Становиште Православне Цркве о човековом стању после смрти?

[gost 336946]

Drugo, gde se u Pismu navodi privremeni raj / pakao i prevremeni sud?

Psalm 9,17 kaže da će se nakon Strašnog suda "bezbožnici vratiti u pakao". Znači da su i do tada bili u njemu.

 

[gost 336946]

Posle razlucenja od tijela, duse nisu nedjelatne, niti bez svijesti; ovo potvrdjuje jevandjelska prica o Lazaru i bogatasu (Lk. 16, 22-28)… Duse preminulih ne samo da nisu lisene svijesti, nego zadrzavaju i svoja raspolozenja – nadu i strah, radost i tugu, i nesto od onoga sto ocekuju za sebe na buducem Sudu one vec pocinju da predokusaju… One postaju jos zivlje i jos revnosnije proslavljaju Boga.

 

[south railroad]

Ja i ne poričem da je izveden iz mrtvih

Hoces da kazes da je vaskrsnuo pre Hrista?

Na osnovu čega to tvrdiš, kad evanđelisti kažu da je na gori bio ČOVEK Mojsije i to ''u slavi''?

Ako je bio vaskrsli covek, kako je nestao posle toga?

Misliš da se razbojnik zeznuo u terminologiji? Pa, nije mu zameriti, bio je na samrti.
Sad vidim da praviš razliku između Raj tj Carstvo Nebesko i Carstvo Božije?
Na osnovu čega iz Novog Zaveta to tvrdiš?

Eto uporedi sam neke citate.

 

[south railroad]

Posle razlucenja od tijela, duse nisu nedjelatne, niti bez svijesti; ovo potvrdjuje jevandjelska prica o Lazaru i bogatasu (Lk. 16, 22-28)… Duse preminulih ne samo da nisu lisene svijesti, nego zadrzavaju i svoja raspolozenja – nadu i strah, radost i tugu, i nesto od onoga sto ocekuju za sebe na buducem Sudu one vec pocinju da predokusaju… One postaju jos zivlje i jos revnosnije proslavljaju Boga.

Oci kazu da ce samo gledanje Hrista nekom biti raj a nekom pakao.

 

[Сале]

Hoces da kazes da je vaskrsnuo pre Hrista?

pre hrista nije bilo vaskrsenja
lazar je vaskrsnut radi svedočanstva, zatim je ponovo umro.
ne razumem ovo de sistijevo tumačenje

 

[Dе Sisti]

Hoces da kazes da je vaskrsnuo pre Hrista?
Ako je bio vaskrsli covek, kako je nestao posle toga?

Па, Апостолима је отворио "прозор / поглед" у Есхатон, у будући век, у којем је и Царство "у сили" (како каже Еванђеље) и васкрсли ЧОВЕК Мојсије у "слави" (исто какл каже Еванђеље).
Тако да Мојсије није нигде "нестао" после Преображења, него је апостолима потом затворен тај "прозор" у нашу и њихову будућност, а Божију (и Илијину и Мојсијеву) садашњост.

То ти је уједно и пуни смисао Христовог одговора садукејима да су сви живи у Богу и да је Бог Бог Аврама, Бог Исака и Бог Јакова

Боље је питање како изгледа Мојсијев пут из твоје перспективе?

: душа у Шеолу душа на гори Преображења враћање душе у Шеол пребацивање душе у привремени рај васкрсење Царство Божије

Је ли тако?

Eto uporedi sam neke citate.

Замолио бих те за те цитате и твоје образложење.

 

[Dе Sisti]

One postaju jos zivlje i jos revnosnije proslavljaju Boga.

Што би значило да им је тело било ограничење или препрека за ту активност?

Psalm 9,17 kaže da će se nakon Strašnog suda "bezbožnici vratiti u pakao". Znači da su i do tada bili u njemu.

Не каже пакао, него Шеол

 

[gost 336946]

Што би значило да им је тело било ограничење или препрека за ту активност?


Не каже пакао, него Шеол

Prevodi se kao pakao ili ad u grčkom.

 

[Glasnik.]

Prevodi se kao pakao ili ad u grčkom.

Ali znaxcenje nije pajkao.

 

[Dе Sisti]

Prevodi se kao pakao ili ad u grčkom.

Ad / Šeol / svet mrtvih nije isto što i pakao / Gehena

 

[gost 336946]

Ad / Šeol / svet mrtvih nije isto što i pakao / Gehena

https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=21502#

Gehena (lat. Gehenna), jedan od biblijskih naziva za pakao. Najprije označava ime doline Ben Hinom (aramejski Ge-hinnam) pokraj Jeruzalema, u kojoj su Judejci prinosili ljudske žrtve, palili djecu u čast božanstvima Moleku i Tofetu. Zbog toga je ta dolina smatrana prokletim mjestom i nazivana dolinom smrti. Poslije je pojam dobio eshatološko značenje i označavao, neovisno o toponimu, vječni oganj, ognjenu peć, pakao ili mjesto kazne i smrti, jednako u kasnijem židovstvu (apokrifnim djelima), u Novome zavjetu (grč. γέεννα) i u islamu (džehenem).

 

[Dе Sisti]

https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=21502#

Gehena (lat. Gehenna), jedan od biblijskih naziva za pakao. Najprije označava ime doline Ben Hinom (aramejski Ge-hinnam) pokraj Jeruzalema, u kojoj su Judejci prinosili ljudske žrtve, palili djecu u čast božanstvima Moleku i Tofetu. Zbog toga je ta dolina smatrana prokletim mjestom i nazivana dolinom smrti. Poslije je pojam dobio eshatološko značenje i označavao, neovisno o toponimu, vječni oganj, ognjenu peć, pakao ili mjesto kazne i smrti, jednako u kasnijem židovstvu (apokrifnim djelima), u Novome zavjetu (grč. γέεννα) i u islamu (džehenem).

Da, ali to nije Šeol

 

[gost 336946]

Da, ali to nije Šeol

U čemu je razlika? U NZ je iskorišćen jedan toponim kod Jerusalima kao simbol za pakao da bi ljudima bilo jasnije o čemu se priča.

 

[bmaxa]

U čemu je razlika? U NZ je iskorišćen jedan toponim kod Jerusalima kao simbol za pakao da bi ljudima bilo jasnije o čemu se priča.

Nema razlike ako obe reci izazivaju istu predstavu u glavi. Reci su samo sinhronizacija da se stvori ista ideja u glavi.
Recimo autisti ne misle recima nego u slikama i emocijama.

 

[gost 336946]

Septuaginta Šeol prevodi kao Hades.

 

[Dе Sisti]

U čemu je razlika? U NZ je iskorišćen jedan toponim kod Jerusalima kao simbol za pakao da bi ljudima bilo jasnije o čemu se priča.

Šeol je domen smrti, tačnije stanje smrti.
Gehenu/pakao si već našao definiciju

Septuaginta Šeol prevodi kao Hades.

Pa, da. Šeol = Ad (Had) = Svet mrtvih
Kao što je pakao = Gehena

Ali, Šeol (Ad) ≠ Pakao (Gehena)

 

[gost 336946]

Šeol je domen smrti, tačnije stanje smrti.
Gehenu/pakao si već našao definiciju


Pa, da. Šeol = Ad (Had) = Svet mrtvih
Kao što je pakao = Gehena

Ali, Šeol (Ad) ≠ Pakao (Gehena)

Nije samo stanje smrti. Pogledaj priču o bogatašu i Lazaru. I dalje mi nisi odgovorio u čemu je razlika izmedju Šeola/Hada i Gehene.

 

[Dе Sisti]

Nije samo stanje smrti. Pogledaj priču o bogatašu i Lazaru. I dalje mi nisi odgovorio u čemu je razlika izmedju Šeola/Hada i Gehene.

Priča o Bogatašu i Lazaru je parabola, nije izveštaj o životu nakon smrti.

Šeol je stanje smrti, pakao je stanje mučenja.

 

[bmaxa]

Priča o Bogatašu i Lazaru je parabola, nije izveštaj o životu nakon smrti.

Šeol je stanje smrti, pakao je stanje mučenja.

/hvala na pojasnjenju

 

[gost 336946]

Priča o Bogatašu i Lazaru je parabola, nije izveštaj o životu nakon smrti.

Šeol je stanje smrti, pakao je stanje mučenja.

I u šeolu si imao mučenje za grešnike, to upravo govori parabola o bogatašu i Lazaru.

Takodje u Psalmu 88 car David opisuje život bez Božije blagodati kao stanje u Šeolu (paklu).
Čak se eksplicitno kaže:

"Mučim se i izdišem od udaraca, podnosim strahote tvoje, bez nadanja sam. Gnjev tvoj stiže me, strahote tvoje razdiru me. Optječu me svaki dan kao voda, stežu me otsvuda".

 

[bmaxa]

život bez Božije blagodati kao stanje u Šeolu (paklu).

toooooooooooooooooo

 

[Dе Sisti]

I u šeolu si imao mučenje za grešnike, to upravo govori parabola o bogatašu i Lazaru.

Nisam siguran da je to tako. Isus im govori u pričama kako bi razumeli, a u konkretnoj priči koristi motiv "naručja Avramovog" koji je razvijen u poznom judaizmu

Takodje u Psalmu 88 car David opisuje život bez Božije blagodati kao stanje u Šeolu (paklu).
Čak se eksplicitno kaže:
"Mučim se i izdišem od udaraca, podnosim strahote tvoje, bez nadanja sam. Gnjev tvoj stiže me, strahote tvoje razdiru me. Optječu me svaki dan kao voda, stežu me otsvuda".

Pa, nije taj psalam opis događanja osobi u Šeolu.
U početku tog Psalma, stih 3 kaže se.
Душа ми је препуна очаја, Свету мртвих живот ми све ближи.

On još uvek nije mrtav, nego proživljava patnju odvojenosti od Boga dok je još uvek živ.

Na drugim mestima u tom Psalmu opisuje odlike Sveta mrtvih tj. Šeola
- попут мртвих што леже у гробу, као они које више не спомињеш и што су далеко од твоје помоћи...
- Зар ћеш чуда за мртве да чиниш? Хоће ли покојни устати да те славе? Да ли се у гробу твоја милост разглашава, и верност твоја у трулежу мртвих? Па зар се у тами зна за чуда твоја, за праведност твоју у земљи заборава?...

 

[Dе Sisti]

/hvala na pojasnjenju

Sv. Justin Filosof

 

[Dе Sisti]

 

[Dе Sisti]

lazar je vaskrsnut radi svedočanstva, zatim je ponovo umro.
ne razumem ovo de sistijevo tumačenje

Svi primeri vraćanja iz smrti u oba Zaveta jesu vaskrsenje, kao oživljavanje, tj. vraćanje u ovaj život.
Hristovo Vaskrsenje jeste prelazak u život budućeg veka u proslavljenom telu.

Lazar iz Vitanije je vraćen u ovaj život, u svoje ovozemaljsko telo
Predanje kaže da je kasnije bio episkop na Kipru i umro, nekih 30ak godina po događaju.