Стефан Твртко, краљ Србљем и Босне

Нема Славен никакве везе са овим и ако пренесеш рат са њим на ову тему отићиће и ова тема у рец!
Познајем и ја овог члана.
То је одломак из "ист еуропа оријенталис" који је и он сам више пута цитирао један од приређивача извора је Тибор Живковић.
Срећна нова година све најбоље!
 
Ту Босну у свим исправама редовно одвајају од Усоре и Соли. Ја још нисам ниједан видио да се Усора и Соли сматрају некаквом сјеверном Босном.

Pogledajte prilog 1481582


свим земљама босанским и солским и усорским.

Je li?

A kako se titulišu bosanski banovi pre Stjepana II?
 
Поздрав срећна нова година!
Уколико би Немања био млађи једно 10. година могло би..
Онда би јеванђеља имала неки смисао. Јер би Деса имао све епитете која нам јеванђеља дају.
Деса је постао краљ Дукље и Србије и велики жупан Рашке.
Њега је са трона Дукље скинуо Манојло Комнен на крају је одведен попут Ђорђа Бодина и никад се није вратио.
Онда имамо опис Хонијата Десин ров где је Деса био заробљен па се према њему зове Десин ров.
Једини син краља Владислава и Белосаве је жупан Деса који се помиње у Дубровнику.
Ако се још покаже да је Мавро Орбин заиста творац барског родослова оваквог какав је до нас стигао ту имамо разлога да сумњамо.
Није најјасније ",Неки крвници од "давнина" доведоше Десу да влада који би то били од давнина.
Овако се врши насиље према изворима које имамо да су сва јеванђеља нетачна и да сви укључујући и Светог Саву свесно лажу и обмањују.
Деса би био јако подесан да се сакрије јер је све то био што јеванђеља тврде али би исто тако могао бити сакривен од оних којима престо по првенству крвне линије заиста припада.

Део да је Градина узео ћерку жупана Завиде је тотално изфабрикован и измишљен нема никакву потврду у изворима.
Не тврдим да је Деса100% али отворена могућност и кандидат да. Могао се ородити са Комненима и вратити Немању као сина коме Манојло Комнен даје "царски сан".

Људи ја вас питам да ли је нормално да последњи ромејски цар који је био близак папи и сарађивао је покушавајући да ослободи Италију од Нормана.
Побратим Конарда немачког цара који шаље помоћне трупе Чеха и Немаца против Мађара у помоћ Комнену о којем сви западни извори пишу као великом цару пишу у његовој биографији како неком рашком обор кнезу додељује "царски сан"
То само да би посвађао браћу!?

Колико би таквог човека и његовог биографа болео пимпек за три прасета у Рашкој!?
Да исти Немања гледа своје портрете у у царској колекцији портрета и унизно пита "Што нисте написали роб"?!

Да ли је реално ма колико овај чин требао изгледати цинично а портрети су из битака Манојла Комнена стоји неки рашки опанчар ?!
Колико је реално да направи Студеницу копију маузолеја Комнена.
Да ли нас неко зајебава?
Да Стефан Првовенчани се позива на блискост и добре односе његовог оца са светом столицом да би се још Вукан Немањић позивао на сродство са папом?
Који се то краљевић жени грчким краљевским породицама и на крају још ћерком млетачког дужда Енрика Дандола чији син се жени ћерком грчког латинског краља и рођаком напуљског краља из лозе Меровига.
Чији син Милутун у једном тренутку скоро краљ Југославије а други син Драгутин ожењен угарском принцезом Каталином коме Урош 1 одбија да да земљу на власт Угари поклањају своју стратешки најважнију подунавску земљу и Посавану са Београдом и Сирмијумом римском престоницом ?
Да ли се некад бар мало осетите да се неко с вама спрда и зајебава се и умире од смеха до које мере можемо бити глупи и идијоти?
Да је неко чувао овце на југу Србије у опанкама и уснио "царски сан" и догодило му се?!?

Хајде да чујем још један пример овакав у европској историји под окриљем последњег ромејског цара са јаким утицајем на западу и римског папе.......
И још потомству загарантован пут....и још 2 слаба краља који срушени са власти владају које за живота Светог Саве нико не сме да пипне и освоји?!?
Да је поживео још мало сасвим сигурно да до Дежевског споразума и збацивања Уроша 1 никад не би дошло откуд таква моћ том човеку да поврати бугарску патријаршију и да крунише првог бугарског цара 2 бугарског царства Јована.
Одакле том човеку моћ ?
Зашто се Вукан Немањић и Стефан Првовенчани позивају код папе на оца пастира?
Срећна Нова Година и теби! Да си жив и здрав.
 
Upravo sam pregledao kritičko izdanje DEO Oldegjarda Gurke.
Navod o Neretvi se odnosi na celo kraljevstvo, dakle i na Bosnu i Rašku. Striktno gledano Neretva zaliva Hum, deo raške zemlje prema Anonimu, čija je zapadna granica na Cetini.

1705233591631.png
 
Poslednja izmena:
Upravo sam pregledao kritičko izdanje DEO Oldegjarda Gurke.
Navod o Neretvi se odnosi na celo kraljevstvo, dakle i na Bosnu i Rašku. Striktno gledano Neretva zaliva Hum, deo raške zemlje prema Anonimu, čija je zapadna granica na Cetini.

Pogledajte prilog 1481616

Добро то нам је једини извор из 1300. из времена грађанског рата између Драгутина и Милутина из западне перспективе који је негде као такав непроцењиве вредности.
Само треба имати на уму као што сам рекао да се ради о затеченом стању између 2 Дежевска споразума да не можемо све те територије сматрати древним стањем али врло важно за историју да су те територије окруњене грчко-латинском круном.

Има јако интересантних навода да је Милутин и Рашани шизматик осим што је шизматик још је и јеретик јер прима прогнане од инквизиције.😂

Да нема сина осим са неком курвом Стефана Дечанског😂

Да се боји крсташког краља да му не прође кроз обале Хум ,Дукља да га не сруши а могао би јер су тамо сви католици.
Рашка је из три провинције Рашка ,Дукља ,Хум.

У Србији су људи лепи и згодни али тотално не вични оружију један који зна са оружијем би растерао њих 15.

Србија је добила име по томе што у њој људи живе као робови.

Сад моје запажање да одавде најраније почиње Дукљанин и битка између Радосава(Драгутина) и Михајла(Милутина)
У овом периоду Јелена Анжујска са синовима Драгутином и Милутином обнавља цркву светог Серђа и Ваха у Скадру гдесу сахрањени Бодин и Михајло ,Градина и још неки.
Касније ће Милутин извршити темељну рестаурацију ове цркве као самостатлни владар и Хиландара.
Не мислим да су догађаји око Михајла измишљени али се наратив искористио да опише савремену епику сличних догађаја.
С тим што би према овом извору Драгутин био католик Милутин шизматик што је јако упитно јер сам савез Милутина са Византијом и окретање православљу и његове женидбе су били узроци граћанског рата између Драгутина и Милутина.

Да ово окретање Милутина према источном правослсвљу имало директну подледицу гибљења Хума и других области који ће се касније враћати Босни кроз круну и територију Драгутина.

Јер је Милутин све време замајавао папу да ће превести Србију у католичанство.

Стјепан 2 Котромснић ће бити највероватније правослаац и постати католик .
Јер видимо Милутиновиу повељу да је хумска епархија остала без прихода јер је под католицима он поклања хумском епископу маннастире на Лиму као извор прихода.

Степан 2 Котроманић прво протерује католички клер из Хума касније их враћа према Орбину одлази да освоји Полимље и Травунију користећи заузетост Дечанског на југу сусреће се са младим краљем Душаном и овај бој једва преживљава рањен и бекством јер је оборен са коња и војсковођа му даје. коња са којим успева да побегне и да се спасе док је тај војсковођа убијен у борби.

Милутин враћа Дечанског из Цариграда "прогнснства" исте године кад умире.
Држао је "у тамници," Владислава 2 Немањића Драгутиновог сина који је исто након његове смрти ослобођен.
Он је чак нудио византијским принчевима рођацима своје жене српски престо након смрти јако му је било всжно да Србија остане православна.
 
Poslednja izmena:
Добро то нам је једини извор из 1300. из времена грађанског рата између Драгутина и Милутина из западне перспективе који је негде као такав непроцењиве вредности.
Само треба имати на уму као што сам рекао да се ради о затеченом стању између 2 Дежевска споразума да не можемо све те територије сматрати древним стањем али врло важно за историју да су те територије окруњене грчко-латинском круном.

Има јако интересантних навода да је Милутин и Рашани шизматик осим што је шизматик још је и јеретик јер прима прогнане од инквизиције.😂

Да нема сина осим са неком курвом Стефана Дечанског😂

Да се боји крсташког краља да му не прође кроз обале Хум ,Дукља да га не сруши а могао би јер су тамо сви католици.
Рашка је из три провинције Рашка ,Дукља ,Хум.

У Србији су људи лепи и згодни али тотално не вични оружију један који зна са оружијем би растерао њих 15.

Србија је добила име по томе што у њој људи живе као робови.

Сад моје запажање да одавде најраније почиње Дукљанин и битка између Радосава(Драгутина) и Михајла(Милутина)
У овом периоду Јелена Анжујска са синовима Драгутином и Милутином обнавља цркву светог Серђа и Ваха у Скадру гдесу сахрањени Бодин и Михајло ,Градина и још неки.
Касније ће Милутин извршити темељну рестаурацију ове цркве као самостатлни владар и Хиландара.
Не мислим да су догађаји око Михајла измишљени али се наратив искористио да опише савремену епику сличних догађаја.
С тим што би према овом извору Драгутин био католик Милутин шизматик што је јако упитно јер сам савез Милутина са Византијом и окретање православљу и његове женидбе су били узроци граћанског рата између Драгутина и Милутина.

Да ово окретање Милутина према источном правослсвљу имало директну подледицу гибљења Хума и других области који ће се касније враћати Босни кроз круну и територију Драгутина.

Јер је Милутин све време замајавао папу да ће превести Србију у католичанство.

Стјепан 2 Котромснић ће бити највероватније правослаац и постати католик .
Јер видимо Милутиновиу повељу да је хумска епархија остала без прихода јер је под католицима он поклања хумском епископу маннастире на Лиму као извор прихода.

Степан 2 Котроманић прво протерује католички клер из Хума касније их враћа према Орбину одлази да освоји Полимље и Травунију користећи заузетост Дечанског на југу сусреће се са младим краљем Душаном и овај бој једва преживљава рањен и бекством јер је оборен са коња и војсковођа му даје. коња са којим успева да побегне и да се спасе док је тај војсковођа убијен у борби.

Милутин враћа Дечанског из Цариграда "прогнснства" исте године кад умире.
Држао је "у тамници," Владислава 2 Немањића Драгутиновог сина који је исто након његове смрти ослобођен.
Он је чак нудио византијским принчевима рођацима своје жене српски престо након смрти јако му је било всжно да Србија остане православна.

Stjepan II nikada nije prešao na rimokatoličku veru. I on je, da tako kažemo, zamajavao papu.

On je pristao na jedan tolerantni kompromis; OK, dopustiću franjevce, pošaljite ih vamo. Ali ti franjevci moraju da znaju jezik, dakle nema latinskog bogosluženja ovde. Dakle, ban stavlja da mogu da dođu franjevci, ali da ih drži pod nadzorom i da poštuju pravila Bosne, kao što Kurti npr. danas kaže ma može ZSO, ali u skladu sa ustavom tzv. Kosova republjik.

Stjepan je našao kompromis i tako što je pustio franjevce okončana je faza krstaških ratova protiv Bosne i to je bio kompromis kako da ide dalje, ali reći da se i on pokatoličio je pogrešno, zato onda ne bi uopšte morali ono da rade Tomaš i sin mu da se to dogodilo.

Možeš misliti, pustio franjevce, a s druge strane bosanski biskup se i dalje ne nalazi u Bosni, već u egzilu u Ugarskoj. I dakle i franjevački vikar Bosne stojule u Ugarskoj i do kraja vlasti bana Stjepana II se ne premeštaju u Bosnu.
 
Stjepan II nikada nije prešao na rimokatoličku veru. I on je, da tako kažemo, zamajavao papu.

On je pristao na jedan tolerantni kompromis; OK, dopustiću franjevce, pošaljite ih vamo. Ali ti franjevci moraju da znaju jezik, dakle nema latinskog bogosluženja ovde. Dakle, ban stavlja da mogu da dođu franjevci, ali da ih drži pod nadzorom i da poštuju pravila Bosne, kao što Kurti npr. danas kaže ma može ZSO, ali u skladu sa ustavom tzv. Kosova republjik.

Stjepan je našao kompromis i tako što je pustio franjevce okončana je faza krstaških ratova protiv Bosne i to je bio kompromis kako da ide dalje, ali reći da se i on pokatoličio je pogrešno, zato onda ne bi uopšte morali ono da rade Tomaš i sin mu da se to dogodilo.

Možeš misliti, pustio franjevce, a s druge strane bosanski biskup se i dalje ne nalazi u Bosni, već u egzilu u Ugarskoj. I dakle i franjevački vikar Bosne stojule u Ugarskoj i do kraja vlasti bana Stjepana II se ne premeštaju u Bosnu.

Да то сам већ и рекао да многи историчари га употеђују са Милутином у односу на политику коју је водио међутим неки се ограђују да ли је или није постао католик макар декларативно што је случај и са осталим бановима.
Не мислим да се неко баш поктрштавао већ декларативно.
Према потреби у датом тренутку али је црква босанска изнутра била респектабилан фактор.
 

Шта је ту спорно?
Шта хоћеш да докажеш?

Сребреник пријестолница Стипану другом Котроманићу?

Па нађи да видимо.

Немам шта да нађем власт своју почињену Усорима и Соли.
Остала властела коју су поставили Шубићи признаје његовну врховну власт.
Сребрник се појављује у Стонској односно Сребрничкој повељи 1333. године.
Бобовац први пут 1349. године као што сам већ написао горе.
 
Не прихватам тај начин конверзације више ни са ким. Ако знаш нешто што мислиш да ја не знам, изволи реци.

O bože.

To što nisu imali u tituli Usoru i Soli, ne znači da nisu vladali tim područjem.

Razvijene ili bolje rečeno raskošne titule u Bosnu stižu sa banom Stjepanim II, u izvesnom smislu kao moda iz feudalnog evropskog sveta. Ali, još bitnije od toga, i u ovom slučaju konkretnije, razlog zašto Usora i Soli ulaze u vladarsku titulu jeste zato što je ban Stjepan II povratio nad njima kontrolu. Preuzeo ih je od srpske krune.

On, posebnim navođenjem da je ban ne samo bosanski, već usorski i solski, posebno naglašava da te teritorije pripadaju njemu, bez obzira na to što mu po otačastvu tj. njegovim precima pripadaju. To ne znači da su nova tekovina, već na taj način posebno podvlači svoje pravo nad njim.

Iz današnje perspektive to možda deluje čudno, ali se moraju razumeti titule evropskih feudalnih monarha. Primera radi, da povučem figurativnu paralelu sa nečim modernijim, što je i bliže ljudima, da je u II Balkanskom ratu Bugarska uspela da ostvari svoje ciljeve i celu Makedoniju zauzme, a Srbija joj prepusti 1913. godine, te onda npr. Srbija 1923. godine uspe da povrati Vardarsku Makedoniju, srpski kralj bi, između ostalog da jasno kontestira i ospori bugarske pretenzije, sebe titulisao kralj srpski i makedonski, umesto samo srpski.

Današnjem čoveku to može npr. delovati kao nekakva fragmentacija, ali nema nikakve veze sa tim. Već potpuno supotno od toga, sa centralizacijom i jačanjem vlasti (i pretenzija) monarha. Tako je i važilo da vladar što ima dužu titulu, to po prirodi značilo da je moćniji. Ako specifično navodiš celi niz titla, npr. ako srpski despot pored što je samoždrac srpski, kaže da je i podunavski — ne dolazi do fragmentacije primarne titule, već sasvim suprotno, titularnog jačanja njegove vlasti. Ta je uslovno govoreći moda stigla u Bosnu i sa banom Stjepanom II, u kombinaciji sa pragmatičnim razlozima.
 
Poslednja izmena:
Поздрав срећна нова година!
Уколико би Немања био млађи једно 10. година могло би..
Онда би јеванђеља имала неки смисао. Јер би Деса имао све епитете која нам јеванђеља дају.
Деса је постао краљ Дукље и Србије и велики жупан Рашке.
Знаш зашто мислим да Деса није отац.
Урош се помиње као таоц Византији 1094. Деса је његов најмлађи син а Немања би био Десин најмлађи син. Можда би могло али баш на мишиће и супер идеални услови, у смислу , да су се у две генерације рађали само синови. Други разлог би био, што би се Немања, ако не именом а оно барем као на оца позивао , јер Деса није био безначајан историјски лик.
Иначе, и ја мислим да је Немања вероватно млађи 10-ак година него што се сматра али јако је тешко то доказати.
 
O bože.

To što nisu imali u tituli Usoru i Soli, ne znači da nisu vladali tim područjem.



https://forum.krstarica.com/threads/stefan-tvrtko-kralj-srbljem-i-bosne.936677/post-48358222

Земља Усора и Земља Босна су двије различите земље. Тако то третирају и владари саме те Босне. Нема ту ништа нејасно.

Зато и имамо двије различите свједоке у исправама; од Босне - добре Бошњане и од Усоре - добре Усоране.
 
https://forum.krstarica.com/threads/stefan-tvrtko-kralj-srbljem-i-bosne.936677/post-48358222

Земља Усора и Земља Босна су двије различите земље. Ок.

Зато и имамо двије различите господе; добре Бошњане и добре Усоране.
Имаш право, Босна се састоји од Босне (у ужем смислу, оне историјске земље), Усоре и Соли и Доњих Краја. Е сад, кад име Босна преовладава над тим обједињеним територијама ја не знам прецизно.
Вероватно је и тамо у неком тренутку дошло до скраћивања титуле владара као што је био случај и у Србији. Прво је било краљ све српске земље и Диоклетије и Далмације и Травуније и Захумља, а веома брзо се јавља све српске и поморске.
 
Имаш право, Босна се састоји од Босне (у ужем смислу, оне историјске земље), Усоре и Соли и Доњих Краја. Е сад, кад име Босна преовладава над тим обједињеним територијама ја не знам прецизно.
Вероватно је и тамо у неком тренутку дошло до скраћивања титуле владара као што је био случај и у Србији. Прво је било краљ све српске земље и Диоклетије и Далмације и Травуније и Захумља, а веома брзо се јавља све српске и поморске.


Screenshot_20240114_225948_Microsoft 365 (Office).jpg
 
Ово што си написао за Угаре и Босну. Они, колико се сећам негде око 1130 и неке у своју титулу прво уврштавају Раму, нешто мало касније и Босну.
Мислим да лако можеш да нађеш на нету , ако већ ниси читао, рад Живковића Рама у титули угарских краљева да не сликам сад с папира и да постављам.
 
Имаш право, Босна се састоји од Босне (у ужем смислу, оне историјске земље), Усоре и Соли и Доњих Краја. Е сад, кад име Босна преовладава над тим обједињеним територијама ја не знам прецизно.
Вероватно је и тамо у неком тренутку дошло до скраћивања титуле владара као што је био случај и у Србији. Прво је било краљ све српске земље и Диоклетије и Далмације и Травуније и Захумља, а веома брзо се јавља све српске и поморске.

Од Уроша 1 Немањића се јавља та титулација са извесним одступањима код Милутина код Душана се враћа.
 

Back
Top