Stranci i raspad SFRJ

[Kor]

Pa ne sporimo se,zasto bi?

Sto se tice Rusije,nju ne mozemo,iz niza razloga uzimati za primjer.Dovoljno je reci da izvoz nafte i plina cini 70%izvoza i 52%budzetskih prihoda.Rusija je,kao i Norveska(koju isto ne treba uzimati za primjer prakticki nikad)petro-drzava,istina u nesto manjem obimu nego drzave Zaljeva,ali opet-to cini okosnicu.Tko kaze drugacije naprosto laze.Druge post soc drzave nemaju takve resurse i zato sam ih i uzeo kao bolji primjer.

Jeste, Norveska je od teske sirotinje dosla u situaciju da bude najbogatija i najuredjenija drzava. Sto se Rusije tice, stoji to sto si napisao i to je stvar koga je tamosnje rukovodstvo svesno, Zbog toga zadnjih 10-ak godina oni cine napore da ovladaju novim tehnologijama koje bi trebale da preuzmu primat u odnosu na sirovinski sektor. To doduse ide dosta kilavo jer se dosta ulozenih sredstava pokrade. Paradoksalno ali ce ih ova pad cene nafte naterati da mnogo brze diversifikuju privredu.

Kada smo kod pada cene nafte, on je usledio nekloiko dana posle Soroseve izjave da se protiv Rusije treba boriti niskom cenom nafte. To ce naravno Ruse dobro da pogodi ali se nece ponoviti scenario koji je prethodio rusenju SSSRa iz cistog razloga sto je sada Rusija kapitalisticka drzava i regulise ekonomska pitanja po zakonima trzista.

Sto se tice standarda,uopce je nezahvalno usporedivati standard na polu-zatvorenom trzistu ex yu i danasnjem globaliziranom svijetu,samo,opet sam stajalista da se danas razlika izmedu Z.Europe i Hrvatske(a narocito Slovenije)smanjila u odnosu na 70-te i 80-te.Sto se tice hr turizma,on je bio i prije rata i poslije,tek smo 2006-7. dostigli broj nocenja od prije rata.BDP po glavi ipak nesto govori.

Da li su ljudi srecniji sada ili su bili ranije? Sama priroda kapitalizma je takva da izaziva dosta stresa kod ljudi i samim tim kvari dozivljaj srece.

Sto se tice nezavisnosti Hrvatske,dobro znas da su to sve skupa gluposti,moze se reci da je Hrvatska u okviru nesvrstane

U danasnjem svetu postoji samo nekoliko istinski nezavisnih drzava, tako da je prica o nekakvij nezavisnosti zamazivanje ociju. Ja sam misljenja da ni SAD nisu nezavisna drzava vec su pod kontrolom Izraela.

Yu bila "nezavisnija"nego sto je danas,integrirana unutar EU,ali to je promasaj celog fudbala s obzirom na trendove u cijeloj Europi,globalizaciju.

YU je bila nezavisna iz cistog razloga sto je u Yalti dogovoreno da bude 50/50 interesna sfera istoka i zapada.

Nezavisna je onda jedino Sjeverna Koreja koja "ne izvrsava nicija naredenja" i eventualno Island-miko otocna drzava specificna i izdvojena od ostatka kontinenta.

Tako je. Od ostalih su tu jos Rusija, Kina i vecim delom Indija i Brazil. Bila je i Libija ali vise nije.

A krediti su bili problem i bivsoj Yu i danas su u njenim nasljednicima.Uostalom,Hrvatska nema problema sa otplatom duga-bar zasad.MMF nismo zvali iako ga je zvao dobar dio drzava u Europi pa i Srbija.Mozda bolje da jesmo.

Pa ti krediti i jesu bili razlog znacajnog poboljsanja standarda u SFRJ, a ne nekakva mudra ekonomska politika socijalistickog samouopravljanja. Isto tako su znatn podigli standard mnogi narodi istocne Evrope (Baltikxe drzave, Madjarska, Poljska). Covek bi naivno pomislio da su te zemlje ulaskom u EU procvetale a kada se bolje pogleda, iza svega stoje krediti koje ipak treba vratiti.

A sto se tice Zimmermana,nekako odbijam povjerovati da je bas tu korijen svega,uzevsi u obzir silne konferencije,potpise,uskracivanje potpisa,kontakt grupe,Vancea,Owena i peezde materine koje su bile.

Da su EZ i SAD bili dobronamerni, rekli bi nekako ovako... Dobro, gospodo,primamo vas u EU ali vi treba da odradite to, to i to... Ionako je YU bila u boljem stanju da postane deo EU nego Bugarska i jos neke zemlje. Ne, nisu to uradili nego su forsirali dezintegrativna resenja.

Rat se mogao zaustaviti 1989,90,91,92,93,pocevsi od Ustava Srbije 89,do ukidanja Sap-ova,onda ukidanja konstitutivnosti Srba od strane Hr, itd itd.

Ako se izmene Ustava Srbije mogu smatrati objavom kraja Jugoslavije, isto se tako Ustav iz 1974 moze smatrati objavom kraja Srbije. Zamisli kako bi to izgledalo da je u Hrvatskoj uvedena institucija SAP i da, recimo imas Istru i RSK za pokrajine koje uvek mogu preglasati ostatak Hrvatske. Da li bi ti rekao da je to OK? Niko normalan ne bi voleo da bude podstanar u spostvenoj kuci.

I sve bi to lepo bilo da Vojvodina i Kosovo nisu predvidjeni kao nezavisne drzave 1928 godine. Zato ja govorim da proces dezintegracije Srbije jos nije zavrsen i da ce i Vojvodina doci na red.

Kad je Alija sa Cimermanom petljao oko proglasenja neovisnosti i ustavnog uredenja BIH rat je trajao vec godinu dana.Zimmerman,a i ostali politicari iz Europe,SAD i Rusije su u barem 10 navrata davali svom favoritu garancije kako se one druge sile nece umjesati.Isto kao sto je Jovic isao u Moskvu na "konzultacije".

Jovic? ili Kadijevic? Ako je ovaj drugi u pitanju, imas na ovoj stranici deo iz njegove knjige i lepo se vidi da Gorbacov nije ni pomisljao da pruzi neku pomoc za JNA, odnosno SFRJ. Nije hteo da ga primi.

Napisao sam ono sto dobro znam i iz jednog izvora bliskog tadasnjem vrhu drzave. Srbija nije zelela rat u BiH jer su joj sankcije bile unapred pripremljene. Znalo se to pola godine pre pocetka rata u BiH. Zato i dolazi do povlacenja JNA iz BiH 19.05.1992 da bi se izbegle vec spremljene sankcije. Medjutim, ocigledno je da nije nikako moglo proci bez sankcija koje su uvedene nakon insceniranog granatiranja reda za hleb u kome je poginulo skoro polovina Srba iako ih je tada u gradu ostalo ne vise od 10%.

 

[Gruban]

tu je fora da ne samo da su od nas napravili robove, vec je ista stvar sa celom planetom. Navuku drzave na kredite kao sto se narkomani navuku na dop i onda ne mogu da funkcionisu bez asistencije "dilera". Ukoliiko se neki "narkoman" i uspe izleciti, "dileri" posalju snazne momke da ga oslobode od zivota. Dileri su, naravno, finansijska mafija koja drzi SAD u svojim rukama. Da paradoks bude jos veci, i sami gradjani SAD nisu u nista boljem polozaju od ostatka sveta.




Jugoslaviju su stvorili masoni, trajala je dok je imala upotrebnu vrednost. Kada im vise nije trebala, dokrajcili su je. CIA je tu samo izvodjac radova belosvetske masonerije. A opet iza svega stoje "dileri" koje sam spomenuo u odgovoru Grubanu.

Ako je bilo tako dobro u socijalizmu,otkud onoliki broj gastarbajtera iz sfrj i zašto se sfrj zaduživala krvavim kapitalističkim novcem ?

 

[Kor]

"dobrota" je vrlo relativna stvar i njeno poimanje zavisi od coveka do coveka. Po mnogim pitanjima nije bilo dobro ali je bilo dosta pitanja po kojima je bilo mnogo bolje nego sto je danas. I nije tako samo kod nas vec ces isti fenomen sresti u svim zemljama tzv istocnog bloka. Cak i u jednoj (istocnoj) Nemackoj i dan danas imas dosta ljudi koji sa nostalgijom gledaju na period od pre 25 godina.

A konkretno u vezi tvog pitanja, u gastarbajtere su isli oni koji nisu mogli da adekvatno rese egzistenciju na domacem terenu, sto je ista stvar i danas. Ko god je mogao da se "uhlebi" u nekoj domacoj firmi, nije pomisljao na odlazak vani, Gastarbajterizam nije karakteristika samo negdasnje Jugoslavije nego i mnogo drugih ne bas bogatih zemalja. Bilo je u Nemackoj dosta radnika iz Grcke, Italije, Portugalije...

A krediti... SFRJ se zaduzivala zato sto je imala los i neodrziv sistem privrednog razvoja. Pocelo se od losih politickih koncepcija pa se nije ni moglo ocekivati da bude nekog velikog ekonomskog prosperiteta. Jedini perspektivan nacin pdrzanja socijalisticke privrede je bio da se radi ono sto danas radi Kina ali mi to nismo bili sposobni da izvedemo. Druga je stvar sto nam to zapad ne bi ni dozvolio sve da smo bili u stanju da ostvarimo.

 

[Gruban]

"dobrota" je vrlo relativna stvar i njeno poimanje zavisi od coveka do coveka. Po mnogim pitanjima nije bilo dobro ali je bilo dosta pitanja po kojima je bilo mnogo bolje nego sto je danas. I nije tako samo kod nas vec ces isti fenomen sresti u svim zemljama tzv istocnog bloka. Cak i u jednoj (istocnoj) Nemackoj i dan danas imas dosta ljudi koji sa nostalgijom gledaju na period od pre 25 godina.

A konkretno u vezi tvog pitanja, u gastarbajtere su isli oni koji nisu mogli da adekvatno rese egzistenciju na domacem terenu, sto je ista stvar i danas. Ko god je mogao da se "uhlebi" u nekoj domacoj firmi, nije pomisljao na odlazak vani, Gastarbajterizam nije karakteristika samo negdasnje Jugoslavije nego i mnogo drugih ne bas bogatih zemalja. Bilo je u Nemackoj dosta radnika iz Grcke, Italije, Portugalije...

A krediti... SFRJ se zaduzivala zato sto je imala los i neodrziv sistem privrednog razvoja. Pocelo se od losih politickih koncepcija pa se nije ni moglo ocekivati da bude nekog velikog ekonomskog prosperiteta. Jedini perspektivan nacin pdrzanja socijalisticke privrede je bio da se radi ono sto danas radi Kina ali mi to nismo bili sposobni da izvedemo. Druga je stvar sto nam to zapad ne bi ni dozvolio sve da smo bili u stanju da ostvarimo.

Nostalgija je jedno patološko stanje svesti.Ne vidim da ima smisla u političkim razgovorima poremećaje opažanja isticati kao nekakav argument.

 

[Kor]

zanimljivo... odgovorio sam ti na poruku ali poruke nema iako sam sasvim siguran da sam je ispravno poslao

Nostalgija je savrseno normalno stanje svesti koje svi mi praktikujemo u vecoj ili manjoj meri.

 

[Lamasu]

Tko je onda glavni krivac? Vatikan ili Nemačka?

 

[Kor]

oni kojima je cilj da Rusija nestane sa lica zemlje. To je sustina cele te price. U prvom redu cionisti koji planiraju da obnove Hazariju. Vatikan i Nemacka su sitne ribe u toj igri. Tim vise nekakvi Srbi ili Hrvati. Nemacka je od SAD dobila zeleno svetlo da podrzava hrvatsku secesiju i da taj prostor dodje pod njenu sferu uticaja. Za uzvrat je morala da garantuje lojalnost gospodaru.

Spojler

BTW znas li kaj je ovo

Spojler

 

[Lamasu]

Ne što je to?

Znači za sve su krivi židovi, masoni i bin laden? Jesu židovi organizirali 11 rujna?

Jel Sloba primio novce od židova da sprovede disoluciju Juge?

 

[Kor]

Pa... tradicionalno se govori da je u pitanju simbol sa kovanice kijevskog knjaza Vladimira Velikog pod kojim je Rus primila Hriscanstvo. Poznat je i po tome sto je 991 godine izvrsio pohod protiv Belih Hrvata i deo njihovih zemalja ukljucio u sastav Rusi. To su zapadnoukrajinski preci onih sto sada cine okosnicu Desnog sektora

Prvi put u novijoj istoriji taj znak se koristi 1917 godine kao simbol ukrajinske SSSR koji je nedugo posle toga povucen iz upotrebe.A njegovo pravo poreklo je... iz Hazarije. To je tzv hazarska Temga. Simbol specifican za turkijske narode koji je jedna vrsta pretece evropskih grbova. Ima znacenje simbola porodice. Kako je zavrsio na ukrajinskom grbu, djavo ce ga znati.

 

[Kor]

Znači za sve su krivi židovi,

Nisu krivi Zidovi kao narod, to je ludost koju je populizirao iskompleksirani Hitler. Kao sto ni Hrvati generalno nisu krivi za velike zlocine nad Srbima nego je kriv mali deo krvolocnih ekstremista.

masoni i bin laden?

masoni svakako, Bin Laden, ni u kom slucaju

Jesu židovi organizirali 11 rujna?

Kao neko ko je progledao i procitao skoro sve sto je objavljeno o 9/11, ono sto odgovorno mogu da tvrdim da to nisu uradili oni za koje su americke sluzbe tvrdile da stoje iza zlocina. To je mogao samo da organizuje onaj ko je imao politicku moc da lovce-presretace sluzbe NORAD u inkriminisano vreme posalje na Aljasku. Ako mislis da su to mogli polupismeni beduini, onda je to tvoj problem. Ako mislis da je Lari Silverstajn vlasnik STC sasvim slucajno nedelju pre rusenja tornjeva u ugovor uneo klauzulu o teroristickim napadima, opet tvoj problem. Ako mislis da su beduini sa avionom pogodili jedini blok Pentagona koji je bio u fazi rekonstrukcije, sta da ti kazem... opet tvoj problem

Jel Sloba primio novce od židova da sprovede disoluciju Juge?

Sloba nije bio covek koga je interesovao novac. Vise je bio komunisticki aparatcik koji je tezio za vlascu. Kurioziteta radi, zena mu Mira boraveci u Zadru neke tamo '68 i videci sliku Broza u izlogu rekla svojoj prijateljici "ovako ce jednog dana i moj Slobodan"

A prica se da je za vreme svog bankarskog sluzbovanja u SAD imao intimnu prijateljicu iz porodice Rockfeller

 

[Lamasu]

Jesi čuo kad za anti-masonsku izložbu?

 

[Kor]

Ono sto me je na njoj fasciniralo je da se pre 75 godina u svetu desavalo isto sto i danas. Ako se izbaci antisemitizam koji je tada bio vrlo popularan, ostaje jako mnogo materijala za razmisljanje Kljucni pojam u toj igri je Leo Trocky.

Ono sto sam prethodno pisao isto tvrdi jedan Noam Chomsky.


BTW, mogao bi da nam objasnis kako su Bin Ladenovi beduini poslali americke F16 na Aljasku Ti dolazis iz miljea koji ni malkice ne sumnja u dobronamernost zapadne demokracije i njenih postupaka.

 

[Kor]

Znao sam da se Lamasu nece javiti da odgovori

To je ta skola... kada im predocis neke cinjenice koje se ne mogu pobiti logickim putem, onda se oponent proglasava za idiota koji je pod uticajem mekih tamo teorija zavere. I naravno, iz ponizenja im je da bar pokusaju odgovoriti na besmisleno pitanje

 

[Lanternista]

Nisu krivi Zidovi kao narod, to je ludost koju je populizirao iskompleksirani Hitler. Kao sto ni Hrvati generalno nisu krivi za velike zlocine nad Srbima nego je kriv mali deo krvolocnih ekstremista.


masoni svakako, Bin Laden, ni u kom slucaju


Kao neko ko je progledao i procitao skoro sve sto je objavljeno o 9/11, ono sto odgovorno mogu da tvrdim da to nisu uradili oni za koje su americke sluzbe tvrdile da stoje iza zlocina. To je mogao samo da organizuje onaj ko je imao politicku moc da lovce-presretace sluzbe NORAD u inkriminisano vreme posalje na Aljasku. Ako mislis da su to mogli polupismeni beduini, onda je to tvoj problem. Ako mislis da je Lari Silverstajn vlasnik STC sasvim slucajno nedelju pre rusenja tornjeva u ugovor uneo klauzulu o teroristickim napadima, opet tvoj problem. Ako mislis da su beduini sa avionom pogodili jedini blok Pentagona koji je bio u fazi rekonstrukcije, sta da ti kazem... opet tvoj problem


Sloba nije bio covek koga je interesovao novac. Vise je bio komunisticki aparatcik koji je tezio za vlascu. Kurioziteta radi, zena mu Mira boraveci u Zadru neke tamo '68 i videci sliku Broza u izlogu rekla svojoj prijateljici "ovako ce jednog dana i moj Slobodan"

A prica se da je za vreme svog bankarskog sluzbovanja u SAD imao intimnu prijateljicu iz porodice Rockfeller

Sve sto pisete je generalno jako zanimljivo ali ovo za Miru i Zadar me bas zainteresovalo, posto sam rodjeni Zadranin. Pozdrav

 

[Kor]

Često se citira kako je Mira Marković davno, kad je Milošević služio vojni rok u Zadru, u šetnji uz more rekla svome Slobi da će jednog dana biti kao Tito. Pitam je je li to točno, a ona to vrlo iskreno demantira. Točno se sjeća dana kad je iz Beograda putovala u Zadar. Presjedala je s vlaka na autobuse nekoliko puta. Bila je zima. Bura je puhala dok su šetali uz more, njen vojnik i ona. Ni na što drugo nije mislila osim na zimu.

sta ja znam, slusao sam dosta davno tu pricu ali mislim da je to pricala neka njena prijateljica. Bilo kako bilo, to je to

 

[Ministar Obrane]

Tko je onda glavni krivac? Vatikan ili Nemačka?

Najveći hrvatski stručnjak za hrvatsko-srpske odnose, savjetnik BBC-a u seriji "Smrt Jugoslavije", dugogodišnji urednik najvećeg hrvatskog tjednika, Globusa, dojen hrvatskog novinarstva, Darko Hudelist, jedini je čovjek sa ovih prostora koji je godinama istraživao u vatikanskim arhivama, a prije toga i u beogradskim. Plod njegovog dugogodišnjeg rada je knjiga "Rim, a ne Beograd" gdje dokumentira ključnu ulogu Vatikana u razbijanju Jugoslavije. Prema dokumentima koje je Hudelist otkrio, Vatikan je vrijedno radio na razbijanju Jugoslavije još dok je Milošević bio školarac.

Zanimljivo da jedna od najvećih eksperata na svijetu za politiku Vatikana u 20. stoljeću prof.dr. Annie Lacroix-Riz, Francuskinja, katolkinja piše: "Među slavenskim zemljama, Srbija je simbolizirala fobiju Svete Stolice." Izgleda da čak i vrhunske znanstvenike može zahvatiti "srpsko ludilo". Žena je istraživala u arhivima u kojima niko prije nije nije i navodi dokumente koje niko osim nje nije ni čitao. U knjizi "Vatikan, Europ i 3. Reich" na 600 stranica, sa masu referenci jako dobro objašnjava neprijateljsku politiku Vatikana prema Srbiji.

 

[Kor]

Vatikan nije mnogo sentimentalna organizacija, Ona ima svoje ciljeve kojima teži stotinama godina, a sve ostalo su sredstva za ostvarenje ciljeva. Jedan od njih je izlazak na Drinu, odnosno na granicu istočnog i zapadnog Rimskog carstva. Eto odakle ide koren hrvatskih snova o Drini. To sa hrvatstvom nema apsolutno nikakve veze ali itekako ima sa strateškim ciljevima Vatikana. Ne treba zaboraviti da su Srbi jedini pravoslavci na teritoriji na koju Vatikan polaže pravo, pa zato ne čudi metodologija koju su sprovodile ustaše a imala je blagonoklonost Vatikana. I dan danas je katolička crkva u Hrvata baštinik žešćeg oblika klerofašizma a najizraženija srbofobija je u konzervativnim sredinama sa velikim procentom vernika.

Uticaj Vatikana ne vidi samo onaj ko ne želi da ga vidi.

 

[Kor]

Inače, Hudelist je dosta često kontradiktoran, a to se može videti i ovde

http://www.darkohudelist.eu/det.php?id=62

Na sajtu ima zanimljive stvari za pročitati

http://www.darkohudelist.eu/datoteke/

 

[Ministar Obrane]

Inače, Hudelist je dosta često kontradiktoran, a to se može videti i ovde

http://www.darkohudelist.eu/det.php?id=62

Na sajtu ima zanimljive stvari za pročitati

http://www.darkohudelist.eu/datoteke/

To je zato što je Hudelist praktični katolik. Znači, ne tradicijski, kao većina ljudi u Hrvatskoj, nego je kao i svaki praktični katolik uvjeren u katoličke dogme. Jedna od najvažnijih katoličkih dogmi je bespogovorna poslušnost katoličkoj crkvi, svećenicima, biskupima i papi. Kad to znamo, onda su nam Hudelistova istraživanja još vrijednije, jer on, iako piše sa pozicije hrvatskog patriota (da ne kažem nacionalista) i uvjerenog katolika, ipak otkriva kako je katolička crkva radila na razbijanju Jugoslavije. Naravno da to Hudelist ne može izravno reći, jer se to kosi sa ideologijom koju zastupa, ali on odlično dokumentira stvaranje hrvatske nacije i hrvatske nacionalne svijesti od strane Vatikana.

Hudelist nije imao toliko hrabrosti i intelektualnog poštenja da ode do kraja i stvari nazove pravim imenom. Za razliku od njega, primjer Đure Vilovića je klasičan primjer trijumfa savijesti. Vilović je doktorirao teologiju i filozofiju i godinama radio kao svećenik. Vilović je u mladosti prihvatio ideje Mihovila Pavlinovića, svećenika koji je širio hrvatstvo po Dalmaciji, ali znao je da su i njegov otac iz Brela kod Makarske, kao i njegovi djedovi bili Srbi, katoličke vjere, ali Srbi. Kada je prozreo namjere Vatikana zauvijek je napustio katoličku crkvu. Budući da je bio duboko religiozan pokušava preći u pravoslavnu crkvu koja ga zarad dobrih odnosa sa Katoličkom odbija primiti. Zbog toga prelazi u luterane jer katolik nikako više nije htio biti, a nije se htio odreći ni vjere.

Vilović je uočio, da je Katolička crkva bila najvažniji tvorac Nezavisne Države Hrvatske i njenog državnog programa o biološkom istrebljenju Srba, Roma i Židova. On je to objasnio:

"Katolička crkva, rijetka među porecima svijeta, ne radi po programu za danas, ili sutra, nego za bar koje stoljeće unaprijed. Ona je, uvijek do sada, vjerovala i nije se varala da ima vremena. Nadleštvo je u Vatikanu. Ono je, nesumnjivo, zacrtalo stav, povuklo linije osnove i odredilo postupke klera u Hrvatskoj prema Jugoslaviji. Nadzor je povjerilo, kao i uvijek, jezuitima ".

Vilović je proročki, još 1945. napisao je da je Hrvatska stvorena da se sruši Jugoslavija i da je cilj Vatikana da se onemogući, ne samo obnova Jugoslavije, nego i svake druge državne zajednice, u kojoj bi se ikad mogli naći zajedno Hrvati sa Srbima.

 

[Kor]

Je li to Brelo mesto koje je dalo najvise visokih katolickih svestenika? Znam da postoji neko mesto kod Makarske gde zive vrlo religiozni katolici koji slave krsnu slavu.

Sa napisanim se slazem u potpunosti. Katolicka crkna je jos u srednjovekovnoj Bosni sprovodila kaznjene ekspedicije sa ciljem da zavede katolicanstvo do Drine. A bogami, zasto ne jos dalje? )))

 

[Kroasanije]

Katolicka crkva je u Hrvata odigrala slicnu ulogu kao i SPC kod Srba,ne vidim zasto se to problematizira,naravno-samo kad su u pitanju Hrvati.Ne postoje iskonski Hrvati,ne postoje iskonski Srbi,postoji samo svijest.Dakle,moze se govoriti jedino o tajmingu prodiranja te svijesti u narodu.
Nacionalna svijest javlja se i budi od 1848. na dalje(ponegdje i prije)u citavom nizu europskih naroda,opet,utjecajem nekoliko razlicitih cimbenika,gradanskih revolucija,zbacivanjem feudalnog sistema,ratova,crkvenim utjecajem i slicno..Hrvati,kao ni Srbi tu nisu nikakva iznimka,ni po cemu.

U Hrvata,tj danasnjih Hrvata,uzima se,a naucno je i dokazano(tj glediste je takvo)da je period budenja nacionalne svijesti trajao od 1840-tih pa sve do 1920-tih u nekim mjestima.Sve do u pozno 19.stoljece i Srbi iz Sumadije i Hrvati iz Slavonije se radije zovu regionalnim no nacionalnim imenima.Bavarci se primjerice,jos i danas preferiraju zvati prvo Bavarcima pa tek onda Nijemcima(neki).

Inzistiranje na etnickom Srpstvu ili etnickom Hrvatstvu naprosto nema smisla,jer to ne postoji,nemamo nikakovu drugu kategoriju osim svijesti u 100%slucajeva i vjere u 98%slucajeva,s tim da svijest uvijek pobjeduje vjeru ukoliko se kategorije "ne poklapaju".

A inzistiranje na iskonskom srpstvu i fabriciranom hrvatstvu(ili obratno)je nista drugo nego sovinizam i budalastina,ali i nevjerojatno idiotska,nebranjiva i neutemeljena polazisna tocka.

U slucaju Hrvata radi se o preuzimanju nacionalne svijesti "odozgo prema dolje",dakle feudalna i intelektualna elita imala je nacionalnu(ili stalesko nacionalnu)svijest da bi potom,kroz informacijsku i industrijsku revoluciju(novine,intelektualni rad,crkvu,politiku)ta svijest postupno prodirala u siroke,heterogene narodne mase.Cak i medu pravoslavce(Preradovic,Runjanin,Borojevic i sl)iako u neusporedivo manjem opsegu jer je crkva imala neposredniju,svakodnevniju i jacu ulogu nego neki intelektualci iz udaljenih gradova.


Kao i srpska,njemacka ili talijanska tako je i hrvatska moderna nacionalna ideja svoj uzor i modus vivendi potrazila u rano srednjovjekovnom entitetu,patrimonijalnoj kraljevini koja sa modernom drzavom ima veze koliko i kocija sa F1.Uvijek je isti ili slican obrazac,koji god narod da se gleda.

 

[Kor]

Kro, nie sporno da i Hrvati imaju pravo na nacionalizam. To je nesporno i sustinski je pozitivno dok ne prelazi u sovinizam. Problem je u necem drugom. Ovde se radi o instrumentalizaciji hrvatske nacionalne ideje od strane Vatikana. Ideja o Hrvatskoj na Drini nije ideja proistekla iz nekog istorijskog etnicko-nacionalnog prava nego ima jaku vezu sa ambicijom Vatikana da izadje na granicu koju on smatra svojom. Hrvatska nacionalna ideja je tu samo sredstvo. Ne znam koliko je tebi to iz same Hrvatske ocigledno ali se sa strane jako lepo primeti koliki je uticaj klera na politicku svest naroda. Na kraju krajeva, oni su vam i resili ove poslednje izbore. Eto, i Hudelist je jedan on onih koji je to primetio ali onda kontradiktorno zakljucuje kako uloga Vatikana nije bila velika. A dobro znamo da je glavna snaga koja je stajala iza hrvatske borbe za nezavisnost bili Nemacka i Vatikan.

SPC ni priblizno nema toliki uticaj. Sta vise, ona je sasvim nebitan faktor u srpskoj politici koga niko previse ne zarezuje.

 

[Kroasanije]

Kro, nie sporno da i Hrvati imaju pravo na nacionalizam. To je nesporno i sustinski je pozitivno dok ne prelazi u sovinizam. Problem je u necem drugom. Ovde se radi o instrumentalizaciji hrvatske nacionalne ideje od strane Vatikana. Ideja o Hrvatskoj na Drini nije ideja proistekla iz nekog istorijskog etnicko-nacionalnog prava nego ima jaku vezu sa ambicijom Vatikana da izadje na granicu koju on smatra svojom. Hrvatska nacionalna ideja je tu samo sredstvo. Ne znam koliko je tebi to iz same Hrvatske ocigledno ali se sa strane jako lepo primeti koliki je uticaj klera na politicku svest naroda. Na kraju krajeva, oni su vam i resili ove poslednje izbore. Eto, i Hudelist je jedan on onih koji je to primetio ali onda kontradiktorno zakljucuje kako uloga Vatikana nije bila velika. A dobro znamo da je glavna snaga koja je stajala iza hrvatske borbe za nezavisnost bili Nemacka i Vatikan.

SPC ni priblizno nema toliki uticaj. Sta vise, ona je sasvim nebitan faktor u srpskoj politici koga niko previse ne zarezuje.

Mislis?Vidis,mi ostali jugoslavenski narodi u pravilu mislimo da je SPC kod vas igrala itekakvu ulogu glede instrumentalizacije narodnih masa,narocito sad 90-tih(na sta se Arkan kobajagi zaklinje u Tigrovima?Na pravoslavlje).Nebitno,ali mislim da je party visestran.

Naravno da je problem kad nacionalizam(tj patriotizam)prelazi u sovinizam,a vrlo cesto prelazi.Problem je i taj kad se gleda samo jedna strana jednadzbe(hrvatski nacional-sovinizam i instrumentalizacija od strane Vatikana).Nije li pomalo naivno prozivati jednu stranu a ne uvidjeti da sam ides u identicnom smijeru?

Ideja o Hrvatskoj na Drini uopce se ne cuje u Hrvatskoj,a o tome sto Vatikan smatra da je "njegovo"ne polazem bas puno vaznosti.Vatikan je kroz povijest,sasvim sigurno pokusao ojacati svoju vjersko-politicku utjecajnu i interesnu sferu.To je sasvim normalno i logicno.

Na isti(ili slican)nacin kako je Rusija tijekom 19.stoljeca gledala da ojaca svoju interesno-vjersko-politicku sferu putem pravoslavlja.

Mi mozemo spekulirati da su Hrvati samo protocni bojler Vatikana,ali to su naprosto spekulacije iako se moze konstatirati da je Hrvatska u Vatikanu uvijek trazila prirodnog zastitnika,kao i Srbija u Rusiji.Svaka ptica svome jatu,zar ne?

Glede izbora,katolicki kler ima svoj dio utjecaja u Hrvatskoj,ali daleko od toga da moze nametati volju,no moze biti jezicac na vagi kao sto je mozda bilo u ovom slucaju.Most(ako na njih mislis)jesu ljudi tezisno desno-krscanske orjentacije.

 

[Kor]

Mislis?Vidis,mi ostali jugoslavenski narodi u pravilu mislimo da je SPC kod vas igrala itekakvu ulogu glede instrumentalizacije narodnih masa

mozda je igrala kod 10 ili 15% stanovnistva. Ostalo su sve bile i ostale gole komunjare. Neosporno je da je SPC dala veliki doprinos u razvoju srpskog nacionalizma ali je to sasvim ocekivano. Logicno je da crkva pokusava nakon perioda represije da povrati stare pozicije ali to ide vrlo tesko. I sve je to OK ako ne prelazi u klerofasizam.

,narocito sad 90-tih(na sta se Arkan kobajagi zaklinje u Tigrovima?Na pravoslavlje).Nebitno,ali mislim da je party visestran.

Arkan Egzekutor Udbe, miljenik Staneta Dolanca. Siguran sam da taj nije znao ni Ocenas.

To je bio jedan nesrecan period nedostatka identiteta kod ljudi koji se ogledao u tragikomicnim fenomenima kao sto je turbo folk. Srusen jedan sistem vrednosti, gradi se drugi, nejasno na osnovu cega, Likovi koji mahom ne znaju ni kako su se zvali otac i majka Hrista okiceni sa krstovima od 1kg zlata, celave glave u BMW autima misle da su veliki vernici. Sreca pa je na celu SPC bio jedan divan covek, Pavle, koji ipak nije dozvolio da tu instituciju ne proguta totalni mrak, sto nije nemoguce u takvim okolnostima.

Naravno da je problem kad nacionalizam(tj patriotizam)prelazi u sovinizam,a vrlo cesto prelazi.Problem je i taj kad se gleda samo jedna strana jednadzbe(hrvatski nacional-sovinizam i instrumentalizacija od strane Vatikana).Nije li pomalo naivno prozivati jednu stranu a ne uvidjeti da sam ides u identicnom smijeru?

Koja to spoljasnja snaga moze instrumentizirati srpski sovinizam?

Ideja o Hrvatskoj na Drini uopce se ne cuje u Hrvatskoj,a o tome sto Vatikan smatra da je "njegovo"ne polazem bas puno vaznosti.Vatikan je kroz povijest,sasvim sigurno pokusao ojacati svoju vjersko-politicku utjecajnu i interesnu sferu.To je sasvim normalno i logicno.

Slazem se da je normalno i logicno sve dok ne prelazi u zlocin. Saradnja katolicke crkve sa ustasama za vreme II sv rata nema ekvivalenta na ovim prostorima. Ustase su iz pocetka bile vrlo-vrlo malobrojne ali su najvecu podrsku imali upravo od katolicke crkve koja im je bila jedna vrsta logisticke potpore po svim pitanjima. Srbi su sticajem okolnosti jedini pravoslavci u zapadnom rimskom carstvu pa ukoliko je nacin za ostvarenja uticaja Rima na tom prostoru eksterminacija pravoslavaca, onda ne valja posao.

Na isti(ili slican)nacin kako je Rusija tijekom 19.stoljeca gledala da ojaca svoju interesno-vjersko-politicku sferu putem pravoslavlja.

Apsolutno. Vec sam o tome govorio da su narodi na "zapadnom Balkanu" zrtve konfrontacije velikih sila. 3 religije i 3 centra moci koji uticu na lokalno stanovnistvo i svadjaju ga. Ugrubo, Jaka Turska a slaba Rusija, jaki muslimani na Balkanu, slaba Srbija. Slaba Rusija, slaba Srbija, jaka Nemacka i jaka Hrvatska. Jaka Rusija, slaba nemacka i Hrvatska a jaka Srbija.

Jacanje Rusije je na kraju krajeva slomilo Tursku i oslobodilo Balkan od Turaka. To jedino moze biti lose za balkanske muslimane, nikako za katolike
Ista je stvar i kada se resavaju hrvatsko-germanska pitanja. Pripadnost kisobranu Svetog rimskog carstva.jos uvek ne znaci optimalnu zastitu hrvatskih nacionalnih interesa.

Vama bi najpametnije bilo da se lepo gledate sa Rusijom (sto ste i cinili zadnjih 10-15 godina), jer ukoliko dodje do raspada EU i ako Rusi uspeju da povrate uticaj u Bugarskoj, onda germansko-vatikasnki kisobran nece vise dejstvovati kao do sada.

Mi mozemo spekulirati da su Hrvati samo protocni bojler Vatikana,ali to su naprosto spekulacije iako se moze konstatirati da je Hrvatska u Vatikanu uvijek trazila prirodnog zastitnika,kao i Srbija u Rusiji.Svaka ptica svome jatu,zar ne?

Kada god je Hrvatska bila u nekom sporu sa Italijom, Vatikan je donosio odluke na stetu Hrvatske i u korist Italije. Sa Nemackom ista stvar. Ipak se tu zna ko kosi a ko vodu nosi. Znam da ti se nece dopasti takva moja primedba ali licno smatram da vi kao slovenski narod imate donekle nizi tretman u odnosu na ostalne narode koji se nalaze pod istim kisobranom. Isto kao i Poljaci. Hitler je to otvoreno rekao u Mein Kampfu a to je generalno u skladu sa sentimentom Germana prema Slovenima.

Glede izbora,katolicki kler ima svoj dio utjecaja u Hrvatskoj,ali daleko od toga da moze nametati volju,no moze biti jezicac na vagi kao sto je mozda bilo u ovom slucaju.Most(ako na njih mislis)jesu ljudi tezisno desno-krscanske orjentacije.

slazem se. Bice dobro ako su samo desno-krscanse orijentacije ukoliko nisu klerofasisti.

 

[Kroasanije]

mozda je igrala kod 10 ili 15% stanovnistva. Ostalo su sve bile i ostale gole komunjare. Neosporno je da je SPC dala veliki doprinos u razvoju srpskog nacionalizma ali je to sasvim ocekivano. Logicno je da crkva pokusava nakon perioda represije da povrati stare pozicije ali to ide vrlo tesko. I sve je to OK ako ne prelazi u klerofasizam.


Arkan Egzekutor Udbe, miljenik Staneta Dolanca. Siguran sam da taj nije znao ni Ocenas.

To je bio jedan nesrecan period nedostatka identiteta kod ljudi koji se ogledao u tragikomicnim fenomenima kao sto je turbo folk. Srusen jedan sistem vrednosti, gradi se drugi, nejasno na osnovu cega, Likovi koji mahom ne znaju ni kako su se zvali otac i majka Hrista okiceni sa krstovima od 1kg zlata, celave glave u BMW autima misle da su veliki vernici. Sreca pa je na celu SPC bio jedan divan covek, Pavle, koji ipak nije dozvolio da tu instituciju ne proguta totalni mrak, sto nije nemoguce u takvim okolnostima.


Koja to spoljasnja snaga moze instrumentizirati srpski sovinizam?



Slazem se da je normalno i logicno sve dok ne prelazi u zlocin. Saradnja katolicke crkve sa ustasama za vreme II sv rata nema ekvivalenta na ovim prostorima. Ustase su iz pocetka bile vrlo-vrlo malobrojne ali su najvecu podrsku imali upravo od katolicke crkve koja im je bila jedna vrsta logisticke potpore po svim pitanjima. Srbi su sticajem okolnosti jedini pravoslavci u zapadnom rimskom carstvu pa ukoliko je nacin za ostvarenja uticaja Rima na tom prostoru eksterminacija pravoslavaca, onda ne valja posao.



Apsolutno. Vec sam o tome govorio da su narodi na "zapadnom Balkanu" zrtve konfrontacije velikih sila. 3 religije i 3 centra moci koji uticu na lokalno stanovnistvo i svadjaju ga. Ugrubo, Jaka Turska a slaba Rusija, jaki muslimani na Balkanu, slaba Srbija. Slaba Rusija, slaba Srbija, jaka Nemacka i jaka Hrvatska. Jaka Rusija, slaba nemacka i Hrvatska a jaka Srbija.

Jacanje Rusije je na kraju krajeva slomilo Tursku i oslobodilo Balkan od Turaka. To jedino moze biti lose za balkanske muslimane, nikako za katolike
Ista je stvar i kada se resavaju hrvatsko-germanska pitanja. Pripadnost kisobranu Svetog rimskog carstva.jos uvek ne znaci optimalnu zastitu hrvatskih nacionalnih interesa.

Vama bi najpametnije bilo da se lepo gledate sa Rusijom (sto ste i cinili zadnjih 10-15 godina), jer ukoliko dodje do raspada EU i ako Rusi uspeju da povrate uticaj u Bugarskoj, onda germansko-vatikasnki kisobran nece vise dejstvovati kao do sada.


Kada god je Hrvatska bila u nekom sporu sa Italijom, Vatikan je donosio odluke na stetu Hrvatske i u korist Italije. Sa Nemackom ista stvar. Ipak se tu zna ko kosi a ko vodu nosi. Znam da ti se nece dopasti takva moja primedba ali licno smatram da vi kao slovenski narod imate donekle nizi tretman u odnosu na ostalne narode koji se nalaze pod istim kisobranom. Isto kao i Poljaci. Hitler je to otvoreno rekao u Mein Kampfu a to je generalno u skladu sa sentimentom Germana prema Slovenima.



slazem se. Bice dobro ako su samo desno-krscanse orijentacije ukoliko nisu klerofasisti.

Koja spoljasnja snaga?Prvo,SPC je autokefalna,katolicka crkva nije-dakle usporedba nije fer,ajmo reci.Ono sto je sigurno da i jedna i druga crkva igraju ulogu u homogenizaciji "svog"naroda-po meni tu nema nikakove bitne razlike.Katolicka crkva u Hrvatskoj takoder poprima autohtone,najcesce krajnje idiotske,militantno-nacionalisticke oblike.

Ali bilo bi pojednostavljeno i netocno za reci kako je Crkva(spc ili katolicka)tu jedini element,naprotiv,ona je jedna od 3-4 elementa koji su doprinjeli homogenizaciji Srba i Hrvata i radikalizaciji stanja u ex yu.Ne moze se reci kako su Radic,Tuđman ili Tito bili pod presudnim utjecajem katolickog klera,naprotiv,svi su naginjali komunizmu,a opet svi radili za hrvatske interese.Dakle,hrvatska nacionalna ideja je puno slozenija nego "diktat Vatikana".Feudalna i post-feudalna hrvatska elita je putem moderne drzavotvorne misli prvenstveno gledala ozivotvoriti svoje vlastite interese,kao sto je slucaj i u Srbiji/Madzarskoj-opet,nema tu razlike.

I nemojmo inzistirati;da ali vi ste ovakvi,vi ste onakvi,sluge Vatikana,klero fasisti-sve je to potpuno isto ili vrlo slicno.I uloga crkve i geneza nacionalne misli,i pojavni oblici nacionalizma ama bas sve.Svi su tu jednake svinje.A inzistiranje na necijem "pravom,prirodnom nacionalizmu" i necijem "krivom,kretenisanom,izdiktiranom nacionalizmu" je nista drugo nego nacional-sovinizam,tj oksimoron.Bar ja to tako gledam.Ne kazem da ti tako mislis,ali to je pravilo br 1.za svakog nacional-bolida.