Стефан Немања- између жупана Вукана и кнеза Михаила

[АнаиванГорд]

Ne!

 

[АнаиванГорд]

 

[АнаиванГорд]

 

[АнаиванГорд]

 

[NickFreakyrgios]

Да постоји још једна слаба карика што код борбе на Тари се спомињу 2 архижупана или тад тек Урош 2 постаје архижупан.
Ахижупан Вукан је централна личност те епике и двобој да Мануелом Комненом. Тумсчење да су то мађарски жупани или слично не пије воду уопште.

2 ствар од помоћи коју ми је указо @Khal Drogo

 

[NickFreakyrgios]

"Α одаклње je дошло да су се Хуни (Угари) сукобили са Ромејима, одмах ћу објаснити. Беше у народу Код Далматинаца бјеше неки главешина, заборавио сам му име ,брат му беше Белош, a обојица бејаху угледне личности у свом народу. Њихову сестру и сестру архижупана оженио је ******** (овдје иду термини на грчком ξυνοικῶν tjr или нешто слично, можда хунски односно угарски владар или нешто слично) када је већ био осљепљен и као такав неспособан повуче се у Панонију.
Пошто je тамо боравио дуго времена (овдје без сумње Кинам мисли на Белоша), постаде у великој наклоносто краља Гезе као човјек који je учествовао у његовом образовању и васпитавању од раног дјетињства. Дугујући због тога Гези захвалност, покушао je да му потчини Далмацију и упорно га наговарајући успије да га убеди.
Стога Геза, чим je чуо за продор Ромеја у Далмацију, посла снаге Далматима у помоћ. Ово бјеше узрок непријатељства Ромеја према Хунима (Угарима)"

 

[АнаиванГорд]

"Α одаклње je дошло да су се Хуни (Угари) сукобили са Ромејима, одмах ћу објаснити. Беше у народу Код Далматинаца бјеше неки главешина, заборавио сам му име ,брат му беше Белош, a обојица бејаху угледне личности у свом народу. Њихову сестру и сестру архижупана оженио је ******** (овдје иду термини на грчком ξυνοικῶν tjr или нешто слично, можда хунски односно угарски владар или нешто слично) када је већ био осљепљен и као такав неспособан повуче се у Панонију.
Пошто je тамо боравио дуго времена (овдје без сумње Кинам мисли на Белоша), постаде у великој наклоносто краља Гезе као човјек који je учествовао у његовом образовању и васпитавању од раног дјетињства. Дугујући због тога Гези захвалност, покушао je да му потчини Далмацију и упорно га наговарајући успије да га убеди.
Стога Геза, чим je чуо за продор Ромеја у Далмацију, посла снаге Далматима у помоћ. Ово бјеше узрок непријатељства Ромеја према Хунима (Угарима)"

Питао си ме скорије да ли има нешто интересантно у оној Анастасијевићевој расправи.
Има, али није везано директно за расправу већ је изнето у некој врсти предговора од стране уређивача. Ту је изнето шта је ко до сада сматрао за Немањиног оца, односно, које личности су све препознавали као такве. Изнет је списак аутора са годинама издавања тих дела. Има око 30-ак имена аутора, подељених у 5 група које су одређене према томе кога су сматрали за Немањиног оца.

 

[NickFreakyrgios]

Остаје упитан архижупан Вукан и Примислав међутим на основу реконструкције Дукљанина имсмо Драгињиног Немању и Десиног Немању.
Овај архижупан Вукан би могао бити брат Уроша И.

Према владики Василију и Константиновог родослова је Урош Белош.(Како наводи и у пећкој патријаршији и Хиландару и цетињској митрополији исто идправља Мавра Орбина.
Дакле Белош Урош
са синовима Давид(Завид) ,Константин ,Стефан Немања рођени у околини Спужа.

Живојин Андерејић је избацио нову расправу није се дотакао овога али је индиректно преко Дукљанина објаснио да је Завид (Давид) Немањин брат не отац Десини синови су Тихомир и Немања и Мирослав 2.
За њега Стефан Немања остаје син Стефана Вукана брата Уроша И.

 

[NickFreakyrgios]

Не може да се скине ево онлајн оно што је добро ухватио то су библијске стилске фигуре и метафоре присутне у нашим јеванђељима.
Може!

 

[АнаиванГорд]

Остаје упитан архижупан Вукан и Примислав међутим на основу реконструкције Дукљанина имсмо Драгињиног Немању и Десиног Немању.
Овај архижупан Вукан би могао бити брат Уроша И.

Према владики Василију и Константиновог родослова је Урош Белош.(Како наводи и у пећкој патријаршији и Хиландару и цетињској митрополији исто идправља Мавра Орбина.
Дакле Белош Урош
са синовима Давид(Завид) ,Константин ,Стефан Немања рођени у околини Спужа.

Живојин Андерејић је избацио нову расправу није се дотакао овога али је индиректно преко Дукљанина објаснио да је Завид (Давид) Немањин брат не отац Десини синови су Тихомир и Немања и Мирослав 2.
За њега Стефан Немања остаје син Стефана Вукана брата Уроша И.

Ја сам нпр. посматрао неке правилности код ранијих аутора. Нпр. сви старији аутори који сматрају Десу за Немањиног оца , бележе увек Мирослава и Константина као Немањину браћу, и сл.
Мислим да су досада сви покушавали да 'нађу неког новог' Немањиног оца, углавном фокусирајући се на Ковачевића, као да им је он битнији од онога кога траже.
Углавном, многи су ишли да нађу ту 'нову особу'. Можда је време да се промени приступ, односно , да се не тражи ко јесте, већ ко сигурно није, по систему елиминације.

 

[NickFreakyrgios]

Ја сам нпр. посматрао неке правилности код ранијих аутора. Нпр. сви старији аутори који сматрају Десу за Немањиног оца , бележе увек Мирослава и Константина као Немањину браћу, и сл.
Мислим да су досада сви покушавали да 'нађу неког новог' Немањиног оца, углавном фокусирајући се на Ковачевића, као да им је он битнији од онога кога траже.
Углавном, многи су ишли да нађу ту 'нову особу'. Можда је време да се промени приступ, односно , да се не тражи ко јесте, већ ко сигурно није, по систему елиминације.

Прочитај ово што сам ти подтсвио 16 страна каже да је Ковачевић ово преузео од Панте Срећковића и да обојица греше.

 

[АнаиванГорд]

Прочитај ово што сам ти подтсвио 16 страна каже да је Ковачевић ово преузео од Панте Срећковића и да обојица греше.

Хоћу. Ово је нешто ново? Морам полако да прочитам...
Ово је један мени интересантан цитат који је дописан у житију код Првовенчаног у 13-ом веку.
Бог је "од почетка учинио владаоцима српског престола сроднике светога и преподобнога Симеуна, а за тим и самог њега."

 

[NickFreakyrgios]

Хоћу. Ово је нешто ново? Морам полако да прочитам...
Ово је један мени интересантан цитат који је дописан у житију код Првовенчаног у 13-ом веку.
Бог је "од почетка учинио владаоцима српског претола сроднике светога и преподобнога Симеуна, а за тим и самог њега."

Јесте ново скоро ми се појавило на академоја.еду.

 

[NickFreakyrgios]

Хоћу. Ово је нешто ново? Морам полако да прочитам...
Ово је један мени интересантан цитат који је дописан у житију код Првовенчаног у 13-ом веку.
Бог је "од почетка учинио владаоцима српског престола сроднике светога и преподобнога Симеуна, а за тим и самог њега."

Суштински ништа револуционарно али мали помак у приступу и таквих радова треба да буде што више он их има доста али би требало бити још.

У оном преводу Кинама где помиње Белошевог брата непознатог засигурно је Примислав ту помиње и сестру удату за Белу слепог ту је промашио јер би Јелена била по његовој констрикцији ипак рођена сестта Белоша , Немање и Примислава.Он је повезао са Урошем 2 а њихову сестру са Градињом.


Једини детаљ који не знам да ли је обратио пажњу или да ли је добар превод Кинама кад одлази Белош и оставља владарска достојанства доводи млађег брата Десу. На том делу делује да су Белош и Деса рођена браћа можда и од стричева.

 

[АнаиванГорд]

Суштински ништа револуционарно али мали помак у приступу и таквих радова треба да буде што више он их има доста али би требало бити још.

У оном преводу Кинама где помиње Белошевог брата непознатог засигурно је Примислав ту помиње и сестру удату за Белу слепог ту је промашио јер би Јелена била по његовој констрикцији ипак рођена сестта Белоша , Немање и Примислава.Он је повезао са Урошем 2 а њихову сестру са Градињом.


Једини детаљ који не знам да ли је обратио пажњу или да ли је добар превод Кинама кад одлази Белош и оставља владарска достојанства доводи млађег брата Десу. На том делу делује да су Белош и Деса рођена браћа можда и од стричева.

Искрено да ти кажем не знам одакле Андрејићу неки подаци. Нпр. податак да је Стефан Вукан био велики жупан од 1143-1146?

 

[NickFreakyrgios]

Искрено да ти кажем не знам одакле Андрејићу неки подаци. Нпр. податак да је Стефан Вукан био велики жупан од 1143-1146?

Вероватно према хронологији осталих догађаја владао је пре битке на Тари не бих унао тачно али то чак није ни важно колико је владао.

 

[NickFreakyrgios]

Мислим да је помињао Орбина али по логици ствари имамо Кинама ,Хонијата, Дукљанина ,Орбина ,Мађарске хронике никако другачије не може.

 

[АнаиванГорд]

Вероватно према хронологији осталих догађаја владао је пре битке на Тари не бих унао тачно али то чак није ни важно колико је владао.

Урош II је сигурно од 1146. велики жупан, то није спорно. Сад не знам што баш 1143 као почетна година владавине Стефана Вукана. Вероватно је Андрејић имао за такво мишљење неких разлога, али некако је често недоречен. То исто важи и за Стефана Вукана и мишљење да је био велики жупан, и ту је остао недоречен. У неким другим деловима , онако, срља. Не верујем да не влада подацима али као да је нечим, да тако кажем, заслепљен.

 

[NickFreakyrgios]

Урош II је сигурно од 1146. велики жупан, то није спорно. Сад не знам што баш 1143 као почетна година владавине Стефана Вукана. Вероватно је Андрејић имао за такво мишљење неких разлога, али некако је често недоречен. То исто важи и за Стефана Вукана и мишљење да је био велики жупан, и ту је остао недоречен. У неким другим деловима , онако, срља. Не верујем да не влада подацима али као да је нечим, да тако кажем, заслепљен.

Кад читаш Кинама Вукан је архижупан и главни јунак битке на Тари. Сасвим сигурно у вези са Белушом јер предводио војску која се сукобљава са царем.
То мени није ништа спорно. Споран ми је моменат око Јелене која по њему није рођена рођена сестра Белуша Немање и Примислава већ Уроша 2.
По његовој хронологији Вукан је отац Белуша Немање и Примислава било би јако логично и Јелена јер је преко Беле слепог продужила лозу Арпадовића још 150 година или би са Белом слепим линија Арпадовића изумрла.
Да је та веза са Арпадовићима још генерацију старија сведочи да је Белош значи Бело истоимено краљу Бели Арпадовићу.
Дакле да би му се син звао Урош Бело као Бела Арпадовић и да би био палатин и да би му ћерка или стричевићка била удата за краља истоименог Белу слепог и продужила мађарску лозу још 150. година веза би морала постојати као и наредне протекције рашког трона и наследника.

Ону даљу хронологију нисам ни ишао даље о Мрњама све почиње на почетку ко бајка и Завида је почео ко бајка Панте Срећковића затим Љубе Ковачевића и данас нам је перцепција на томе 100% као да постоји малтене писани доказ који морамо другим рушити.
Јеречек се само фуснотом позива на Руварца.

Тако да и за наредна откривања биће потребно доста времена и извора за које сам сигуран да постоје али са неким разлозима их нема још.
Као што су се печати појавили сви подле 2000. године шта би било да смо их имсли рецимо у 19. веку или Вишеславову крстионицу допремљену на други начин?

Колико год да смо слободни сваки појединац расе човек робује бар мало друштвеним и научним стереотипима који су усвојени и треба тродупло већи труд да би их променили.

Ја од свског покупим оно што смстрам да је прихватљиво остало одбацим.

Дакле покопао се са Јеленом која није рођена Белошу а он палатин не Урош 2 или било ко а њихова сестра за Градихњу!

Е ту је упрскао мени ствар али ако би додали Јелену ксо сестру и жену Беле слепог ок!

Остаје дасе потврди дедовина сли то није спорно ако би био син лупам Белоша Уроша дедовина би му била Рашка ,Дукља цела Далмација и Хрватска и Срем.
Тако да људи ту упадају у замку да докажу било како наследство на дукљански престо али су кнезу Михајлу ујаци довољно је.

 

[NickFreakyrgios]

Да не говоримо да је Јелена и владала Угарском и спречила једну озбољну побуну племства где је учеснике погубила.
Тешко би било рећи да ли је само Белош био регент или и Јелена краљица.
Да би се ово остварило Стефан Вукан би морао бити у блиским везама са Алмошем као изгнаник за време метежа или још нешто више од тога.

Ставимо да је рашка принцеза продужила линију Арпадовића као на пример султанија Оливера линију турских султана то нису мале ствари ми прелазимо олако јер је историја жена у сенци.

Везе између породица и орођавања су се вршила преко жена нису се орођавали преко геј бракова а да то није било битно не би неколико породица владало читавом Европом нису се ородили и имали потомство од истополних бракова.

 

[АнаиванГорд]

Кад читаш Кинама Вукан је архижупан и главни јунак битке на Тари. Сасвим сигурно у вези са Белушом јер предводио војску која се сукобљава са царем.
То мени није ништа спорно. Споран ми је моменат око Јелене која по њему није рођена рођена сестра Белуша Немање и Примислава већ Уроша 2.
По његовој хронологији Вукан је отац Белуша Немање и Примислава било би јако логично и Јелена јер је преко Беле слепог продужила лозу Арпадовића још 150 година или би са Белом слепим линија Арпадовића изумрла.
Да је та веза са Арпадовићима још генерацију старија сведочи да је Белош значи Бело истоимено краљу Бели Арпадовићу.
Дакле да би му се син звао Урош Бело као Бела Арпадовић и да би био палатин и да би му ћерка или стричевићка била удата за краља истоименог Белу слепог и продужила мађарску лозу још 150. година веза би морала постојати као и наредне протекције рашког трона и наследника.

Ону даљу хронологију нисам ни ишао даље о Мрњама све почиње на почетку ко бајка и Завида је почео ко бајка Панте Срећковића затим Љубе Ковачевића и данас нам је перцепција на томе 100% као да постоји малтене писани доказ који морамо другим рушити.
Јеречек се само фуснотом позива на Руварца.

Тако да и за наредна откривања биће потребно доста времена и извора за које сам сигуран да постоје али са неким разлозима их нема још.
Као што су се печати појавили сви подле 2000. године шта би било да смо их имсли рецимо у 19. веку или Вишеславову крстионицу допремљену на други начин?

Колико год да смо слободни сваки појединац расе човек робује бар мало друштвеним и научним стереотипима који су усвојени и треба тродупло већи труд да би их променили.

Ја од свског покупим оно што смстрам да је прихватљиво остало одбацим.

Дакле покопао се са Јеленом која није рођена Белошу а он палатин не Урош 2 или било ко а њихова сестра за Градихњу!

Е ту је упрскао мени ствар али ако би додали Јелену ксо сестру и жену Беле слепог ок!

Остаје дасе потврди дедовина сли то није спорно ако би био син лупам Белоша Уроша дедовина би му била Рашка ,Дукља цела Далмација и Хрватска и Срем.
Тако да људи ту упадају у замку да докажу било како наследство на дукљански престо али су кнезу Михајлу ујаци довољно је.

Ок ми је што има неко своје виђење ствари. То уопште није лоше, али недовољно некако објашњава и не могу да га испратим потпуно .

 

[АнаиванГорд]

@NickFreak
Мора да ти сликам оно што сам ти помињао с почетка Анастасијевићеве расправе коју смо помињали.

 

[АнаиванГорд]

@NickFreak

 

[АнаиванГорд]

@NickFreak
Обрати пажњу како се у односу на оног кога сматрају за Немањиног оца , мењају имена Немањине браће.

 

[АнаиванГорд]

@NickFreak
Обрати пажњу како се у односу на оног кога сматрају за Немањиног оца , мењају имена Немањине браће.

Константина,нпр. имамо као Немањиног брата само ако се сматра да је Немањин отац Деса. Нпр. Завида се јавља као Немањин брат само ако је Тихомил отац.