стари или нови календар?

[Statler and Waldorf]

.. јер ето наш Бог је рођен баш кад је у свету рачунато по Вашем календару.

овде је Владан мислио на (стари) јулијански календар. и наравно- ово је само делимично тачно, јер су Персијанци, Индијци и Кинези у то време користили сасвим другачије календаре (а о народима америчког континента да не говоримо). међутим, Исус није рођен као Персијанац, Индијац, Кинез или Римљанин. он је рођен као Израиљац, а Јевреји су тад имали (а и данас га користе у нешто измењеном облику) свој сопствени календар- по коме су рачунали време и одређивали празнике. јулијански календар је био календар римске управе, а не јеврејског народа и ране Цркве. међутим, како је хришћанство примао све већи број незнабожаца, поставило се питање да ли се новокрштени морају владати по Мојсијевом Закону и јеврејским обичајима (а то би значило и прихватање јеврејског календара). због тога се у Јерусалиму састао Сабор на коме су апостоли одлучили:

''Сада, дакле, зашто кушате Бога, и хоћете да наметнете ученицима јарам на врат, који ни оци наши ни ми не могосмо носити? ... Зато ја сматрам да се не праве тешкоће онима од незнабожаца који се обраћају Богу; ... Јер угодно би Светоме Духу и нама да никакво бреме више не мећемо на вас осим онога што је неопходно:'' (Дап 15.10,19,28)

ето како је јулијански календар ушао у Цркву- новообраћени (у Риму, Александрији, Ефесу, Коринту..) могли су, уз одређена ограничења, да задрже своје старе навике и обичаје, начин живота и рачунање времена. календар дакле, нема никакве везе са Исусом Христом- па шта је онда сметња да се у СПЦ уведе нови (Миланковићев) календар?

 

[gost 202584]

овде је Владан мислио на (стари) јулијански календар. и наравно- ово је само делимично тачно, јер су Персијанци, Индијци и Кинези у то време користили сасвим другачије календаре (а о народима америчког континента да не говоримо). међутим, Исус није рођен као Персијанац, Индијац, Кинез или Римљанин. он је рођен као Израиљац, а Јевреји су тад имали (а и данас га користе у нешто измењеном облику) свој сопствени календар- по коме су рачунали време и одређивали празнике. јулијански календар је био календар римске управе, а не јеврејског народа и ране Цркве. међутим, како је хришћанство примао све већи број незнабожаца, поставило се питање да ли се новокрштени морају владати по Мојсијевом Закону и јеврејским обичајима (а то би значило и прихватање јеврејског календара). због тога се у Јерусалиму састао Сабор на коме су апостоли одлучили:

''Сада, дакле, зашто кушате Бога, и хоћете да наметнете ученицима јарам на врат, који ни оци наши ни ми не могосмо носити? ... Зато ја сматрам да се не праве тешкоће онима од незнабожаца који се обраћају Богу; ... Јер угодно би Светоме Духу и нама да никакво бреме више не мећемо на вас осим онога што је неопходно:'' (Дап 15.10,19,28)

ето како је јулијански календар ушао у Цркву- новообраћени (у Риму, Александрији, Ефесу, Коринту..) могли су, уз одређена ограничења, да задрже своје старе навике и обичаје, начин живота и рачунање времена. календар дакле, нема никакве везе са Исусом Христом- па шта је онда сметња да се у СПЦ уведе нови (Миланковићев) календар?

а што ти смета оно што не користиш?

 

[Statler and Waldorf]

а што ти смета оно што не користиш?

не користи га нико. и ови што се лажно држе старог календара, време рачунају по новом.

 

[svarozic]

Veoma diskutabilno pitanje...

Sigurno je da je gregorijanski kalendar precizniji i opšteprihvaćen, ali SW, ti dobro znaš da Isus Hrist nije (najvjerovatnije) rođen uopšte u zimu...

E sad, da li bi imali neke koristi ili štete ako SPC i druge prevoslavne crkve koje se drže julijanskog kalentara (k'o pijan plota neko bi rekao) prihvate gregorijanski?!

Ja mislim da bi oni pravoslavci koji su izloženi opasnosti katoličenja, unijaćenja ili odvajanja od matičnih autokefalnih crkava bili na šteti. Ne mislim da bi to bilo nešto strašno, o tome se treba razgovarati, vidjeti dobre i loše strane...

 

[Statler and Waldorf]

Veoma diskutabilno pitanje...

Sigurno je da je gregorijanski kalendar precizniji i opšteprihvaćen, ali SW, ti dobro znaš da Isus Hrist nije (najvjerovatnije) rođen uopšte u zimu...

E sad, da li bi imali neke koristi ili štete ako SPC i druge prevoslavne crkve koje se drže julijanskog kalentara (k'o pijan plota neko bi rekao) prihvate gregorijanski?!

Ja mislim da bi oni pravoslavci koji su izloženi opasnosti katoličenja, unijaćenja ili odvajanja od matičnih autokefalnih crkava bili na šteti. Ne mislim da bi to bilo nešto strašno, o tome se treba razgovarati, vidjeti dobre i loše strane...

али, помесне Православне Цркве (ниједна од њих) не прихватају грегоријански, него реформисани/исправљени јулијански (звани и нови или Миланковићев) календар. ево погледај:

http://sr.wikipedia.org/sr/Миланковићев_календар
http://en.wikipedia.org/wiki/Revised_Julian_calendar

 

[kanarinka]

не користи га нико. и ови што се лажно држе старог календара, време рачунају по новом.

Tacno tako!Vreme je svakako relativan pojam.I sami vernici priznaju da Hrist nije rodjen tog dana(25.dec-7.jan)vec da je tog dana slavljen veliki Rimski praznik.Tako da ustvari je nebitno,moze se slaviti i 6.septembra,jer Hrist nije rodjen pomenutog datuma.

 

[Statler and Waldorf]

Tacno tako!Vreme je svakako relativan pojam.I sami vernici priznaju da Hrist nije rodjen tog dana(25.dec-7.jan)vec da je tog dana slavljen veliki Rimski praznik.Tako da ustvari je nebitno,moze se slaviti i 6.septembra,jer Hrist nije rodjen pomenutog datuma.

питање календара није кад је Христос рођен (Црква је одлучила да се Божић слави 25. децембра). питање је- кад је 25. децембар?

 

[kanarinka]

питање календара није кад је Христос рођен (Црква је одлучила да се Божић слави 25. децембра). питање је- кад је 25. децембар?

Pa sve se vrti oko Njegovog rodjenja!Tada i pocinje Nova era.Crkva je mnogo toga odlucila i da li je to samo po sebi odmah ispravno?

 

[Агарта]

ето како је јулијански календар ушао у Цркву- новообраћени (у Риму, Александрији, Ефесу, Коринту..) могли су, уз одређена ограничења, да задрже своје старе навике и обичаје, начин живота и рачунање времена. календар дакле, нема никакве везе са Исусом Христом- па шта је онда сметња да се у СПЦ уведе нови (Миланковићев) календар?

Уз једну битну ограду - колико знам не знамо тачан датум рођења Исуса Христа, нити пише у Јеванђељима. 25. децембар по јулијанском календару је узет... па рецимо из једне друге религије. Иако се некима не свиђа то сазнање, па би да игноришу.
Календар никако не може бити неважно питање, када се посматра генерално, а не само добро нам позната разлика од две недеље. Соларни, стеларни, лунарни календари... Јакобинци су у Француској увели свој календар, данас га знамо из неких књижевних или филозофских дела - жерминал, термидор...
Нека моја ранија размишљања на ову тему

 

[svarozic]

питање календара није кад је Христос рођен (Црква је одлучила да се Божић слави 25. децембра). питање је- кад је 25. децембар?

3 dana poslije kratkodnevnice je slavljen praznik u različitim civilizacijama širom planete...

Ok, Milankovićev ili novi kalendar je najprecizniji, ali problem koji običan vijernik pravoslavac vidi (npr. u Kninu ili u Palestini) je taj da će njima u tom slučaju Božić i mnogi drugi praznici i sveci padati kad i katolicima (koji vijekovima pokušavaju isto to da im nametnu)...

 

[svarozic]

Уз једну битну ограду - колико знам не знамо тачан датум рођења Исуса Христа, нити пише у Јеванђељима. 25. децембар по јулијанском календару је узет... па рецимо из једне друге религије. Иако се некима не свиђа то сазнање, па би да игноришу.
Календар никако не може бити неважно питање, када се посматра генерално, а не само добро нам позната разлика од две недеље. Соларни, стеларни, лунарни календари... Јакобинци су у Француској увели свој календар, данас га знамо из неких књижевних или филозофских дела - жерминал, термидор...
Нека моја ранија размишљања на ову тему

To je bio tzv. revolucionarni kalendar... to su boljševici pokušali u Rusiji, da mjere vrijeme od tog oktobra (po starom) odnosno novembra (po novom) 1917.

 

[svarozic]

Pa sve se vrti oko Njegovog rodjenja!Tada i pocinje Nova era.Crkva je mnogo toga odlucila i da li je to samo po sebi odmah ispravno?

Kažu da je Isus Hrist rođen i nekoliko godina ranije nego što je to crkva "odlučila"...

 

[Hrastovnik]

овде је Владан мислио на (стари) јулијански календар. и наравно- ово је само делимично тачно, јер су Персијанци, Индијци и Кинези у то време користили сасвим другачије календаре (а о народима америчког континента да не говоримо). међутим, Исус није рођен као Персијанац, Индијац, Кинез или Римљанин. он је рођен као Израиљац, а Јевреји су тад имали (а и данас га користе у нешто измењеном облику) свој сопствени календар- по коме су рачунали време и одређивали празнике. јулијански календар је био календар римске управе, а не јеврејског народа и ране Цркве. међутим, како је хришћанство примао све већи број незнабожаца, поставило се питање да ли се новокрштени морају владати по Мојсијевом Закону и јеврејским обичајима (а то би значило и прихватање јеврејског календара). због тога се у Јерусалиму састао Сабор на коме су апостоли одлучили:

''Сада, дакле, зашто кушате Бога, и хоћете да наметнете ученицима јарам на врат, који ни оци наши ни ми не могосмо носити? ... Зато ја сматрам да се не праве тешкоће онима од незнабожаца који се обраћају Богу; ... Јер угодно би Светоме Духу и нама да никакво бреме више не мећемо на вас осим онога што је неопходно:'' (Дап 15.10,19,28)

ето како је јулијански календар ушао у Цркву- новообраћени (у Риму, Александрији, Ефесу, Коринту..) могли су, уз одређена ограничења, да задрже своје старе навике и обичаје, начин живота и рачунање времена. календар дакле, нема никакве везе са Исусом Христом- па шта је онда сметња да се у СПЦ уведе нови (Миланковићев) календар?

Posto je SPC promijenila vjeru, nista joj smeta da prihvati i papin kalendar?

 

[Statler and Waldorf]

Уз једну битну ограду - колико знам не знамо тачан датум рођења Исуса Христа, нити пише у Јеванђељима. 25. децембар по јулијанском календару је узет... па рецимо из једне друге религије. Иако се некима не свиђа то сазнање, па би да игноришу.
Календар никако не може бити неважно питање, када се посматра генерално, а не само добро нам позната разлика од две недеље. Соларни, стеларни, лунарни календари... Јакобинци су у Француској увели свој календар, данас га знамо из неких књижевних или филозофских дела - жерминал, термидор...
Нека моја ранија размишљања на ову тему

уопште није битан тачан датум Рођења Исуса Христа. 25. децембар је узет као јединствен дан кад се у целој Цркви прославља Христово Рођење, а не његов тачан рођендан, јер за хришћане није битан датум, него спасоносна истина Божијег оваплоћења. зашто баш тај датум, а не неки други? погрешно се верује да се тог датума у Риму славио најважнији годишњи празник Sol Invictusa (тај је био у августу, а не у децембру). како год, питање календара је питање науке, а не хришћанске вере.. осим ако календар није по свом концепту намерно антихришћански, као што је то био јакобински календар- јер је имао за циљ да пресече све што има везе са хришћанством. чак је укидао и седмични циклус, који је у основи литургијске недеље и увео 10-дневне седмице.

 

[Statler and Waldorf]

Pa sve se vrti oko Njegovog rodjenja! Tada i pocinje Nova era. Crkva je mnogo toga odlucila i da li je to samo po sebi odmah ispravno?

ништа се не ''vrti oko Njegovog rodjenja''. православни хришћани (па и Срби) чак нису ни рачунали године од Христовог Рођења, него од стварања света. средишњи и најважнији догађај Цркве је Христово Васкрсење, а не Рођење.. али, то је већ друга прича. и да, Црква је одлучила, јер је по речима Светог Писма- Црква ''стуб и тврђава истине''.

 

[Statler and Waldorf]

3 dana poslije kratkodnevnice je slavljen praznik u različitim civilizacijama širom planete...

Ok, Milankovićev ili novi kalendar je najprecizniji, ali problem koji običan vijernik pravoslavac vidi (npr. u Kninu ili u Palestini) je taj da će njima u tom slučaju Božić i mnogi drugi praznici i sveci padati kad i katolicima (koji vijekovima pokušavaju isto to da im nametnu)...

запањен сам! православни хришћани дакле, своју веру не везују за Христа и учење Цркве, него за календар који су сачинили александријски многобожачки астрономи и математичари још пре него се Христос и родио.
то шта се дешавало за време млетачке и хабзбуршке власти, то је давна прошлост. пред вернима су сад нови изазови- атеизам и савремена апостасија.

 

[Агарта]

ништа се не ''vrti oko Njegovog rodjenja''. православни хришћани (па и Срби) чак нису ни рачунали године од Христовог Рођења, него од стварања света. средишњи и најважнији догађај Цркве је Христово Васкрсење, а не Рођење.. али, то је већ друга прича. и да, Црква је одлучила, јер је по речима Светог Писма- Црква ''стуб и тврђава истине''.

Хоћеш рећи да је црква непогрешива?! Јеси ли свестан колико се тиме приближаваш католичкој догми, уз једну битну разлику - колективни уместо индивидуалног солипсизма. Овај први је добро описао Џорџ Орвел у 1984. - могао би да ферцера, као у тој књизи...
Па ако мислиш да колективни ум СПЦ не може да погреши... Као рецимо кад је са списка Срба избрисао Србе католике и Србе муслимане (чуо сам Тому Николића да је то рекао, тада је још био у СРС).

 

[kanarinka]

ништа се не ''vrti oko Njegovog rodjenja''. православни хришћани (па и Срби) чак нису ни рачунали године од Христовог Рођења, него од стварања света. средишњи и најважнији догађај Цркве је Христово Васкрсење, а не Рођење.. али, то је већ друга прича. и да, Црква је одлучила, јер је по речима Светог Писма- Црква ''стуб и тврђава истине''.

O,izvini,ja sam do sad zivela u zabludi da je Hristovim rodjenjem pocela Nova era....Znas ono pre i posle Hrista.
I kako pitanje kalendara nije versko pitanje,kad jedino prvoslavna crkva racuna vreme po Julianskom kalendaru?Naravno da dolazi do problema kada mi u svakodnevnom zivotu koristimo gregorijanski.

 

[Statler and Waldorf]

Kažu da je Isus Hrist rođen i nekoliko godina ranije nego što je to crkva "odlučila"...

Црква никад није ''одлучила'' које године је рођен Исус Христос. у Светом Писму стоји да се Он ''роди у Витлејему јудејскоме у дане Ирода цара''. (Мт 2.1) ''А у дане оне изиђе заповијест од ћесара Августа да се попише сва васељена. Ово је био први попис за вријеме Киринијеве управе Сиријом.'' (Лк 2.1,2) и то је то. тачна година, за хришћане није од нарочитог значаја, него сама чињеница да је рођен.

 

[svarozic]

запањен сам! православни хришћани дакле, своју веру не везују за Христа и учење Цркве, него за календар који су сачинили александријски многобожачки астрономи и математичари још пре него се Христос и родио.
то шта се дешавало за време млетачке и хабзбуршке власти, то је давна прошлост. пред вернима су сад нови изазови- атеизам и савремена апостасија.

Nema šta da budeš zapanjen, to ti je tako... običan srpski narod (puk) nikada nije shvatio suštinu Hrista i njegovog učenja (i srpski prijatelj A. Rajs to kaže))... ovo što kažem je veoma surovo i neprijatno za čuti, ali je tako...

Ono što se dešavalo za vrijeme Mletačke i Austrije, pa za vrijeme prve Jugoslavije i pod zločinačkom NDH pa za vrijeme brisanja tradicije i sjećanja, nastavlja se i dan danas... pravoslavaca je sve manje i manje ne samo u sjevernoj Dalmaciji i Liki, Kordunu... nego i u svugdje na bijelom svijetu... a u pravu si, ateizam i globalizam su još veći neprijatelji...

 

[svarozic]

Црква никад није ''одлучила'' које године је рођен Исус Христос. у Светом Писму стоји да се Он ''роди у Витлејему јудејскоме у дане Ирода цара''. (Мт 2.1) ''А у дане оне изиђе заповијест од ћесара Августа да се попише сва васељена. Ово је био први попис за вријеме Киринијеве управе Сиријом.'' (Лк 2.1,2) и то је то. тачна година, за хришћане није од нарочитог значаја, него сама чињеница да је рођен.

Da, naravno...

 

[svarozic]

Хоћеш рећи да је црква непогрешива?! Јеси ли свестан колико се тиме приближаваш католичкој догми, уз једну битну разлику - колективни уместо индивидуалног солипсизма. Овај први је добро описао Џорџ Орвел у 1984. - могао би да ферцера, као у тој књизи...
Па ако мислиш да колективни ум СПЦ не може да погреши... Као рецимо кад је са списка Срба избрисао Србе католике и Србе муслимане (чуо сам Тому Николића да је то рекао, тада је још био у СРС).

Da i ja sam to gledao, grobar je baš tako rekao...

 

[Statler and Waldorf]

Хоћеш рећи да је црква непогрешива?! Јеси ли свестан колико се тиме приближаваш католичкој догми, уз једну битну разлику - колективни уместо индивидуалног солипсизма. Овај први је добро описао Џорџ Орвел у 1984. - могао би да ферцера, као у тој књизи...
Па ако мислиш да колективни ум СПЦ не може да погреши... Као рецимо кад је са списка Срба избрисао Србе католике и Србе муслимане (чуо сам Тому Николића да је то рекао, тада је још био у СРС).

ти, с обзиром да ниси хришћанин, тешко схваташ природу Цркве. Црква није удружење грађана/ верска институција/ савез верног народа и сл. Црква је Тело Христово, коме је Христос Глава, а Дух Свети живот, сила и снага. шта и како верују римокатолици, то за ову тему није од значаја. и да, Црква је непогрешива, а кад кажем Црква не мислим на СПЦ, него на Васељенску (Католичанску) Цркву чији је СПЦ само део.

 

[Statler and Waldorf]

Nema šta da budeš zapanjen, to ti je tako... običan srpski narod (puk) nikada nije shvatio suštinu Hrista i njegovog učenja (i srpski prijatelj A. Rajs to kaže))... ovo što kažem je veoma surovo i neprijatno za čuti, ali je tako...

Ono što se dešavalo za vrijeme Mletačke i Austrije, pa za vrijeme prve Jugoslavije i pod zločinačkom NDH pa za vrijeme brisanja tradicije i sjećanja, nastavlja se i dan danas... pravoslavaca je sve manje i manje ne samo u sjevernoj Dalmaciji i Liki, Kordunu... nego i u svugdje na bijelom svijetu... a u pravu si, ateizam i globalizam su još veći neprijatelji...

па ако ''običan srpski narod (puk) nikada nije shvatio suštinu Hrista i njegovog učenja'' с којим правом се онда позива на одбрану православља?! по чему су онда Срби православни, по паганском јулијанском календару? и није истина да је православних све мање. напротив! дешава се нови препород.. само што треба разликовати верне и оне који се ''држе обичаја и традиције''.

и нису нас из крила Цркве одвукли Хабзбурзи, Млечани и усташе. одвукао нас је комунизам.

 

[VoSlavu]

Nije da me se tiče preterano, ali ja zaista ne vidim razlog zašto SPC ne koristi Milankovićev kalendar.
Naš čovek napravi najtačniji kalendar i mi ga ne koristimo

I ne shvatam kakav je to izgovor "mi nećem da slavimo tad jer je isti datum kada i rimokatolicima".