Štokavci, čakavci i kajkavci, ko je kome ukrao jezik i preveo u drugu narodnost

[Meliot]

Zanima me odnos ljudi koji žive zapadno od Drine po ovom pitanju, mislim i na Srbe, Hrvate, Bošnjake i Slovence

 

[Meliot]

Dugo sam proučavao ovo pitanje i mislim da sadašnje stanje stvari ne odgovara istoriji, etnografici i lingvistici.

 

[Meliot]

Moje mišljenje na tu temu bez ikakve nacionalne ostrašćenosti je da su Hrvati zaista uzeli naš jezik koji pišu latinicom, da su jezgro države pomerili sa juga na sever i Srbe katolike i etničke Slavonce iliti Kajkavce preveli u Hrvatsku naciju.

 

[Krishna]

Штокавица је југословенски кишобран за српски језик. Тај термин је прокламован због политичке коректности, јербо србојезичних осим православних Срба има и католика и муслимана који се не осећају као Срби. Комунисти су наметнули "неутралан" назив за српски језик - штокавица. Додуше тај термин се користио и пре комуниста, али они су га трајно зацементирали. Нема смисла један језик звати по упитној заменици. Никад није постојала држава Штокавија нити народ Штокавци.
Ткз. Бошњаци и тзв. штокавски Хрвати су српског порекла и говоре српским језиком.

 

[Meliot]

Slažem se, ali Hrvati koji su štokavci nisu svi Srbi katolici. Ne treba očekivati da će stanovnik Splita ili Zadra ili Šibenika bez obzira što priča štokavski de jure Srbin. Treba jednostavno pratiti istoriju i prihvatiti istinu da je istorijska granica Srba i Hrvata Cetina, Dinara i Una.

 

[Лекизан]

Slažem se, ali Hrvati koji su štokavci nisu svi Srbi katolici. Ne treba očekivati da će stanovnik Splita ili Zadra ili Šibenika bez obzira što priča štokavski de jure Srbin. Treba jednostavno pratiti istoriju i prihvatiti istinu da je istorijska granica Srba i Hrvata Cetina, Dinara i Una.

Слажем се, једно је питање да ли Хрвати говоре српски или не данас, а нешто сасвим друго да ли су ти који данас говоре српски а изјашњавају се као Хрвати пореклом Срби, а углавном нису.

 

[Konstantin Veliki]

Bio sam jedno vreme u fazonu stokavci su sve Srbi i istoriski i kulturoloski.

Ali svatio sam koliko je to glupo i da nije samo jezik koji cini jednu naciju, nego jos vise svest vazna.

 

[Meliot]

Slažem se ali svest formira propaganda. Nisam ni reko da su svi štokavci Srbi. Iskreno da meni predoči istinu o svom poreklu ja bih je prihvatio. Na mom primeru ja sam crn visok tamnije puti, cista suprotnost slovenskom tipu. Znači ja sebe smatram Srbinom, Slovenom, pravoslavcem, ali sam svestan da imam dosta dinarske ili mediteranske krvi

 

[Krishna]

Slažem se, ali Hrvati koji su štokavci nisu svi Srbi katolici. Ne treba očekivati da će stanovnik Splita ili Zadra ili Šibenika bez obzira što priča štokavski de jure Srbin. Treba jednostavno pratiti istoriju i prihvatiti istinu da je istorijska granica Srba i Hrvata Cetina, Dinara i Una.

Сплит и Задар су до пре око 100 година били чакавски, али су штокавизирани масовним приливом људи из Далматинске Загоре нарочито након WW2. Ми далматински Срби смо те штокавске католике из Загоре некад звали Буњевцима.

Шибеник је штокавски бар задњих 500 година, а можда и нешто дуже. Сматра се да је штокавска икавица дошла у Шибеник половином 15-ог в. са цетињским власима. Половином 15-ог в. у Шибеник се из Цетинске крајине доселило доста људи који су били у влашком социјалном сталежу, а међу њима је било и православаца и католика. Прилив штокаваца из Загоре у Шибеник се наставио и у 16-ом, 17-ом и 18-ом в, па и касније. До прве половине 20-ог в. чакавци са Зларина и других острва близу Шибеника су Шибенчане називали "Власима" а њихов говор "влашким" језиком, то се односило и на католичке и православне Шибенчане.

 

[Meliot]

Dobro ja sam ovde pokrenuo pitanje istorijskog prava, činjenica jeste da su se posle povlačenja Hrvata posle bitke na Krbavi naselili Srbi na prazna područja, kao sto su se i Albanci naselili na prazno Kosovo posle povlačenja Srba u seobama (i arbannizovanjem Srba), ali istorijsko pravo je nesumljivo do granica gde sam naveo.

 

[Krishna]

Zanima me odnos ljudi koji žive zapadno od Drine po ovom pitanju, mislim i na Srbe, Hrvate, Bošnjake i Slovence

Лингвистичко стање пре великих померања становништва у 16-ом в. Као што се види у данашњој БиХ чакавице је било само на крајњем западу на малој територији.

 

[Meliot]

Upravo je ta mapa i razlog što sam pokrenuo tu temu, mapa jezika pre velikih migracija

 

[Krishna]

Upravo je ta mapa i razlog što sam pokrenuo tu temu, mapa jezika pre velikih migracija

Повеља Прибислава Похвалића https://bs.wikipedia.org/wiki/Pribislav_Pohvalić

ва име божје амен в лито роштва христова тисућно и четири ста седмо лито мисеца генвара девети дан ја прибислав похвалић посао госпоје банице анке и господина војводе сандаља и госпоје катарине сандаљевице свидокују и мојом руком записују јере ови лист српски у сем тетрагу писани близу сегај мога писанија да се има отписати и отписах га мојом руком како да није тврд у ничемре и да се с њим не море питати ништор од поставе што се је у њем удржало и у другом листу српском који је прид овимеј тако њега отписах да ни тврд у ничемре како тамо наприд при оном листу мојом руком пишу и свидокују јере се у тази оба речена листа у трети лист приписана у сем тетрагу у првом листу српском који за овимеј јест лист прид овимеј први који сам отписао јест био писан в лито роштва христова тисућно и четири ста шесто лито мисеца декембрија два десети дан на лист који је био исписан иза сегај листа који је овди писан у сем тетрагу ја прибислав у више речених вратих га и дах кнезу дубровачцим и на њем свидокују мојом руком како да се упише и да није веће тврд.

 

[Meliot]

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Повеља_Кулина_бана

 

[Meliot]

Ova povelja je jedan od najstarijih dokaza da je jezik u banovini Bosni bio srpski bez ikakve sumnje. Ban Kulin je bio drugi poznati ban Bosne posle bana Borića, savremenik Stefana Nemanje

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zanima me odnos ljudi koji žive zapadno od Drine po ovom pitanju, mislim i na Srbe, Hrvate, Bošnjake i Slovence

https://forum.krstarica.com/threads/ciji-je-nas-jezik.251784/

 

[Mrkalj]

Slažem se ali svest formira propaganda. Nisam ni reko da su svi štokavci Srbi. Iskreno da meni predoči istinu o svom poreklu ja bih je prihvatio. Na mom primeru ja sam crn visok tamnije puti, cista suprotnost slovenskom tipu. Znači ja sebe smatram Srbinom, Slovenom, pravoslavcem, ali sam svestan da imam dosta dinarske ili mediteranske krvi

Isti jezik je bez ikakve sumnje rezultat i dokaz istog porekla. Animoziteti su rezultat kompleksa usled problema sa identitetom tj. poreklom kod odsrbica - kod dela Hrvata te svih Crnogoraca i štokavskih Muslimana.

 

[Meliot]

Naravno da je to povezano i sa krađom identiteta. Ali ti npr nemaš te oblike genocida prema Srbima kod Bošnjaka, iako bi po toj prilici stvari oni trebali imati veću krizu identiteta nego Hrvati. Jer islam njje prema pravoslavlju neprijateljaki nastrojen. A rimokatolicizam itekako jeste vekovima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Naravno da je to povezano i sa krađom identiteta. Ali ti npr nemaš te oblike genocida prema Srbima kod Bošnjaka, iako bi po toj prilici stvari oni trebali imati veću krizu identiteta nego Hrvati. Jer islam njje prema pravoslavlju neprijateljaki nastrojen. A rimokatolicizam itekako jeste vekovima.

Pa sad...to je diskutabilno i u zavisnosti od pojedinačnog konteksta.

P. S. Složio bih se da islam zna za određenu vrstu tolerancije (narod knjige), naravno. To je nesporno.

 

[Mrkalj]

Naravno da je to povezano i sa krađom identiteta. Ali ti npr nemaš te oblike genocida prema Srbima kod Bošnjaka, iako bi po toj prilici stvari oni trebali imati veću krizu identiteta nego Hrvati. Jer islam njje prema pravoslavlju neprijateljaki nastrojen. A rimokatolicizam itekako jeste vekovima.

 

[Khal Drogo]

Boris Dežulović, hrvatski novinar
Problem je, međutim, mnogo dublji, duboko zapravo - identitetski. Veliki su Hrvati u potpunosti definirani mržnjom prema Srbima: to je sve je što im je od nacionalnog osjećaja preostalo. Kao identitetski biljeg srbofobija im je ostala i kad Srba u Hrvatskoj praktički više nije bilo. "Ubij Srbina!" ori se tako i na bezveznoj utakmici protiv malih Andoraca, naroda tako malog da je u vlastitoj malenoj državici nacionalna manjina. Ta je mržnja apstraktna, lišena svakog značenja. "Ubij Srbina" postalo je nekom vrstom pozdrava, kao "dobar dan". "Ubij Srbina", kaže tako veliki Hrvat susjedu pred liftom. "Ubij i ti, sinko", odgovorit će dobri susjed. To je otprilike točka u kojoj mali fašisti postaju veliki kreteni.

Докле дошло, да неоусташки испрдак Дежуловић прозива "велике Хрвате" и уједно велике кретене због мржње према Србима.

 

[Khal Drogo]

P. S. Složio bih se da islam zna za određenu vrstu tolerancije (narod knjige), naravno. To je nesporno.

Па сад, ако узмемо у обзир да је ислам религија која је (Филип Хити Историја Арапа, стр. 136)

у својим темељним принципима увела појам светог рата (џихад) и обавезу ваљаног муслимана да ратује против невјерника илити каурина и да у својој географији свијет дијеле на само двије земље, дар ал-ислам (земља ислама) и дар ал-харб (ратна територија), да није малчице прекомотна тврдња.
Заправо, нећемо погријешити ако кажемо или напишемо да је толеранција у исламу оксиморон.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па сад, ако узмемо у обзир да је ислам религија која је (Филип Хити Историја Арапа, стр. 136)
Pogledajte prilog 839296
у својим темељним принципима увела појам светог рата (џихад) и обавезу ваљаног муслимана да ратује против невјерника илити каурина и да у својој географији свијет дијеле на само двије земље, дар ал-ислам (земља ислама) и дар ал-харб (ратна територија), да није малчице прекомотна тврдња.
Заправо, нећемо погријешити ако кажемо или напишемо да је толеранција у исламу оксиморон.

Otud i prva rečenica. Kada pogledaš šta se događalo u Staroj Srbiji i Bosne tj. nekim njenim delovima, zapitaš se da li islam nije bio baš neprijateljski pravoslavlju. Čime je bila izgrađena Sinan-pašina džamija?

Da parafraziram izjavu Radivoj Radićva sa jednog pradavanja što je neko bio okačio, u doba krstaških ratova, doba Saladina, najgori su rimokatolici, a najlbaži muslimani. Biće potrebno vremena i dosta truda da se civilizacija prebaci sa istoka na zapad.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Докле дошло, да неоусташки испрдак Дежуловић прозива "велике Хрвате" и уједно велике кретене због мржње према Србима.

Šta je taj Dežulović toliko interesantan da mora toliko da se priča o njemu.

 

[NickFreakyrgios]

Па сад, ако узмемо у обзир да је ислам религија која је (Филип Хити Историја Арапа, стр. 136)
Pogledajte prilog 839296
у својим темељним принципима увела појам светог рата (џихад) и обавезу ваљаног муслимана да ратује против невјерника илити каурина и да у својој географији свијет дијеле на само двије земље, дар ал-ислам (земља ислама) и дар ал-харб (ратна територија), да није малчице прекомотна тврдња.
Заправо, нећемо погријешити ако кажемо или напишемо да је толеранција у исламу оксиморон.

Па пише да захваљујући једној секти је то искривотворено јер је суштој супротности признавања светог Израела и Исуса Христа од девице рођеног Алах га благословио.
Слично као и са каматом која је нечасна за ислам и хришчанство а у јаудаизму очигледан фалсификат да не сме Јеврејин Јевреју а другим народима може.
Сами ти џихадисти су већа претња исламу него хришћанству јер их владарске елите западне Европе које су паганске и кабалистичке користе управо да би уништавале немилитантне и умерене исламске државе.