo i po njemu, zapravo, pljuje.

Наравно да јесте оспоравао и ти то знаш само по ко зна који пут бираш пут који више не функционише дајеп цитате који теби одговарају и потпуно игноришеш много више онога што теби не одговара.
Свако ко жели може да погледа интервјуе Ђорђа Јанковића који су објављени скоро захваљујући Јелени Малешевић и све ће му бити јасно и да теби не треба веровати ни реч.
Не знам само како те није срамота.

Најгоре је што и у извору који си поставио пише сасвим супротно од твоје приче.

 

[Aranko]

Da li je Janković tvrdio da seobe Slovena nije bilo i da li je on bio pripadnik autohtonističke škole, koja Srbe stavlja kao pretke svih evropskih naroda, a srpski jezik kao ishodište indoevropskih jezika?

Да Јанковић је тврдио да сеобе није било и да су Срби потомци Илира.
Узми његову капиталну књигу Предање и историја цркве у светлу археологије и биће ти све јасно, а славену не треба веровати ни реч.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Наравно да јесте оспоравао и ти то знаш само по ко зна који пут бираш пут који више не функционише дајеп цитате који теби одговарају и потпуно игноришеш много више онога што теби не одговара.
Свако ко жели може да погледа интервјуе Ђорђа Јанковића који су објављени скоро захваљујући Јелени Малешевић и све ће му бити јасно и да теби не треба веровати ни реч.
Не знам само како те није срамота.

Ja ljude upoznajem preko objavljenih radova, a ne intervjua, ali ako je Đorđe Janković promenio radikalno svoje stanovište u poslednjoj godini života, dok je umirao od teške bolesti (2015/16) to je za mene jedna potpuna novina.

Imajući to u vidu, a nemoj mi zameriti što nemam poverenja u tvoje tvrdnje, jerbo se prečesto pokazuju nepouzdanim, bilo bi lepo da forumu ukažeš na to na temi posvećenoj njemu. Za mene bi to, svakako, bilo iznenađenje.

 

[Aranko]

Ali ako su dokazi uništeni, na osnovu čega neko danas tvrdi, konkretno Deretić i ta škola, da ima uvid u njih? I kako to da neko od integriteta ne potvrdi to? Nadam se da se slažeš da je čudno da navodna prava istorija opstaje u komunikacionim kanalima koji sa jednakim ubeđenjem propagiraju nepoverenje u medicinu, biologiju (npr. negiranje evolucije), čak i merenje vremena, gde postoje teorije da je trenutno 1500 i neka godina? I da to čine ljudi koji se definitivno nisu profesionalno bavili istorijom niti naučnim radom? Na primer, jedan od retkih istoričara u toj priči je Radovan Damjanović, doduše ne naučni radnik, nego osoba koja je završila fakultet i radila kao srednjoškolski profesor, ali on dozvoljava sebi da iznosi zaprepašćujuće nebuloze u vezi sa lingvistikom, da se čovek krsti i rukama i nogama, tako da i on spada u te "čudake".

Где сам ја написао да су докази уништени?
Наравно неки јесу али проблем је што се селективно приступа доказима све у складу са наративом.
Археолошки гледано нпр једна те иста грнчарија се проглашава словенском или илирском само на основу старости слоја у коме је нађена а ако то није могуће онда се налазе „креативна“ објашњења типа да је грнчарија упала у пукотине у земљи па се нашла у старијем слоју него што би требало, или се просто уништава.
Овде на овом форуму постоји цела тема са писаним изворима за досељавање које је славен качио као дефинитиван доказ његовог наратива и кад то погледаш видиш на ни у једном не пише то што он каже већ супротно не постоји ниједан који говори о сеоби. Слободно прочитај од почетка до краја и увери се сам.
Доказа који говоре о аутохтоности има много рецимо само Коле је презентовао добар број писаних извора...