Стефан Немања- између жупана Вукана и кнеза Михаила

Dje si ti sunce ti?
Поздрав Scott Isle!
Ту сам. Свуда по мало и нигде!😂

Но хтео сам опет обратити пажњу на нешто опипљивије!
Домитрије Хоментијан одбија брак Стефану Првовенчаном са Маријом Комнен због 5 степена сродства.
Данас у цркви код бракова 5-7 степена мора се тражити писмено одобрење епископа и његов благослов што се често добија.

Сад овде 5 степен значи да си Стефан Првовенчани и Марија Комнен морали имати истог прадеду са мушке или женске стране. То би могао само бити Алексије Комнен или његов брат.
Очигледно да линије првовенчаног није од Дука па је овај брак након латинскох царства и епирске деспотовине требало те везе још учврстити чему се противио Хоментијан.

Сад могућност да је приликом неких примирја Вукану понудио своју ћерку након трећег примирја.

Друга битна ствар да после Бодинове смрти Кочапср постаје краљ из Византије долазе Радославови потомци који га уз Вуканови помоћ свргавају са власти. Заборавих сад име комје био краљ пре Владислава вероватно је Радославово потомство било орођено са византијским племством.
Кочапср завршава у Босни где жени ћерку босанског бана (Стефана)

Сад овде Вукан открива своје везе са Михајлом не Радославом јер је већ раније планирао да постави Владимира и да га ожени својом ћерком.

Ставио бих овде акценат на једну ствар везано за крвне линије ваљда Градихну у Босни не признају за краља!

Верујем у оно што је назначио @nemanjinrodoslov скренуо пажњу да је Стефан Немања млађи бар 20. година од оног што му историја приписује . И речи јуноша за добростојећег старца никако не пристају житијама.

Високи Дечани никад нису паљени нити преџртавани сам Стефан Дечански врло побожан краљ
На једној фресци пише И Х он је Мануел ..
То алудира на Манојла Комнена колико би било могуће да му је отац. А сами бракови или ванбрачни односи озмеђу Алексеја Комнена и осталих са талачким породицама из Србије и Диоклетије остају упитни
Сам Манојло Комнен долази на власт не као првенац нити најближи већ што се доказао бојевањем у војсци и храброшћу као млад.
 
Поздрав Scott Isle!
Ту сам. Свуда по мало и нигде!😂

Но хтео сам опет обратити пажњу на нешто опипљивије!
Домитрије Хоментијан одбија брак Стефану Првовенчаном са Маријом Комнен због 5 степена сродства.
Данас у цркви код бракова 5-7 степена мора се тражити писмено одобрење епископа и његов благослов што се често добија.

Сад овде 5 степен значи да си Стефан Првовенчани и Марија Комнен морали имати истог прадеду са мушке или женске стране. То би могао само бити Алексије Комнен или његов брат.

Odlicno! To je fantasticno!

Za Mariju Komnen mozemo naci vjerovatno petu liniju.
Za Prvovencanog ne znamo po zenskoj liniji, ali za musku znamo: Nemanja, Draginja, Vladimir, Vladimir (sin Mihalje) je peti stepen.
 
Поздрав Scott Isle!
Ту сам. Свуда по мало и нигде!😂

Но хтео сам опет обратити пажњу на нешто опипљивије!
Домитрије Хоментијан одбија брак Стефану Првовенчаном са Маријом Комнен због 5 степена сродства.
Данас у цркви код бракова 5-7 степена мора се тражити писмено одобрење епископа и његов благослов што се често добија.

Pogledao sam Komnenu, i nema 5 stepen na wiki. Ali znas sta?
Ohridska Arhiepiskopoija dakle ima odgovore, crkva zna.
 
Ovde sam se ja zeznuo za Visoke Dečane.
Taj zapis "ИС ОН Је Мануел"
Nema veze sa Manojlom Komnenom već je preuzet odavde najverovatnije.
 

Prilozi

  • IMG_20221220_122548.jpg
    IMG_20221220_122548.jpg
    265,1 KB · Pregleda: 5
Ево једне приче лепо сложене по укусу @nemanjinrodoslov @АнаиванГорд

У аналитичким студијама се јасно види начело, да моћни владари не могу бити производ воље било ког појединца. Један човек не може да створи религију или државу, јер су племе и братственици одувек били расадник великих владара у српском народу. Зато, Н. Радојчић напомиње, да наши историчари често пуштају државу Немањића да изникне ниоткуда: „Гдје је икада тако моћна држава израсла из ничега“?



Отуда, у читавој повесници српској нема замршенијег одсека, као што је порекло Стефана Немање, великог обновитеља народног и државног уједињења српског (С. Богдановић). Прави разлог ускраћивања Немањине генеалогије је прикривање у циљу умањења његовог значаја, коме је на руку ишла историјска пракса, да све што је добро у српској држави и цркви почне са Стефаном Немањом и Светим Савом. Постоји примедба, да Немањини најближи директни потомци нису оставили генеалошког трага, али, Првовенчани као и свети Сава у хиландарској „Повељи Симеона Немање“, ставља акценат управо на очево старо порекло: „Стога по многој својој и неизмерној милости и човекољубљу дарова наших прадедова и наших дедова, да владају овом земљом српском…обнових своју дедовину…

Свакако, да девет очева Немањиних представљају класичан пример опструкције у српској историографији. Да је којим случајем, Немања остао на статусу жупана Топлице и Расине, давно би се знао његов отац и све о њему. По свој прилици, први родослов династије Немањића написао је Константин Философ. То је наручени родослов, написан 1431 године у циљу потврде династичке везе, између деспота Стефана Лазаревића и Немањића, који се изводи од Констанција Хлора оца цара Константина, али без навођења генеалошких података у периоду од 876 година или 30 пасова!?

Константин је први назвао оца Немањина именом Тихомиљ, а ова озбиљна комедија, временом прелази у две хипотезе: прва је српско-руска с Константином Философом на челу, а другу је од стране западњака угурао Мавро Орбини. По њему је Немањин отац од неког попа Стевана, односно његовог сина Љубомира. Исти Орбини укључује и Десу, па можемо да бирамо кога хоћемо. Касније се у српска генеалошка кола товаре бројни западни, грчки, руски, бугарски и остали учењаци, додајући у српски багаж бројна имена једном једином човеку.

Заиста, је требало блаженог незнања историје, па да се поверује у могућност родослова Немањића како га је исписао Константин Философ (Н. Радојчић). Где је основа постанка Немањиних очева у личностима Уроша I, Десе, Стефана Вукана, Градихне, Десислава и на крају Завиде? Највише ових имена је постојало у нелегитимној династији Вукановића. Историчарима је остало на располагању, да бирају оца Немањина између Стефана Вукана, Уроша I и Десе, а касније су њима придружили и Завиду, како је било друго име Грубеше брата Немањина, који је погинуо у бици код Пантина 1159 године.

Намера погрешног тумачења Немањиног родослова, стоји добрим делом у вези нелегетимности лозе Вукановића, дебело орођених с угарским Арпадовићима (Србима католицима а не Маџарима!). Када је Немања већ постао то што јесте, згодно је било имати га у роду, али, да би се његов значај умањио и сакрио, морао је Немања бити за лествицу нижи или мањи од првих Вукановића, а нарочито Арпадовића, па је основни циљ био ородити Немању с Арпадовићима преко нелегитимних Вукановића! Зато, гроф Буонокаре де Видман који зетску династију изводи од Гота, саме Немањиће изводи од Вукана (нелегитимног) Великог рашког жупана, што стоји у вези случаја из Рашке, када је Бодин својевољно и нелегитмно пренео жупанство.

Два пута крунисани српски цар Бодин, кога хроничар Ана Комнина назива „ратоборни злоћа“, направио је кобну грешку, што није поставио за жупане Рашке своју браћу или стричевиће, по исконски наслеђеном владарском праву, већ је то наследно право пренео на своје дворјане-клетвенике Марка и Вукана, каквих је био пун двор!? Код Срба се владарска право од искона стицало на основу положаја и права својих предака, па ће погубан и нелегитиман потез Бодина, допринети касније слому српске државе. Барски родословац, такође, сасвим исправно закључује, да су разлози пропасти (српске) државе везани с узроцима пропадања династије.
Преко нелегитимних Вукановића, Угри Арпадовићи су удајом Јелене ћерке Уроша I за Белу II Слепог (1129 г.), наводно стекли право поседовања дела српске земље. Већ се угарски краљ Емерик (1196-204 г.) самопрозвао краљем Срба, а Угри се ни до данас нису одрекли тог права, с претензијом ширења до замишљеног нестанка српскога рода. Чукунунука Беле II Слијепог и Јелене, принцеза Каталина, удала се за краља Драгутина праунука Немањина, а Арпадовићи су се спретно уселили у цариградски двор, где су дали значајан допринос паду Цариграда 1204 године, преко удаје Маргарите, ћерке Беле III за цара Ромеја Исака II Анђела.
Истраживачи који нису поверовли тумачењу владајуће историјска науке, окренули су се Барском родослову и четворици биографа Стефана Немање: Првовенчаном, Светом Сави и двојици хиландарских монаха: Доментијану и Теодосију. Никола Радојчић је први увидео чињеницу, да је само крај списа Летопис попа Дукљанина (с много наслова, верзија и аутора) заправо дело барског свештеника, па га је с правом назвао Барски родослов. Дукљанин је, дакле дотерао своју хронику до саме владавине Немањине и писао је под његовом влашћу… Он је знао такође ко су били Немањина браћа, отац, и даљи му преци; па што нам је он и о томе изричито казао, можемо му ваљда веровати пре него ма коме од доцнијих или данашњих твораца његовог родослова (К. Николајевић).

Синиша Богдановић такође цитира Дукљанина, наводећи као оца Немањина Драгихну (Драгињу) и његове синове: Првоша, Грубешу, Сирака и Немању. Између осталог, аргументовано побија Десу: Они, који у Деси Немањина оца виде, морали би, да су године поближе испитивали, дознати да је Деса најмлађи (трећи) син великог жупана Уроша I (Вукановић), који је за вријеме краља Ђорђа у Рашкој владао, по годинама могао бити само вршњак Немањин, а никако његов отац (С. Богдановић). Историјска је чињеница, да је Деса био старији око 10 година од Немање. Даље, наводи како Деса никада није морао, нити је бежао у Зету, него је жупанство добио када је Манојло исто одузео Десином најстаријем брату Чедомиљу (Примиславу).
 
Пратећи Дукљанина и Николајевића, С. Богдановић констатује да је Драгихна био најстарији од браће (?), који се у неспоразумевању с млађима повукао у Зету, гдје му се родио син Немања. Потврђује, да се то десило 1113 године, када је умро клетвеник Бодинов жупан Вукан, а његов зет Владимир III (1103-114), краљ Зете, да би се ослободио свих Браниславића (браћа од стричева), задовољио их је поделом Рашке. Драгихна се из Зете вратио 1131 године, када је са сцене нестао краљ Ђорђе. Синиша Богдсновић наводи да се Драгихна борио са Урошевићима, али такође, износи да се не зна када је Драгихна умро или погинуо. Драгихну свакако налазимо у изворима о Зети за владе краља Ђорђа. Значајан спомен његових поседа у Зети, стоји и дан данас на десној страни реке Бојане под именом насеља Драгиња по њему названог.

У деветом пáсу лозе пренемањића (в. таблицу) децидно се види, да су краљ Владимир и Доброслав браћа од стричева. Као што је познато, Владимир са Косаром ћерком цара Самуила није имао деце. Доброслав, касније назван Војислав, приде Стефан II, имао је петорицу синова. То су она петорица, која су заједно с оцем Доброславом извојевала чувену победу на Румији код Бара, над Ромејима, тада већ изричито названим „Грцима“. Један од те петорице је Радослав II, прадеда Немањин. Деда Немањин је Бранислав, кнез Травуније, најстарији син Радослава, којега је Бодин убио код Дубровника. Заједно су страдали: Бранислав и брат му Градислав са сином Берињом. Њих је претходно заробио Бодин. Предихна, најстарији син Бранислава, погинуо је истога дана у окршају.

Преостала браћа оца Немањина Драгихне (Драгиње) су: Петар, Градихна, Тврдислав, Драгило и Грубеша. Сигурно је познато да је Градихна ожењен из Рашке. Када је 1131 године нестао Ђорђе, последњи изданак Бодиновог рода, краљ ширих предела постаје Браниславов син Градихна (1131-43 г.). Он је рођени брат Драгихне, оца Немањиног. Градихну је наследио најстарији син Радослав III, који је одмах исте године посетио цара Манојла у Цариграду. Његова позиција као краља Зете, биће нестабилна без изричите подршке Цариграда. Ипак, године 1161, жупан рашки Деса му је одузео све територије, осим неколико приморских градова а Немањина браћа су се сукобила с њим.

Отац Драгихне (Драгиње) и деда Немањин је Бранислав II, прадеда Немањин је краљ Подгорја и Травуније Радослав II, Немањин чукундеда је велики Доброслав I (Стефан II или Војислав), такође краљ ширих западних српских земаља, који је директно наследио Владимира. Немања је имао још тројицу браће. Он је свакако најмлађи од свих, а сигурно се зна да је најстарији Мирослав (Првослав), затим следе Грубеша II (Завида) и Страцимир (Сирак). После смрти Чедомиљеве 1156 године, Манојло је дао велико жупанство Првошу (Мирославу), најстаријем брату Немањином, који није искористио повјерење Манојлово, него заједно са Угрима покушао да се ослободи Роум (Ромеја или „Византија“).

То је иначе време када је цар Манојло стално био присутан на Балкану, у вези угарске круне и мешао се у династичке борбе после смрти угарског краља Гејзе II 1161 године, односно време када Манојло одводи 1162 године Десу за Цариград, одакле се више није вратио. Постоји више узрока Десиног свргнућа, али су два разлога основна: Деса је 1161 г. напао Зету која се налазила под патронатом Манојла Комнина, а 1162 године одбио је да заједно са Манојлом војује на Угре.

Гдје је ту Немања? После Пантинске битке Немањи јача поверење у очима Манојла, без кога се у то време ништа значајно на Балкану не може десити. Посед Дубочицу, добија Немања од Манојла а када се овај уверио да се у њега може уздати, добија и Дендру без које Деса остаје заувијек. Првослав (Мирослав) је велики жупан од 1156-59 године, кад оно Немања поче подизати цркве по својим областима. С. Богдановић наводи и Немањино тамничење, које свакако није дуго трајало, а није искључена ни Манојлова интервенција. Историчари, чињеницу тамничења Немањина никако не прескачу, а нико је фактички не доказује, јер нема доказа о томе, али, свакако, да је било несугласја о неким питањима око власти међу браћом.

Немањина смерност у православљу итекако је одговарала Манојлу, који се у суштини налазио у гротлу превараната владарске куће и цариградског атара. Та непоколебљива верност убедила је цара Манојла напослетку, тако, да је, уговарајући 1163 г. мир са Угрима уговорио, да се Босна, до тада држава Борића таста Немањина и Рашка, сједине у једну српску државу под врховним господствомроумским (ромејским), а да Стеван Немања буде велики жупан и господар те државице српске (исто, Богдановић, 60). Свргнутог великог жупана Првослава (Мирослава) Манојло је само казнио, дајући му пределе за живот на територији Будимље (Васојевићи). Грубеша (Завида) држао је подручје на реци Лим, а Страцимир на горњој Моравици (Западна Морава), а сви ови предели се налазе западније од Немањиних поседа.

Разлози незадовољства браће против Немање, који се наводе у вези са зидањем цркава, свакако да нису главни. Манојло је осећао стаменост и јачање Немањино, па му је одговарало да се сузбије и ослаби снага неког од помесних жупана, а то је овога пута био Немања. Та војска која је пошла на Немању, углавном је била најамничка војска „Грка“, Франака, Турака и других. Извјесно, да је као ромејски поданик краљ Радослав помагао, а негдје пише и учествовао у том сукобу. Потпуна Немањина победа, резултирала је смрћу Немањиног брата Грубеше (Завиде) који се утопио у ријеци Ситници. Нигдје не стоји да је неко Грубешу убио. Остао је рањен и краљ Радослав, који се према изворима лечио у Дубровнику. Убрзо је Немања постао Велики жупан.

Наредне српске династије тражиле су начина за што тешње повезивање с Немањиним родом, највише Лазаревићи, Бранковићи и Котроманићи. Говорећи о династији Немањића, Н. Радојчић каже: Раније су се и то дуго времена несумњиво знали појасеви (пасови) и пре Стефана Немање, али их нису истицали његови синови Стефан и Сава, и по њима не, остали српски ранији историци, да би се српска држава и црква са својим срећним почецима везала само за Стефана Немању и светога Саву .

Чињеницу, где се Немања родио, као и када се родио и крстио сви веома радо експлоатишу, али, у свему је најважније знати ко је отац Немањин и од кога су рода његови преци. Где се ко рађао од тако широке породице, не представља битну чињеницу, нити је место рођења утицало на владарска права.

Данашња историографија систематски приписује геноцидност католичке цркве лози Немањића, како би се прикрио њихов значај и породично тројство Немањића у стварању српске државе: грандиозне идеје и одлучност Немањина, предузимљивост сина Стефана и духовна вертикалс у делу монаха Саве.

приредио С. Филиповић, из књиге „Родом до искона“
Р. Кривокапића – Клачинског
Родослов Стефана Трећег или Немање:

РОДОСЛОВ ПРЕНЕМАЊИЋA

ИНТЕРЕСАНТНО Мислим да је @nemanjinrodoslov yastupao neшто попут овога као и @Scott Isle
 
Пратећи Дукљанина и Николајевића, С. Богдановић констатује да је Драгихна био најстарији од браће (?), који се у неспоразумевању с млађима повукао у Зету, гдје му се родио син Немања. Потврђује, да се то десило 1113 године, када је умро клетвеник Бодинов жупан Вукан, а његов зет Владимир III (1103-114), краљ Зете, да би се ослободио свих Браниславића (браћа од стричева), задовољио их је поделом Рашке. Драгихна се из Зете вратио 1131 године, када је са сцене нестао краљ Ђорђе. Синиша Богдсновић наводи да се Драгихна борио са Урошевићима, али такође, износи да се не зна када је Драгихна умро или погинуо. Драгихну свакако налазимо у изворима о Зети за владе краља Ђорђа. Значајан спомен његових поседа у Зети, стоји и дан данас на десној страни реке Бојане под именом насеља Драгиња по њему названог.

Da, to je u Knjizici o Gotima. Nije sporno.


У деветом пáсу лозе пренемањића (в. таблицу) децидно се види, да су краљ Владимир и Доброслав браћа од стричева. Као што је познато, Владимир са Косаром ћерком цара Самуила није имао деце. Доброслав, касније назван Војислав, приде Стефан II, имао је петорицу синова. То су она петорица, која су заједно с оцем Доброславом извојевала чувену победу на Румији код Бара, над Ромејима, тада већ изричито названим „Грцима“. Један од те петорице је Радослав II, прадеда Немањин. Деда Немањин је Бранислав, кнез Травуније, најстарији син Радослава, којега је Бодин убио код Дубровника. Заједно су страдали: Бранислав и брат му Градислав са сином Берињом. Њих је претходно заробио Бодин. Предихна, најстарији син Бранислава, погинуо је истога дана у окршају.

Ne slazem se.
Nije tacno da je Nemanjin deda Branislav. U Knjizici o Gotima, Nemanjin deda je Vladimir II, a pradeda Vladimir I sin Mihalje. (Branislav je sin Radoslava koji je sin Mihalje, to je druga linija.)

Drugo, nije dosljedno da je Dobroslav u Knjizici o Gotima isto sto i Vojislav kod Skilice. Vojislav kod Skilice je Gojislav u Knjizici o Gotima, i on je Stefan, sto znaci princ, prestolonasljednik jer je bio najaci od petoro brace sinova Dobroslava. Medjutim Gojislav je poginuo i nasljedio ga je brat Mihalja. Egzarh Mihalja, otac Vladimira i Radoslava, i deda Bodina.


Преостала браћа оца Немањина Драгихне (Драгиње) су: Петар, Градихна, Тврдислав, Драгило и Грубеша. Сигурно је познато да је Градихна ожењен из Рашке. Када је 1131 године нестао Ђорђе, последњи изданак Бодиновог рода, краљ ширих предела постаје Браниславов син Градихна (1131-43 г.). Он је рођени брат Драгихне, оца Немањиног. Градихну је наследио најстарији син Радослав III, који је одмах исте године посетио цара Манојла у Цариграду. Његова позиција као краља Зете, биће нестабилна без изричите подршке Цариграда. Ипак, године 1161, жупан рашки Деса му је одузео све територије, осим неколико приморских градова а Немањина браћа су се сукобила с њим.

Ponovo, Gradinja i Draginja su sinovi Vladimira a ne Branislava.
Drugo, u Knjizici o Gotima Draginja ima dva brata, Dragila i Gradinju.
 
Da, to je u Knjizici o Gotima. Nije sporno.




Ne slazem se.
Nije tacno da je Nemanjin deda Branislav. U Knjizici o Gotima, Nemanjin deda je Vladimir II, a pradeda Vladimir I sin Mihalje. (Branislav je sin Radoslava koji je sin Mihalje, to je druga linija.)

Drugo, nije dosljedno da je Dobroslav u Knjizici o Gotima isto sto i Vojislav kod Skilice. Vojislav kod Skilice je Gojislav u Knjizici o Gotima, i on je Stefan, sto znaci princ, prestolonasljednik jer je bio najaci od petoro brace sinova Dobroslava. Medjutim Gojislav je poginuo i nasljedio ga je brat Mihalja. Egzarh Mihalja, otac Vladimira i Radoslava, i deda Bodina.




Ponovo, Gradinja i Draginja su sinovi Vladimira a ne Branislava.
Drugo, u Knjizici o Gotima Draginja ima dva brata, Dragila i Gradinju.
Чекај требали би сад урадити у обе верзије дакле по Барском родослову и Орбиновој везијом.
Орбинова верзија је ипак најмлађа.

Али све једно направити генеолобију у обе верзије.
 
Чекај требали би сад урадити у обе верзије дакле по Барском родослову и Орбиновој везијом.
Орбинова верзија је ипак најмлађа.

Али све једно направити генеолобију у обе верзије.

Knjizica o Gotima je tacna iz dva razloga:
1, Znamo da mu je pravi brat Stracimir po njemackoh hronici iz vremena sastanka sa Barbarosom.
2. Po Sv. Savi znamo da je obnovio "ocevu dedovinu," a po Knjizici o Gotima deda mu je Kralj Vladimir, sin Kralja Mihalje.
(Orbinijeva prica o Desi ili Urosu je netacna. Na ranijim stranicama je postavljen taj netacan Orbinijev rodoslov.)

Rodoslov unazad po Knizici o Gotima ide:

Nemanja sin Draginje
Draginja sin Vladimira II
Vladimir II sin Vladimira I
Vladimir I sin Mihalje
Mihalja sin Dobroslava
Dobroslav sin Dragimira (Humski i Trebinjski knez)
Dragimir sin Hvalimira
Hvalimir sin Tugemira
Tugemir sin Silvestra
Silvester sin Prelimira
Prelimir sin Tjesimira
Tjesimir sin Pavlimira Bela
Pavlimir Belo sin Petrislava (majka Rimljanka)
Petrislav sin Radoslava (protjeran u Rim)
Radoslav sin Svetorada
Svetorad sin Krepimira
Krepimir sin Pribislava (U Bosni)
Pribislav sin Tolimira
Tolimir sin Tvrdoslava
Tvrdoslav sin Karamira (ubili ga Hrvati na Humu)
Karamir sin Vladimira
Vladimir sin Sebeslava
Sebeslav sin Tomislava
Tomislav sin Svetolika
Svetolik sin Svetopleka (600. godina n.e.)
Svetoplek sin Svetimira
Svetimir potomak cetiri neimenovana Kralja iz gotskog vremena.
 
ИНТЕРЕСАНТНО Мислим да је @nemanjinrodoslov yastupao neшто попут овога као и @Scott Isle


Свима нам је заједничко што сматрамо да је Немања из ЉПД Стефан Немања. Међутим овакав став заступа веома мало људи. Већина људи сматра да је Немања из лозе Вукановића. Овакав став је створила наша наука после ослобољења од Турака. Кад је промењено име наше државе из Сербија у Србију створена је и нова историја „Србије“. Преко концепције Вукановића и Србије створен је идеолошки концепт да Србија нема историјско право да изађе на море. Србија одговара појму SURBIA из ЉПД. ЉПД каже да је SURBIA (залеђе планина у односу на море) простор водосливнице реке Дунав у римској провинцији Даламција. Опет SURBIA се дели на Рашку и Босну. Поморје које обухвата Јадрански слив није Сурбија. Међутим ЉПД помиње и серпску бискупији. Не бискупију Cрбија SURBIA, већ Cербија Sorbium. Сербији односно Sorbiа је национални а не географски појам. Серпској бискупији припадају цела Рашка и све области у Поморју јужно од Травуније сем градова уз саму обалу Јадранског мораи Скадар где живе и Грци (Croatia rubea). У Аналима Франачког Краљевства ми се помињемо под тим именом: „Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem obtinere dicitur“. Немци овим именом зову данашње Лужичке Србе.

ЉПД каже: “Post haec secundum continentiain privilegiorum quae lecta coram populo fuerant, scripsit privilegia, divisit provincias, et regiones regni sui, ac terminos, et fines earum hoc modo: secundum cursum aquarum, quae a montanis fluunt, et intrant in mare contra meridianam plagam, Maritima vocavit; aquas vero que a montanis fluunt contra septentrionalem plagam, et intrant in magnum flumen Donavi, vocavit Surbia. Deinde Maritima in duas divisit provincias: a loco Dalmae, ubi rex tunc manebat, et synodus tunc facta est usque ad Valdevino vocavit Croatiam Albam, quae et Inferior Dalmatia dicitur, cui Inferiori Dalrnatiae consensu domini papae Stephani, et legatorum eius, instituit Salonitanam ecclesiam metropolim, sub cuius regimine has ecclesias statuit, videlicet: Spalatum, Tragurium, Scardonam, Aransonam, quod nunc est castellum Jadrae, Aenonam, Arbuam, Absarum, Vegliam, et Epitaurum, quod nunc dicitur Ragusium. Item ab eodem loco Dalmae usque Bambalonam (p. 133) civitatem, quae nunc dicitur Dyrachium, Croatiam Rubeam vocavit, quae et Superior Dalmatia dicitur, et sicuti Inferiori Dalmatiae Salonitanam ecclesiam constituit metropolim, simili modo Superiori Diocletanam ecclesiam pro iure antiquo statuerunt metropolim, sub cuius regimine has ecclesias declararunt, scilicet: Antibarium, Buduam, Ecatarum, Dulcignum, Suacium, Scodram, Drivastum, Pollatum, Sorbium, Bosonium, Tribunium, Zaculmium. Surbiam autem, que et Transmon-tana dicitur, in duas divisit provincias: unam a magno flumine Drina contra occidentalem plagam usque ad montem Pini, quam et Bosnam vocavit. Alteram vero ab eodem flumine Drina contra orientalem plagam usque ad Lupiam, et Lab, quam Rassam vocavit”

За стварање историје Србије било је потребно пронаћи неку личност која државност неће да вуче из Оштривојеве династије већ некога ко нема везу са Поморејм и Оштривојевим потомцима. Давно пре ослобођењаод Турака нешто слично се покушало са Тихомиљем. Био је потребан неки жупан Рашке. Наравно било је потребно да тај жупан није Оштривојев потомак. Вуканова породица је била идеална за то.

Теорија о Вукановићима као прецима Немање створена је на исти начин као и теорија да "Војислав није Војислав већ Вишесалв". "Па да Вишеславова крстионица није Вишеславова већ Војиславова". Ту је примењен метод „хипнозе“. Ана Комнина је поменула синовце - нећаке жупана Вукана. Нико други никад није поменуо ове синовце – нећаке ни у једном делу. Ови нећаци су уз помоћ науке постали преци Немање. Једини основ за утврђену чињеницу да је Немања Вукановић је хиљаде страница написаних од стране историчара. Једини доказ за утврђену чињеницу је једном поменути нећак-синовац.

Ови научни ставови су успели да побију и отерају у заборав дотадашње народно предање о Градињи као Немањином оцу. (И краљ Никола Петровић помиње Градињу као Немањиног оца. Истина то није Орбинијев и Градиња из ЉПД).

Метода хипнозе довела је до тога да Немањин отац из ЉПД који у потпуности одговара опису Немањиног оца у житијима није отац Стефана Немање. Не вреди ни што је око „ 1113“. боравио у Диоклитији. Немањин отац је једном поменути синовац жупана Вукана. Наравно наука му је додале све особине из житија. "Због њега чак на српском латинска реч аvunculus значи само ујак а не и стриц".

Немања Вукановић је у науци постао окупатор своје дедовине. Он је укинуо власт седам стотина година старе династије. Он је окупатор целог Поморја. Његова власт може бити легитимна само у Србији.

Овде је примењен принцип да се од једног ентитета стварају два ентитета. Та два ентитета треба да буду супротстављена да би се поделили. Тако Немања који је обновио своју дедовину и Божијом помоћи је учврстио уз помоћ наше науке је постао окупатор дедовине своје мајке.

Има доста ствари и у којима се не слажемо. Основа неслагања је датирање почетка владавине владара и година рођења владара. О томе сам износио ставове на овом форуму. По мом мишљењу за почетак владавине краља Бодина треба узети годину кад се он као краљ први пут помиње у западним изворима. То је после смрти краља Михаила. По мојим ставовима друга владавина краља Ђорђа је окончана у току светског рата од 1149. до 1151. године. Тада су Пирогеоргије и Алексеј Контостефан једино заједно могли да делују. Немања је по мојим прорачунима могао да се роди између 1138. године и 1142. године. Моје мишљење је да је Немањин отац Завида Орбинијев Градиња, односно Драагихнина из ЉПД. Завида је надимак. Опис Орбинијевог Градиње је исти као Драгихне у ЉПД. Наравно сматрам да је ЉПД тачан када говори о дужини владања наших краљева.

Како је наша историја у периоду док смо били у ропству фалсихикована од стране Грка и западњака оно што тврдим су само претпоставке. Претпоставке сам направио од података за које сматрам да су тачни, То је прављење историје као слагалице. Поља која треба попунити су године и у њих треба стављати само сигурне податке.

Scott Isle има доста добра језичка тумачења историјских извора. Потрудићу се да наредном посту упоредим његое ставове са онима које заступам. То се односи на краља Владимира као Немањиног претка. Језичким тумачењем текста Орбинија може да се дође до закључака какав је Scott Isle изнео.
 
Свима нам је заједничко што сматрамо да је Немања из ЉПД Стефан Немања. Међутим овакав став заступа веома мало људи. Већина људи сматра да је Немања из лозе Вукановића. Овакав став је створила наша наука после ослобољења од Турака. Кад је промењено име наше државе из Сербија у Србију створена је и нова историја „Србије“. Преко концепције Вукановића и Србије створен је идеолошки концепт да Србија нема историјско право да изађе на море. Србија одговара појму SURBIA из ЉПД. ЉПД каже да је SURBIA (залеђе планина у односу на море) простор водосливнице реке Дунав у римској провинцији Даламција. Опет SURBIA се дели на Рашку и Босну. Поморје које обухвата Јадрански слив није Сурбија. Међутим ЉПД помиње и серпску бискупији. Не бискупију Cрбија SURBIA, већ Cербија Sorbium. Сербији односно Sorbiа је национални а не географски појам. Серпској бискупији припадају цела Рашка и све области у Поморју јужно од Травуније сем градова уз саму обалу Јадранског мораи Скадар где живе и Грци (Croatia rubea). У Аналима Франачког Краљевства ми се помињемо под тим именом: „Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem obtinere dicitur“. Немци овим именом зову данашње Лужичке Србе.
О етнониму Срби!
 
Što se tiče srpskih vladarskih porodica i kratke istorije postojanja srednjovečke države, treba ukratko znati sledeće.

Srbima su vladale sledeće dinastije: Vojislavljević (ili Višeslavljević) - Vlastimirović (631-955), Belošević - Vojislavljević (955-1163), Vukanović - Nemanjić (1163-1371), Mrđančević (1365-1378/1385), Hrebeljanović (1374-1427), Branković (1427-1459), Kotromanović (1459), Jovan Nenad, čelnik Radoslav, Koča Anđelković, Jovan Branovački, Teodorović - Obrenović (1815-1842, 1858-1903) i Petrović - Karađorđević (1804-1813, 1842-1858, 1903-1945).

Sve dinastije od Vlastimirovića do Brankovića su bile u srodstvu ženskim linijama. Svevladovići su fikcija, Nino Belov je asirski vladar, manimo se subistorije i fenfikšn pseudoistorije.

Srbija je od 631. do 1439. godine postojala u kontinuitetu i sve vreme su njom vladali vladari srpske narodnosti. Odnosno, od gospodar Slavove (tzv. knez Samo) pobede Avara i Franaka 631. godine i priznanja njegove države od strane Vizantije iste godine, usled (mogućeg) rata iste protiv Persije, do prvog pada Srbije pod Turski sultanat 1439. godine.
 
Свима нам је заједничко што сматрамо да је Немања из ЉПД Стефан Немања. Међутим овакав став заступа веома мало људи. Већина људи сматра да је Немања из лозе Вукановића. Овакав став је створила наша наука после ослобољења од Турака. Кад је промењено име наше државе из Сербија у Србију створена је и нова историја „Србије“. Преко концепције Вукановића и Србије створен је идеолошки концепт да Србија нема историјско право да изађе на море. Србија одговара појму SURBIA из ЉПД. ЉПД каже да је SURBIA (залеђе планина у односу на море) простор водосливнице реке Дунав у римској провинцији Даламција. Опет SURBIA се дели на Рашку и Босну. Поморје које обухвата Јадрански слив није Сурбија. Међутим ЉПД помиње и серпску бискупији. Не бискупију Cрбија SURBIA, већ Cербија Sorbium. Сербији односно Sorbiа је национални а не географски појам. Серпској бискупији припадају цела Рашка и све области у Поморју јужно од Травуније сем градова уз саму обалу Јадранског мораи Скадар где живе и Грци (Croatia rubea). У Аналима Франачког Краљевства ми се помињемо под тим именом: „Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem obtinere dicitur“. Немци овим именом зову данашње Лужичке Србе.

ЉПД каже: “Post haec secundum continentiain privilegiorum quae lecta coram populo fuerant, scripsit privilegia, divisit provincias, et regiones regni sui, ac terminos, et fines earum hoc modo: secundum cursum aquarum, quae a montanis fluunt, et intrant in mare contra meridianam plagam, Maritima vocavit; aquas vero que a montanis fluunt contra septentrionalem plagam, et intrant in magnum flumen Donavi, vocavit Surbia. Deinde Maritima in duas divisit provincias: a loco Dalmae, ubi rex tunc manebat, et synodus tunc facta est usque ad Valdevino vocavit Croatiam Albam, quae et Inferior Dalmatia dicitur, cui Inferiori Dalrnatiae consensu domini papae Stephani, et legatorum eius, instituit Salonitanam ecclesiam metropolim, sub cuius regimine has ecclesias statuit, videlicet: Spalatum, Tragurium, Scardonam, Aransonam, quod nunc est castellum Jadrae, Aenonam, Arbuam, Absarum, Vegliam, et Epitaurum, quod nunc dicitur Ragusium. Item ab eodem loco Dalmae usque Bambalonam (p. 133) civitatem, quae nunc dicitur Dyrachium, Croatiam Rubeam vocavit, quae et Superior Dalmatia dicitur, et sicuti Inferiori Dalmatiae Salonitanam ecclesiam constituit metropolim, simili modo Superiori Diocletanam ecclesiam pro iure antiquo statuerunt metropolim, sub cuius regimine has ecclesias declararunt, scilicet: Antibarium, Buduam, Ecatarum, Dulcignum, Suacium, Scodram, Drivastum, Pollatum, Sorbium, Bosonium, Tribunium, Zaculmium. Surbiam autem, que et Transmon-tana dicitur, in duas divisit provincias: unam a magno flumine Drina contra occidentalem plagam usque ad montem Pini, quam et Bosnam vocavit. Alteram vero ab eodem flumine Drina contra orientalem plagam usque ad Lupiam, et Lab, quam Rassam vocavit”

За стварање историје Србије било је потребно пронаћи неку личност која државност неће да вуче из Оштривојеве династије већ некога ко нема везу са Поморејм и Оштривојевим потомцима. Давно пре ослобођењаод Турака нешто слично се покушало са Тихомиљем. Био је потребан неки жупан Рашке. Наравно било је потребно да тај жупан није Оштривојев потомак. Вуканова породица је била идеална за то.

Теорија о Вукановићима као прецима Немање створена је на исти начин као и теорија да "Војислав није Војислав већ Вишесалв". "Па да Вишеславова крстионица није Вишеславова већ Војиславова". Ту је примењен метод „хипнозе“. Ана Комнина је поменула синовце - нећаке жупана Вукана. Нико други никад није поменуо ове синовце – нећаке ни у једном делу. Ови нећаци су уз помоћ науке постали преци Немање. Једини основ за утврђену чињеницу да је Немања Вукановић је хиљаде страница написаних од стране историчара. Једини доказ за утврђену чињеницу је једном поменути нећак-синовац.

Ови научни ставови су успели да побију и отерају у заборав дотадашње народно предање о Градињи као Немањином оцу. (И краљ Никола Петровић помиње Градињу као Немањиног оца. Истина то није Орбинијев и Градиња из ЉПД).

Метода хипнозе довела је до тога да Немањин отац из ЉПД који у потпуности одговара опису Немањиног оца у житијима није отац Стефана Немање. Не вреди ни што је око „ 1113“. боравио у Диоклитији. Немањин отац је једном поменути синовац жупана Вукана. Наравно наука му је додале све особине из житија. "Због њега чак на српском латинска реч аvunculus значи само ујак а не и стриц".

Немања Вукановић је у науци постао окупатор своје дедовине. Он је укинуо власт седам стотина година старе династије. Он је окупатор целог Поморја. Његова власт може бити легитимна само у Србији.

Овде је примењен принцип да се од једног ентитета стварају два ентитета. Та два ентитета треба да буду супротстављена да би се поделили. Тако Немања који је обновио своју дедовину и Божијом помоћи је учврстио уз помоћ наше науке је постао окупатор дедовине своје мајке.

Има доста ствари и у којима се не слажемо. Основа неслагања је датирање почетка владавине владара и година рођења владара. О томе сам износио ставове на овом форуму. По мом мишљењу за почетак владавине краља Бодина треба узети годину кад се он као краљ први пут помиње у западним изворима. То је после смрти краља Михаила. По мојим ставовима друга владавина краља Ђорђа је окончана у току светског рата од 1149. до 1151. године. Тада су Пирогеоргије и Алексеј Контостефан једино заједно могли да делују. Немања је по мојим прорачунима могао да се роди између 1138. године и 1142. године. Моје мишљење је да је Немањин отац Завида Орбинијев Градиња, односно Драагихнина из ЉПД. Завида је надимак. Опис Орбинијевог Градиње је исти као Драгихне у ЉПД. Наравно сматрам да је ЉПД тачан када говори о дужини владања наших краљева.

Како је наша историја у периоду док смо били у ропству фалсихикована од стране Грка и западњака оно што тврдим су само претпоставке. Претпоставке сам направио од података за које сматрам да су тачни, То је прављење историје као слагалице. Поља која треба попунити су године и у њих треба стављати само сигурне податке.

Scott Isle има доста добра језичка тумачења историјских извора. Потрудићу се да наредном посту упоредим његое ставове са онима које заступам. То се односи на краља Владимира као Немањиног претка. Језичким тумачењем текста Орбинија може да се дође до закључака какав је Scott Isle изнео.

Da, slazemo se osim da su nasu istoriju falsifikovali Grci. Nisu falsifikovali. Izvor losih i pogresnih i izmisljenih informacija su takozvana srpska crkva i austrijski panonski Srbi. Crkvi ne ide u prilog nista prije apostolskog Sv Save i pecke patrijarsije, kriju istoriju ko zmija noge, a panonske Srbe nije briga za Dalmaciju, nisu bili pod istim crkvenim i carskim nadleznostima, nemaju pojma. Vole Njemce.
 
Обично се сматра да је Стефан Немања постао велики жупан или 1166. или 1168. године. Међутим, у ВИИНЈ има један податак који се смешта у 1167. годину, када цар Манојло иде у поход на Угаре. У том походу учешћа је имао и неименовани српски велики жупан. То би вероватно био Тихомир, а уз њега су, с обзиром да је и цар лично у походу, били највероватније и Страцимир и Мирослав. Судећи по обавезама великог жупана Уроша II , када Византија ратује на Западу Србија мора да да 2000 војника. Тај број би могао бити актуелан и 1167-е.
То би била идеална прилика да се Немања ослободи из тамнице јер је велики жупан с пристојним бројем војника ван земље. Ако би ово било тачно, Тихомир се више у Србију неће ни вратити, иако је имао безуспешан покушај код Пантина.
 
'Алтернативна година' Немањиног рођења би могла бити 1124/1125. уколико то није 1113.
Дукљанин пише да су Уроша Првог у тамницу бацају његови сродници. Сродницима се обично код Дукљанина називају браћа од стричева , итд. никада рођена браћа. Тако да није немогуће да су ти 'сродници' заправо Завидина рођена браћа, која Уроша стављају у тамницу а Завида бежи у Зету.
Повратак Завидин у Рашку би онда био у години када краљ Ђорђе долази у Рашку и ослобађа Уроша
 
Тако да није немогуће да су ти 'сродници' заправо Завидина рођена браћа, која Уроша стављају у тамницу а Завида бежи у Зету.
Овај део, где би Завида био уз Уроша , барем политички, објашњава како је касније могуће да његови синови имају удеоне кнежевине у Србији а отац им није велики жупан.
 
'Алтернативна година' Немањиног рођења би могла бити 1124/1125. уколико то није 1113.
Дукљанин пише да су Уроша Првог у тамницу бацају његови сродници. Сродницима се обично код Дукљанина називају браћа од стричева , итд. никада рођена браћа. Тако да није немогуће да су ти 'сродници' заправо Завидина рођена браћа, која Уроша стављају у тамницу а Завида бежи у Зету.
Повратак Завидин у Рашку би онда био у години када краљ Ђорђе долази у Рашку и ослобађа Уроша

Kod takozvanog Dukljanina nema Zavide!! Ne izmisljaj!
 
Постоје тезе, мислим да то заступа и Пириватрић, да два последња слова на цркви у Бијелом Пољу (ОХ) у ствари нису слова већ бројеви који би вероватно требали да представљају годину завршетка цркве. Уколико је то тачно, та 'чудна комбинација' бројева, а да вредност уопште има блискост с тим временом, може бити једино 1162. година.
 

Back
Top