Становиште Православне Цркве о човековом стању после смрти?

[ИПХ ЗИЛОТ]

imam tu knjigu
Pogledajte prilog 1003935

То баћко...

Види тамо у уводу и егзегези и предговору на Дела апостолска, која је година писанија, чини ми се да је 70та!!!

 

[RIA77]

Ти да би разумео смисао житија светих мораш да живиш као и они, у труду, оскудици, сиромаштву и покајању... пошто то данас може и жели мало ко, не треба својим духовним стањем да посежеш за високим темама и размећеш се својим академским звањем, јер никад нећеш савладати дух гордости који напада учене људе...

Теби је у последњих пар дана свака друга порука да је неко горд, па ако је пола форума овде гордо, нешто не видим како си ти бољи од тих ?
Друго - ја се не размећем звањем, већ си ме сам питао о мом звању. Тако да је то битна разлика. Ја немам никакву корист нити ми нешто значи да нити да ме хвали неко због мог знања на форуму, нити да ме неко критикује. Мени то није мерило.
Али ако очекујеш да оптужбама и пљувањем онога шта не познајеш, да добијеш ефекат, то ће мало теже да иде. Пошто не познајеш факултет против кога пљујеш, пљујеш у празно.
Самим тим што не видиш шта су високе теме, показујеш своје незнање.
Овде нити се воде високи разговори, овде се још боримо са основним стварима.
Теби не треба нико да те закопава, сам себе закопаш када почнеш нешто да пишеш.
Навикао си на argumentum ad hominem као средство разговора.

 

[RIA77]

nisam

Свети Теофан Затворник.
Свети Игњатије Брјанчанинов
Свети Николај Велимировић
Свети Јустин Поповић ....

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

nisam
sveti @south railroad
sveti @ИПХ ЗИЛОТ
sveti @NEzgodan

Заборавио си да постоје светитељи који говоре о митарствима.

Не само да говоре, него и УЧЕ о митарствима... многи учитељи цркве су излагали правилно учење, да се кривоверно не би укоренило међу простодушнију паству...

Циљ тог учења је као и увек, избегавање крајности претеривања и фантазије гностика и подбацивања и редукције маловераца...

 

[Сале]

То баћко...

Види тамо у уводу и егзегези и предговору на Дела апостолска, која је година писанија, чини ми се да је 70та!!!

piše da je luka pisao 63 ili 64 po raspeću
ali to nije objektivni istorijski datum, o tome ti pričam
razni datumi se spominju za knjige novog zaveta ali uzimam reper kada je nastao ceo nz a to je čini mi se 367 godine od aleksandrijskog.
mislim da se sa tim datumom svi slažu

 

[Сале]

Свети Теофан Затворник.
Свети Игњатије Брјанчанинов
Свети Николај Велимировић
Свети Јустин Поповић ....

ovi naši su bolji

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

ovi naši su bolji

А што не помену и нашег ''Адама или Еноха'' него опали по дешњацима у православљу?

Та умишљености ти не смета?

 

[RIA77]

Не пола форума, него цео форум је натопљен духом гордости, па и ја са вама скупа - с ким си такав си...

Врло добро познајем ваш факултет, јер сам се дружио са његовим полазницима пре мог преласка у Истинску Цркву... том мом бившем другару, отац је свештеник у СПЦ а стриц Епископ Жички

Пар наших свештеника је имало несрећу да заврше факултет који си и ти завршио, и од њих сам после чуо свашта о дну БФ...

И не само да се размећеш дезавуисањем свих који твој лагани факултетић нису прошли у клупицама, већ нико не би ни знао шта си, да то сам не потенцираш ароганцијом типа : а имаш ли диплому БФ-а неистомишљениче...?

Ти ако не схваташ да си горд, боље да ниси ни уписивао тај факултет

Да се вратимо на поруке које си прескочио.
Промакло ти је следеће - ако сматраш да су иконостаси настали тако што је некоме било забрањено да гледа у жене, историја не каже да се то тако десило. Стога, смисао житија светих није да буду 100% исторично дело.

Кога брига за мишљење полуопагањеног попа из 21ог века...?

Учење о митарству душа након смрти је увек било званично учење Цркве, они који то учење не прихватају, нису део те Цркве, макар били патријарси...

Митарства нису била званично учење Цркве.
Већина предања је негде записано, а званично учење би било да је донесена саборна одлука и да постоје канони о томе.

Није канонски оквир, већ је свето-предањски оквир дакле усмено, приповедајуће, некодификовано предање... апосотол Павле спомиње пале духове тј. началства и власти у ПОДНЕБЕСЈУ са којима људи воде борбу, тако да су твоји аргументиу ''непомињања неких светитеља'' онога што апостол ПАвле помиње - смешни

Стани, прво си рекао да је предањски оквир, сада се позиваш на апостола Павла. Ако се позиваш на ап. Павла онда није преко Предања, већ си управо написао да митарства воде порекло из Новог Завета.

И не само да се размећеш дезавуисањем свих који твој лагани факултетић нису прошли у клупицама, већ нико не би ни знао шта си, да то сам не потенцираш ароганцијом типа : а имаш ли диплому БФ-а неистомишљениче...?

Ово што пишеш да познајеш ПБФ је пре свега сечење гране на којој седиш. Када ти видиш високе теолошке теме тамо где их нема, све си довољно рекао о свом познавању теологије. И сам си се укопао, нико ти није крив већ ти сам.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

piše da je luka pisao 63 ili 64 po raspeću
ali to nije objektivni istorijski datum, o tome ti pričam
razni datumi se spominju za knjige novog zaveta ali uzimam reper kada je nastao ceo nz a to je čini mi se 367 godine od aleksandrijskog.
mislim da se sa tim datumom svi slažu

Мешаш годину писања Јеванђеља и Посланица (све у првом веку писане) и годину кодификације, цензуре и увршћивања разних списа у КАНОНСКИ оквир Светог Писма...

А то, да ли је година мање или више тачан датум писанија, није много битно...

Много је битно, да неко 3, 4 деценије након свих догађаја напише књигу, која се са исто тако другим Јеванђељским књигама, апсолутно слаже по духу у смисловима... зато и треба да знаш да је Свето Писмо БОЖИЈЕ А НЕ ЉУДСКО ДЕЛО...

 

[RIA77]

razni datumi se spominju za knjige novog zaveta ali uzimam reper kada je nastao ceo nz a to je čini mi se 367 godine od aleksandrijskog.

Ако говориш о Јеванђељима, они су били препозната у другом веку. У време Мураторијевог канона, добар део Новог Завета је већ био препознат као део будућег канона Новог Завета који ће бити званично фиксиран 367.

 

[Сале]

Мешаш годину писања Јеванђеља и Посланица (све у првом веку писане) и годину кодификације, цензуре и увршћивања разних списа у КАНОНСКИ оквир Светог Писма...

А то, да ли је година мање или више тачан датум писанија, није много битно...

Много је битно, да неко 3, 4 деценије након свих догађаја напише књигу, која се са исто тако другим Јеванђељским књигама, апсолутно слаже по духу у смисловима... зато и треба да знаш да је Свето Писмо БОЖИЈЕ А НЕ ЉУДСКО ДЕЛО...

ti me apsolutno ne shvataš, ja nemam pojma kad je koja knjiga pisana, prepostavka do najkasnije sto i nešto godina po raspeću. ono što je bitno kada je kanon završen i koje knjige su ušle u nz. apokrife, nekanonske mogu da se čitaju ali su nebitne jer nisu u sastavu. u knjizi Isusov zločin autor knjige je pronašao oko 20.000 zapisa o isusu. ali ušla su četiri u suštini dva. dal je sveti duh ili episkopi čisto dizanjem ruku ne znam
pa jel nestor stradao samo što je rekao da je marija hristorodica a ne bogorodica. realno nije pogrešio a šta je mislio pod tim pojmom je druga stvar

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

ti me apsolutno ne shvataš, ja nemam pojma kad je koja knjiga pisana, prepostavka do najkasnije sto i nešto godina po raspeću. ono što je bitno kada je kanon završen i koje knjige su ušle u nz. apokrife, nekanonske mogu da se čitaju ali su nebitne jer nisu u sastavu. u knjizi Isusov zločin autor knjige je pronašao oko 20.000 zapisa o isusu. ali ušla su četiri u suštini dva. dal je sveti duh ili episkopi čisto dizanjem ruku ne znam
pa jel nestor stradao samo što je rekao da je marija hristorodica a ne bogorodica. realno nije pogrešio a šta je mislio pod tim pojmom je druga stvar

Апокрифе је свим Хришћанима забрањено канонима да читају, Црква је увек одвраћала верне од квазицрквених писанија...

Рекох ти да Божији Промисао руководи Светим Писмом и Црквом, нема потребе да се много секираш око његове аутентичности...

 

[Сале]

Апокрифе је свим Хришћанима забрањено канонима да читају, Црква је увек одвраћала верне од квазицрквених писанија...

Рекох ти да Божији Промисао руководи Светим Писмом и Црквом, нема потребе да се много секираш око његове аутентичности...

ako si jak u veri ne treba ništa da te odvraća. život je ionako pun iskušenja nevezano za knjige
to se samo uteruje strah mirjanima

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Да се вратимо на поруке које си прескочио.
Промакло ти је следеће - ако сматраш да су иконостаси настали тако што је некоме било забрањено да гледа у жене, историја не каже да се то тако десило. Стога, смисао житија светих није да буду 100% исторично дело.

Ти да знаш, ко је тај свети Василије и који се догађај десио на епиклези, најсветијем тренутку литургије, не би никад више зуцно против иконостаса... Није то за џаба постао општи обичај...
Довољно је да схватиш, да готово цела васељена је усвојила гомиле Василијевих правила и да је његов допринос цркви ван поимања обичних људи

Митарства нису била званично учење Цркве.

Не постоји незванично учење цркве, након кодификације и канонизације свега што су свети оци заповедили да се чува... Дакле, то што црква канонима није бранила сваки од пар стотина учења о духовним предметима, не значи да их је остављала на произвољно тумачење...

Предања су писана и неписана...

Већина предања је негде записано, а званично учење би било да је донесена саборна одлука и да постоје канони о томе.

Сам знаш да нека предања (нпр. свештеничко литургијско богослужење) НАМЕРНО НИСУ БИЛА У ПИСАНОМ ОБЛИКУ, да их пагани не би себи на погибао исмевали у позоришту... Тек касни, кад је црква добила спољну слободу, неписана предања су записивана...

Исто то важи и за многа друга црквена учења, митарство је само једно од њих, ако ћемо по тој вашој ''где је папир'' логици

Стани, прво си рекао да је предањски оквир, сада се позиваш на апостола Павла. Ако се позиваш на ап. Павла онда није преко Предања, већ си управо написао да митарства воде порекло из Новог Завета.

Па шта мислиш да има разлике између Апостолског предања из посланице и Предања њиних ученика? То ти је све исто предање...

Теби је изгледа предање све од 4 века ко латинима...

Ово што пишеш да познајеш ПБФ је пре свега сечење гране на којој седиш. Када ти видиш високе теолошке теме тамо где их нема, све си довољно рекао о свом познавању теологије. И сам си се укопао, нико ти није крив већ ти сам.

Ако ако, разглабајте теме о духовном свету (о митарствима), и убеђујте се да се смирено држите ''нискијех тема''...

Ево ти само пар светоотачких примера, да се научиш ништавно мислити о себи...

Кад су аву Коприја, који је био прозорљивац, питали о личности Мелхиседека, он се три пута пред свима ударио по устима, речима ''тешко теби Коприје, остављајући размишљање о својим гресима, бавиш се другима''...

или

Светог Макарија нико није могао да покрене на разговор ако би га хвалили и величали јер је био хваљен чудотворац... тек кад би га неко извређао и клеветом нагрдио да је крао шалитру у пустињи, осмехнуо би се и почео да говори са људима...

Опрости

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

ako si jak u veri ne treba ništa da te odvraća. život je ionako pun iskušenja nevezano za knjige
to se samo uteruje strah mirjanima

Што си јачи у вери, то схваташ да си све слабији у њој, и да ти је много помоћи потребно да у њој останеш...

То је особина смиреноумља, које је темељ вере у пракси

 

[south railroad]

ja pojma nemam šta će biti, samo verujem da ću se odmoriti
ako iz pakla kroz pakao u pakao mi smo već prokleti a da ni ne znamo to.
i džabe vam sva ova priča
nema raja i večnog odmora nema ni boga, kroz mitarstva se ne može proći
ko kaže da može taj laže sebe

1. Митарство празнословља
2. Митарство лажи
3. Митарство осуђивања и клевете
4. Митарство стомакоугађања
5. Митарство лењости
6. Митарство крађе
7. Митарство среброљубља и тврдичлука
8. Митарство лихварења
9. Митарство неправде
10. Митарство зависти
11. Митарство гордости
12. Митарство гнева и јарости
13. Митарство злопамћења
14. Митарство убиства
15. Митарство чарања
16. Митарство блуда
17. Митарство прељубе
18. Митарство содомије
19. Митарство јереси
20. Митарство немилосрђа

p. s. mi smo po ovome stvoreni od nekog zlog bića koji ima za svrhu da se zajebava sa tvorevinom
ponaša se kao mi kad smo bili klinci i kidali muvi krila i nabijali joj čačkalicu.

Sale, pokajanje i ljubav prema Hristu prelaze mitarstva ko da ih nema. Dusu punu ljubavi prema svom Bogu niko i nista ne moze zaustaviti. Mi ih se na neki nacin mozemo plasiti samo zato sto jos uvek nemamo tu ljubav. Mitarstva su u sustini nista.

 

[south railroad]

Ako prevariše Hrista i Apostole i ostale svete koji nisu verovali u mitarstva, biram da budem prevaren.

Ima jos jedan stih koji Oci pominju u vezi Mitarstava ali ga nisam postavljao jer znam da to neces prihvatiti i erminisati po svom shvatanju, ali evo:

Jn.14. 30. Нећу више много говорити с вама, јер долази кнез овога свијета, и у мени нема ништа.

Postavi sebi pitanja: Ko je taj knez koji dolazi? Zasto li dolazi? Sta ce traziti od Gospoda i sta je to nista cega Gospod nema?

Vec u sledecem stihu nam kaze kako se taj knez izbegava: 31. Него да зна свијет да љубим Оца, и као што ми заповједи Отац, онако творим. Pa evo prolaznice za mitarstva. Ovo nam je rekao da bi smo i mi isto cinili. Ljubili Boga i ispunjavali Njegove zapovesti. O tome i Oci govore da tu ljubav niko i nista ne moze zaustaviti jer ta ljubav po prirodi ima hrabrost.

Ja shvatam da ti se mitarstva ne uklapaju u verovanje da nema sveopsteg Vaskrsenja i da ih u tom slucaju vidis kao Boziji sud, ili neki njihov sud, ali mitarstva nisu sud. Oni samo odvode dusu coveciju tamo d\gde joj je mesto, tamo gde je zasluzila da bude do Drugog Hristovog suda i sveopsteg Vaskrsenja. O tome je Marko Efeski govorio o tome i Avgustin govori kada kaze, ono sto sam vec postavljao: «Smrt se stvara zlom samo u tome šta za njom sledi, i oni koji umiru ne treba da se brinu o tome šta će se sa njima desiti zbog čega umiru; nego umirući treba da se brinu o tome kuda će biti primorani da idu» Opet se upitaj: Ko ce ih primorati, kako ce ih primorati i gde ce ih primorati da idu?

Kada ne bi verovao tom pojedinacnom vaskrsenju, lako bi mogao shvatiti ucenje o mitarstvima

 

[Dе Sisti]

Ima jos jedan stih koji Oci pominju u vezi Mitarstava ali ga nisam postavljao jer znam da to neces prihvatiti i erminisati po svom shvatanju, ali evo:

Jn.14. 30. Нећу више много говорити с вама, јер долази кнез овога свијета, и у мени нема ништа.

Postavi sebi pitanja: Ko je taj knez koji dolazi? Zasto li dolazi? Sta ce traziti od Gospoda i sta je to nista cega Gospod nema?

Vec u sledecem stihu nam kaze kako se taj knez izbegava: 31. Него да зна свијет да љубим Оца, и као што ми заповједи Отац, онако творим. Pa evo prolaznice za mitarstva. Ovo nam je rekao da bi smo i mi isto cinili. Ljubili Boga i ispunjavali Njegove zapovesti. O tome i Oci govore da tu ljubav niko i nista ne moze zaustaviti jer ta ljubav po prirodi ima hrabrost.

To nisu mitarstva.
Knez ovoga sveta imao je vlast nad živima, u smislu da ih navodeći na greh, uvodi u smrt, počevši od Adama i Eve.
U Hristu nije bilo greha, zato On i nije pao u ropstvo smrti tj Šeola

Ja shvatam da ti se mitarstva ne uklapaju u verovanje da nema sveopsteg Vaskrsenja

Molim te, nemoj ovakva učitavanja.
Ja verujem u sveopšte vaskrsenje. Samo što mislim da je to događaj koji nadilazi naše vreme, iako će biti ujedno i događaj poslednjeg trenutka našeg vremena.

i da ih u tom slucaju vidis kao Boziji sud, ili neki njihov sud, ali mitarstva nisu sud. Oni samo odvode dusu coveciju tamo d\gde joj je mesto, tamo gde je zasluzila da bude do Drugog Hristovog suda i sveopsteg Vaskrsenja. O tome je Marko Efeski govorio o tome i Avgustin govori kada kaze, ono sto sam vec postavljao: «Smrt se stvara zlom samo u tome šta za njom sledi, i oni koji umiru ne treba da se brinu o tome šta će se sa njima desiti zbog čega umiru; nego umirući treba da se brinu o tome kuda će biti primorani da idu» Opet se upitaj: Ko ce ih primorati, kako ce ih primorati i gde ce ih primorati da idu?

Prvo, nećemo mešati pristupe. Govorimo o mitarstvima.
Drugo, već sam ti rekao, Avgustin (za koga reče da nije svetac), nije pisao o mitarstvima, niti je implicirao te ideje. Obzirom koliki je on velikan za Zapadnu Crkvu, budi siguran da bi ceo Zapad bio čvrsto ubeđen u mitarstva samo da je Augustin napisao makar jedan pasus o tome. U tom smislu, nije logično učitavati mitarsku priču u deo rečenice koju citiraš.
Ako nije, daj mi link za celu besedu

Kada ne bi verovao tom pojedinacnom vaskrsenju, lako bi mogao shvatiti ucenje o mitarstvima

Čak i kad ne bih verovao u to da fizičkom smrću čovek ulazi u sveopšte vaskrsenje, verovao bih ovo što zastupa RIA (postojanje u sećanju Božijem) ili bih prosto rekao ''ne znam''

Mitarstva nikako ne bih verovao. Ne znam kako da ti dočaram koliko mi je odurno to učenje, protivno svakoj reči koju su izgovori Hristos i Apostola.

U stvari, Znaš li kad bih mogao da ga prihvatim?
Samo onda kad bih zaboravio da postoji Novi Zavet, kad bih zaboravio njihovo gnostičko poreklo, kao i činjenicu da ga nije ispovedala Rana Crkva, da ga nije ispovedao hrišćanski Zapad, da ga nije ispovedala ni većina Istoka, te kad bi se sva moja vera zasnivala na knjizi Serafima Rouza

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Samo onda kad bih zaboravio da postoji Novi Zavet, kad bih zaboravio njihovo gnostičko poreklo, kao i činjenicu da ga nije ispovedala Rana Crkva, da ga nije ispovedao hrišćanski Zapad, da ga nije ispovedala ni većina Istoka

Лепо каже свети Марко Подвижник, да се смисао Светог Писма људима открива, у мери испуњавања Христових заповести...

Дакле, наша сумњала у митарства не да не испуњавају наложене заповести, него их изгледа дебело крше неким тешким гресима, чим су толико упорни у невери

 

[-korisnik-]

Што си јачи у вери, то схваташ да си све слабији у њој, и да ти је много помоћи потребно да у њој останеш...

То је особина смиреноумља, које/ је темељ вере у пракси

Izvini, hoces mi reci sta su ziloti, verujete u sta?

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Izvini, hoces mi reci sta su ziloti, verujete u sta?

Светосавци...

http://serbiantrueorthodox.blogspot.com/2013/10/blog-post_5052.html

 

[bmaxa]

znači i hrist je prolazio mitarstva

Naravno prvo je odlazak u pustinju, pa gladovanje od 40 dana, pa iskusavanje djavola, potom propovedanje i borba sa farisejima. Krajnje mitarstvo je mucenistvo cime se popeo na merdevine.

 

[bmaxa]

Апокрифе је свим Хришћанима забрањено канонима да читају, Црква је увек одвраћала верне од квазицрквених писанија...

Рекох ти да Божији Промисао руководи Светим Писмом и Црквом, нема потребе да се много секираш око његове аутентичности...

Vidim.

 

[-korisnik-]

Светосавци...

http://serbiantrueorthodox.blogspot.com/2013/10/blog-post_5052.html

Tamno, besno, odbojno...

 

[bas kao]

Прво пишеш "ми теолози", па онда крећеш у "ваши теолози".

pa ako justin popovic aplikuje kneza ovoga sveta kao da je Hristos, a vekovima ranije andrej kesrijski kao da je lucifer, onda je jasno da postoje vasi teolozi koje ja ne priznajem, i svako ko iole poznaje hriscanstvo

То да ли ти хоћеш да полаже нешто, то је сад питање за неку другу тему, него од када си постао теолог ?

od kada vidim da su vasi teolozi popadali, obrukali se

jel ces ti da mi zabranis da se nazivam teologom? to mozes ovima koji uce ljude demonskim naukama, a ja ako ucm Boziju nauku onda kako da se nazovem nego teolog?

p.s. mora da sam glup, pa te ne razumem: ako mislis da sam i ranije bi teolog u nekoj sekti, gresis

ne postao sam teolog kada sam video da mnogI autoriteti to zapravo nisu, da su SATANOLOZI, uce ljude satanologiji, JEDNAKO AKO NE I GORE OD MNOGIH SEKTI NPR

Свети Јустин Поповић ....

skoci ovde, pa vid, ako ....

i kada izdvojim vreme i detaljno izucim, hOces li opet pobeci od pitanja -
kako avva Justin tumaci da je knez Hristos, a sveti Jovan Zlatousti tumaci da je satana, obojica tumace isto iz jevandjelja po Jovanu?
ja znam kako - iz nerazumevanja, iz blefa i glume da ste razumeli, a niste, pa vi kazete paradoks, jer necete da prihvatite tumacenje svetog Jovana Zlatoustog da se radi o satani koji Je isteran NAPOLJE, izbacen, a ne Hristu, da se radi o knezu ovoga sveta, o satani, a ne o Hristu, kako tvrdi avva Justin. Zabrazdili ste debelo, i ima da priznate, ne zvao se ja ...