Становиште Православне Цркве о човековом стању после смрти?

[Dе Sisti]

Ali, Crkva već 2000 godina tvrdi jedno isto na tu temu, navedenu u 11. tačaka u #448.

Možda tako, samo pod uslovom da ignorišeš istoriju Crkve.
Nemoj takve bombaste reči kao jaki argument, jer to argument NIJE

 

[Bogomolj@c]

Možda tako, samo pod uslovom da ignorišeš istoriju Crkve.
Nemoj takve bombaste reči kao jaki argument, jer to argument NIJE

1... "tako govore protestanti" zove se "argument po asocijaciji" i predstavlja logičku grešku.
2... Ovo ostalo, doslovno tumačenje priče o Bogatašu i Lazaru otvara više problema, nego što pojašnjava.
3... Možda tako, samo pod uslovom da ignorišeš istoriju Crkve.
4... Nemoj takve bombaste reči kao jaki argument, jer to argument NIJE.

Na ovih 1 - 4 odgovor se sastoji u jevanđeljskom tekstu i u jasnom, jednoznačnom i nedvosmislenom tumačenju:

1... Život posle života počinje odmah posle smrti. Bogataš je umro, a na ovom svetu žive ostavio svoje petoro braće.
2... Sva sećanja duša zadržava jasno kao u svom zemaljskom životu. Bogataš se seća i svojih postupaka i postupaka svoje braće i Lazarevog ponašanja.
3... Pakao i raj postoje. Duša po upokojenju odlazi ili tamo ili onamo.
4... U paklu se duša nalazi u mukama.
5... Pokojni, sveti ljudi (Avram), živi su, aktivni su i u stanju su da susretnu novodošle upokojene ljude i komuniciraju s njima.
6... Ko je ovde blagovao i uživao i bio nemilostiv prema ljudima, u zagrobnom životu će se mučiti.
7... Ko je ovde bi trpeljiv, biće spašen svojim trpljenjem.
8... Duhovno uzrastanje se nastavlja. Bogataš uviđa kako se loše ponašao.
9... Duša oseća ljubav i tamo kao i ovde. Bogataš se iz ljubavi prema braći zalaže za njihovo poučavanje u ispravnom ponašanju.
10... Vaskrsenje Hristovo, najupečatljiviji događaj u istoriji, nije dovoljan podsticaj da se čovek vrati od zlih dela. Primer je apostol Juda.
11... Kako sz ima Mojsija i proroke, tako novi ima Hrista. Ko ne sluša sz neće ga vaskrsenje preobratiti da sluša.

 

[Dе Sisti]

1... "tako govore protestanti" zove se "argument po asocijaciji" i predstavlja logičku grešku.
2... Ovo ostalo, doslovno tumačenje priče o Bogatašu i Lazaru otvara više problema, nego što pojašnjava.
3... Možda tako, samo pod uslovom da ignorišeš istoriju Crkve.
4... Nemoj takve bombaste reči kao jaki argument, jer to argument NIJE.

Na ovih 1 - 4 odgovor se sastoji u jevanđeljskom tekstu i u jasnom, jednoznačnom i nedvosmislenom tumačenju:

1... Život posle života počinje odmah posle smrti. Bogataš je umro, a na ovom svetu žive ostavio svoje petoro braće.
2... Sva sećanja duša zadržava jasno kao u svom zemaljskom životu. Bogataš se seća i svojih postupaka i postupaka svoje braće i Lazarevog ponašanja.
3... Pakao i raj postoje. Duša po upokojenju odlazi ili tamo ili onamo.
4... U paklu se duša nalazi u mukama.
5... Pokojni, sveti ljudi (Avram), živi su, aktivni su i u stanju su da susretnu novodošle upokojene ljude i komuniciraju s njima.
6... Ko je ovde blagovao i uživao i bio nemilostiv prema ljudima, u zagrobnom životu će se mučiti.
7... Ko je ovde bi trpeljiv, biće spašen svojim trpljenjem.
8... Duhovno uzrastanje se nastavlja. Bogataš uviđa kako se loše ponašao.
9... Duša oseća ljubav i tamo kao i ovde. Bogataš se iz ljubavi prema braći zalaže za njihovo poučavanje u ispravnom ponašanju.
10... Vaskrsenje Hristovo, najupečatljiviji događaj u istoriji, nije dovoljan podsticaj da se čovek vrati od zlih dela. Primer je apostol Juda.
11... Kako sz ima Mojsija i proroke, tako novi ima Hrista. Ko ne sluša sz neće ga vaskrsenje preobratiti da sluša.

Tumačenje priče o Bogatašu i Lazaru je, zaista, jedno od ključnih mesta gde se rasčišćavaju određena pitanja.
Onima koji se drže platonističkog viđenja čoveka, ovu parabolu vrlo lako tumače u ključu duše i zagrobnog sveta.
Ali, da li je to baš tako?
Sveto Pismo nigde ne govori o dušama nakon smrti.
Ni Isus u ovoj paraboli ne pominje da su u pitanju duše, nego upravo i samo kao su u pitanju isti LJUDI.

A pre nego što nastavim, Bogomoljac, kaži ti meni, na koje vreme se odnosi ova priča? Pre ili posle Hristovog Stradanja i Vaskrsenja?

 

[TigarRr]

Ако можете да дођете до ње узмите је, одлична је за оне које занима ово питање. Ако је не можете набавити обратите се у инбокс

 

[aeternum]

Tumačenje priče o Bogatašu i Lazaru je, zaista, jedno od ključnih mesta gde se rasčišćavaju određena pitanja.
Onima koji se drže platonističkog viđenja čoveka, ovu parabolu vrlo lako tumače u ključu duše i zagrobnog sveta.
Ali, da li je to baš tako?
Sveto Pismo nigde ne govori o dušama nakon smrti.
Ni Isus u ovoj paraboli ne pominje da su u pitanju duše, nego upravo i samo kao su u pitanju isti LJUDI.

A pre nego što nastavim, Bogomoljac, kaži ti meni, na koje vreme se odnosi ova priča? Pre ili posle Hristovog Stradanja i Vaskrsenja?

Da to je parabola.

 

[vcbccbc vcbcvb]

Ovo ostalo, doslovno tumačenje priče o Bogatašu i Lazaru otvara više problema, nego što pojašnjava.

eee
u tome i jeste stvar, sto ti ides linijom manjeg otpora... sa istinom se ne kalkulise

Ni Isus u ovoj paraboli ne pominje da su u pitanju duše, nego upravo i samo kao su u pitanju isti LJUDI.

PA, ljudi su duse, to smo vec diskutovali, siaset mesta gde ti ocekujes da se kaze ljudi ili covek kaze se duse [zive, JER SU BOGU SVI ZIVI]
DUSA JE U STVARI ZIVOT, a mi ljudi znamo iz iskustva za ljudski zivot i zato se poistovecujemo s dusama, mi zovemeo jedni druge dusom [naravno najblize].

Ne znam zasto insistiras da je dusa i covek razlicito.

 

[Dе Sisti]

eee
u tome i jeste stvar, sto ti ides linijom manjeg otpora... sa istinom se ne kalkulise

Koja si ti sajber legenda

 

[vcbccbc vcbcvb]

Koja si ti sajber legenda

ti bolje da ne znas ko sam ja ... da ne napravis sebi problem, kad ne znas, nema zasto da te boli glava

isto tako i sa tumacenjem jevandjelja, ti prvo ''iskalkulises' koliko problema, koliko resenja nesto donosi, po tebi, a istina, ... evo da pitamo
Bogomolj@c sta kaze, jel vaznije da li je nesto istina ili da nas ne boli glava od problema

 

[Bogomolj@c]

Pogledajte prilog 716478
Ако можете да дођете до ње узмите је, одлична је за оне које занима ово питање. Ако је не можете набавити обратите се у инбокс

Imam je. Detaljno govori o tematici.
Serafim Rouz je 1 od najvećih pravoslavnih Bogoslova 20 veka.

 

[Bogomolj@c]

Tumačenje priče o Bogatašu i Lazaru je, zaista, jedno od ključnih mesta gde se rasčišćavaju određena pitanja.
Onima koji se drže platonističkog viđenja čoveka, ovu parabolu vrlo lako tumače u ključu duše i zagrobnog sveta.
Ali, da li je to baš tako?
Sveto Pismo nigde ne govori o dušama nakon smrti.
Ni Isus u ovoj paraboli ne pominje da su u pitanju duše, nego upravo i samo kao su u pitanju isti LJUDI.

A pre nego što nastavim, Bogomoljac, kaži ti meni, na koje vreme se odnosi ova priča? Pre ili posle Hristovog Stradanja i Vaskrsenja?

Bilo da se čovek imenuje dušom, bilo čovekom, bilo ljubljenim stvorenjem Božjim, stvorenim po Njegovom podobiju, taj stvor je dualističke prirode: materijalno duhovne. Takav je samo u prvoj i u trećoj etapi svog postojanja. U drugoj (od upokojenja do vaskrsenja) on je samo duhovan stvor. A da je duh / duša ono po čemu je čovek čovek u večnosti, i da je upravo ''duša ljudska najveća vrednost u ovom svetu i u svim svetovima'' (Sv.Justin Popović) - treba li pojašnjavati?
*
Sveto Pismo mora da se tumači ozbiljno i odgovorno. Onako kako piše tako da se čita i tako da se tumači. To što se nekim ljudima ne uklapa u njihove interese - sme li biti razlog iskrivljanja tumačenja? Ne sme. Pred Bogom živom svako takav stoji, pa nek se opaše i kaže šta ima. Pritom, nek se čuva da ne prođe kao Sv. Simeon Bogoprimac.
*
Pre ili posle, pitaš me.
Nebitno. Pred Bogom je sve sada.
Bitna je suština poruke. A ona je da se život duše / čoveka,
nastavlja odmah kontinuirano po svim aspektima ličnosti (umnom, duhovnom, duševnom).

 

[Dе Sisti]

Bilo da se čovek imenuje dušom, bilo čovekom, bilo ljubljenim stvorenjem Božjim, stvorenim po Njegovom podobiju, taj stvor je dualističke prirode: materijalno duhovne. Takav je samo u prvoj i u trećoj etapi svog postojanja. U drugoj (od upokojenja do vaskrsenja) on je samo duhovan stvor. A da je duh / duša ono po čemu je čovek čovek u večnosti, i da je upravo ''duša ljudska najveća vrednost u ovom svetu i u svim svetovima'' (Sv.Justin Popović) - treba li pojašnjavati?

Sveto Pismo mora da se tumači ozbiljno i odgovorno. Onako kako piše tako da se čita i tako da se tumači. To što se nekim ljudima ne uklapa u njihove interese - sme li biti razlog iskrivljanja tumačenja? Ne sme. Pred Bogom živom svako takav stoji, pa nek se opaše i kaže šta ima. Pritom, nek se čuva da ne prođe kao Sv. Simeon Bogoprimac.
*
Pre ili posle, pitaš me.
Nebitno. Pred Bogom je sve sada.
Bitna je suština poruke. A ona je da se život duše / čoveka,
nastavlja odmah kontinuirano po svim aspektima ličnosti (umnom, duhovnom, duševnom).

To što pričaš jeste ono što je bio preovlađujući, akademski, pa da kažem i naučni pogled na čoveka, tj antropologija tadašnjeg helenskog antičkog sveta. Kasnije su to, kao neupitno, preuzeli i u većinskom bogoslovskom razmišljanju, a što je potom porodilo i to viđenje o međustanju, privremenom stanju bivstvovanja duše bez tela.
To je sve logično u tom sistemu razmišljanja, ali to nije utemeljeno na Pismu.
Sveto Pismo:
- ne govori o bestelesnim dušama
- ne govori o međustanjima
- govori da je čovek samo kao CEO Čovek
- smrt je smrt
- vaskrsenje je vaskrsenje, obnavljanje Celog Čoveka
- Smrt je poniranje u nešto skoro pa ništavilo
- Vaskrsenje je povratak u život Novog Čoveka.
- Bog čoveku obećava i već daruje, samo i jedino, Carstvo Nebesko, nikakva privremena ni međustanja
- Nama je darovano spasenje kao život u Carstvu. Život u punoći

 

[Dе Sisti]

Pre ili posle, pitaš me.
Nebitno. Pred Bogom je sve sada.

Vrlo je bitno, prijatelju.
Jer, ako je raj postojao i pre Hristovog dolaska, inda se mnogo toga sudara međusobno.

 

[Bogomolj@c]

To što pričaš jeste ono što je bio preovlađujući, akademski, pa da kažem i naučni pogled na čoveka, tj antropologija tadašnjeg helenskog antičkog sveta. Kasnije su to, kao neupitno, preuzeli i u većinskom bogoslovskom razmišljanju, a što je potom porodilo i to viđenje o međustanju, privremenom stanju bivstvovanja duše bez tela.
To je sve logično u tom sistemu razmišljanja, ali to nije utemeljeno na Pismu.
Sveto Pismo:
- ne govori o bestelesnim dušama
- ne govori o međustanjima
- govori da je čovek samo kao CEO Čovek
- smrt je smrt
- vaskrsenje je vaskrsenje, obnavljanje Celog Čoveka
- Smrt je poniranje u nešto skoro pa ništavilo
- Vaskrsenje je povratak u život Novog Čoveka.
- Bog čoveku obećava i već daruje, samo i jedino, Carstvo Nebesko, nikakva privremena ni međustanja
- Nama je darovano spasenje kao život u Carstvu. Život u punoći

I Gospod naš Isus Hristos, i Sv. Predanje, i Sv. Pismo, i svi Sveti, i Dogmatika Pravoslavne Crkve...
govore suprotno od ovog tvog umovanja, a to je:
... Da čovek kada ode iz ovog sveta ne prestaje da postoji,
... da odmah prelazi u bestelesno bivstvovanje,
... da bez pauze svoje svesti ostaje sa svim svojim sećanjima i znanjima,
... itd. navedeno napred u 11 tačaka.
Ako te bilo ko drugačije uči, suprotno Crkvi, treba da znaš s kim si.

 

[Dе Sisti]

I Gospod naš Isus Hristos, i Sv. Predanje, i Sv. Pismo, i svi Sveti, i Dogmatika Pravoslavne Crkve...
govore suprotno od ovog tvog umovanja, a to je:

Prijatelju, molio bih te da se suzdržiš od ovakve frazeologije, gde si na jednoj strani ti, Bog i svi sveti, a na drugoj strani, ja, čemerni otpadnik.

To je NEPRISTOJNO i poprilično UMIŠLJENO

 

[Dе Sisti]

Sutra pišem detaljnije na ovu temu

 

[Dе Sisti]

da odmah prelazi u bestelesno bivstvovanje,

Referenca u Pismu za ovo?

 

[Bogomolj@c]

Referenca u Pismu za ovo?

Navedena Jevanđeljska priča o Bogatašu i Lazaru.

 

[Bogomolj@c]

Prijatelju, molio bih te da se suzdržiš od ovakve frazeologije, gde si na jednoj strani ti, Bog i svi sveti, a na drugoj strani, ja, čemerni otpadnik.

To je NEPRISTOJNO i poprilično UMIŠLJENO

Brate, izvini, oprosti.
Protiv tebe, protiv tvoje ličnosti, nemam ništa; imam protiv samo nepravoslavnih izlaganja Pravoslavne vere.

 

[Dе Sisti]

Navedena Jevanđeljska priča o Bogatašu i Lazaru.

Nedovoljno. Ne pominje dušu, nego i dalje govori o LJUDIMA : Bogatašu i Lazaru

 

[Dе Sisti]

Мелитон Сардски, средина 2. века, беседа "Peri Pascha"


Through Jesus, he became flesh; he suffered for those who were suffering, he was bound for the captive, judged for the condemned, buried for the one who was buried; he rose from the dead and cried out: ‘Who shall contend with me? Let him stand up to face me. I have freed the condemned, brought the dead to life, raised up the buried. Who will speak against me?’ ‘I am the Christ’, he says, ‘It is I who destroyed death, who triumphed over the enemy, who trampled Hades underfoot, who bound the strong one and snatched man away to the heights of heaven; I am the Christ.’

‘Come then, all you nations of men defiled by sin, receive the forgiveness of sin. For it is I who am your forgiveness, the Pasch of your salvation, the lamb slain for you; it is I who am your ransom, your life, your resurrection, your light, your salvation, your king. I am bringing you to the heights of heaven, I will show you the Father who is from all eternity, I will raise you up with my right hand.’

 

[vcbccbc vcbcvb]

Nedovoljno. Ne pominje dušu, nego i dalje govori o LJUDIMA : Bogatašu i Lazaru

ti, bogomoljac i ja, da li smo ljudi? jesmo.
ali na forumu religija, u bibliji, itd, smo DUSE ZIVE, - kako ti to nije jasno, da se svi mi nazivamo i jesmo DUSE? dalekoistocnjaci bi rekli ironicno, aha, vi ste ego, lazno ja, ali to je zbog toga sto vecina igra ulogu [diskutujem sa jovanom prezviterorom], i zato sto vecina glumi.
Evo, izguglao sam ti - vidi ispod
'Duša' se dakle odnosi na osobu, tijela ili sebe.
Covece, 'Duša' si dakle 'ti'

https://sites.google.com/site/doctrinalbase/dushha
Ja ću ovdje nabrojati samo neka od mjesta gdje se spominje izraz duša, a vama savjetujem da ih sve pogledate kako ne biste više imali dileme oko toga. Kada bi izraz duša označavao neku besmrtnu izvan-tjelesnu komponentu, a ne samog čovjeka ovi stihovi bi bili krajnje nejasni.



"I oni prigrliše riječ njegovu i krstiše se te im se u onaj dan pridruži oko tri tisuće duša.“ (Dj 2, 41)



„Utvrđivali su duše učenika i opominjali ih na ustrajnost u vjeri“ (Dj 14,22)



često je Mojsijev zakon zapovijedao da bilo koja "duša" koja je prekršila određene zakone treba biti ubijena (pr. 4Moj.15:27-31).



"Koja duša zgriješi ona će poginuti" (Ezek.18:4).



Upozorenje da duša može umrijeti bilo bi besmisleno ako bi ona bila besmrtna (Ivan 7,15).



"...koji ne mogu sačuvati duše svoje u životu" (Ps.22:29).



Krist "je dao dušu svoju na smrt" pa tako je njegova "duša", ili život, bila napravljena ponudom za grijeh (Iz.53:10,12).



"...dušo moja... i sve što je u meni... Blagosiljaj, dušo moja Gospoda... (Koji) Ispunja dobrim želje tvoje" (Ps.103:1,2,5).



„Da se u Noino vrijeme spasilo svega „osam duša“ (1. Ptr 3,20)



„U svemu Jakovljevih potomaka bijaše sedamdeset duša. A Josip je već bio u Egiptu.“ (Izlazak 1,5)



„Ako se koja duša obrati na zazivače duhova i vračare da se za njima poda javnom bludu, ja ću se okrenuti protiv te duše i odstranit ću je iz njegova naroda..“ (Levitski zakonik 20,6)



„Duša nam se sasušila, nema ničega osim mane ispred naših očiju.“ (Brojevi 11,6)



„Tada Marija reče: "Veliča duša moja Gospodina“ (Luka 1,46)



„Tada ću reći duši svojoj: dušo, evo imaš u zalihi mnogo dobara za godine mnoge. Počivaj, jedi, pij, uživaj!`“ (Luka 21,19)



„Sve otplavi potok Kišon, potok Kišon pradavni. Gazi čvrsto, moja dušo!“ (Suci 5,21)



„A duša kralja Davida prestala se srditi na Abšaloma jer se utješio zbog smrti Amnonove.“ (2. Samuelova 13,39)



„Strahopoštovanje obuzimaše svaku dušu: apostoli su činili mnoga čudesa i znamenja.“ (Djela apostolska 2,43)



„Braćo moja, ako tko od vas odluta od istine pa ga tko obrati, neka zna da će onaj koji vrati grešnika s njegovog krivog puta spasiti njegovu dušu od smrti“ (Jakovljeva 5, 19-20a)



'Duša' se dakle odnosi na osobu, tijela ili sebe. Čuveno 'Save Our Souls' (S.O.S.) jasno znači 'Spasite nas smrti!' 'Duša' si dakle 'ti', ili zbroj svih stvari koje sačinjavaju osobu. Razumljivo je, stoga, da mnoge današnje verzije Biblije (pr. N.I.V.) rijetko koriste riječ 'duša', prevodeći je umjesto toga sa 'ti' ili 'osoba'. Životinje koje je Bog stvorio su nazvane "žive duše... sve žive duše" (1Moj.1:20,21). Hebrejska riječ prevedena "duša" ovdje je 'nefeš', koja je također prevedena 'duša'; na primjer u 1Moj.2:7: "i posta čovjek duša živa". Tako čovjek je 'duša', isto kao što su i životinje 'duše'. Jedina razlika između ljudskog roda i životinje je ta da je čovjek duševno superiorniji nad njih; on je stvoren po fizičkom obliku Božjem (1Moj.1:26).

 

[Dе Sisti]

ti, bogomoljac i ja, da li smo ljudi? jesmo.
ali na forumu religija, u bibliji, itd, smo DUSE ZIVE, - kako ti to nije jasno, da se svi mi nazivamo i jesmo DUSE? dalekoistocnjaci bi rekli ironicno, aha, vi ste ego, lazno ja, ali to je zbog toga sto vecina igra ulogu [diskutujem sa jovanom prezviterorom], i zato sto vecina glumi.
Evo, izguglao sam ti - vidi ispod
'Duša' se dakle odnosi na osobu, tijela ili sebe.
Covece, 'Duša' si dakle 'ti'

Pobogu, čoveče, pa ja to i govorim

 

[vcbccbc vcbcvb]

Pobogu, čoveče, pa ja to i govorim

izvini onda sto sam iz ovoga prebrzo zakljucio

Ni Isus u ovoj paraboli ne pominje da su u pitanju duše, nego upravo i samo kao su u pitanju isti LJUDI.

A pre nego što nastavim, Bogomoljac, kaži ti meni, na koje vreme se odnosi ova priča? Pre ili posle Hristovog Stradanja i Vaskrsenja?

videh i da bogomoljac ne odgovori - prica je univerzalna, nevezana za Hrista, no, ono oko cega mi zapinjemo je

kod Luke 16,24 govoreci o mukama bogatasa:
SPC prevodi - u paklu, a RPC - u adu. Naravno, Rusi su akcentovali sahranjivanje, a mi muke bogatasa, svi imajuci u vidu prethodni stih, ali to je onda ocigledno navlacenje projektovanog rezultata. Isto imamo i kod Mateja 16,18, kod nas je prevod: vrata pakla, a kod njih - vrata ada.
No, kod Mateja 5,22 Rusi prevode: ognjena gehena, sto se moze prihvatiti kao i nas SPC prevod istog mesta: pakao ognjeni; a takodje i dalje, 5,29-30: pakao, tj. gehena (vidi ispod).

hocu da kazem, da je tema trebala umesto sta biva coveku, dusi, da bude postavljena u domenu pakla ili ada, sto sam ja pokusao na svojoj temi, a sto se ticeubogog Lazara, pa zar nije pravedno da on ide odmah u raj, ako se ceo zivot mucio, zasto bi cekao Hristovo ''DANAS CES BITI SA MNOM'', - upuceno onom razbojniku raspetom zajedno s njim? Raj valjda postoji od kad i ja Adam, SAMO STO MENI NIJE TREBALA UTEHA, a posle mene ljudima je trebala uteha rajska, jer se mucise mnogi kao taj Lazar.

 

[RIA77]

Vrlo je bitno, prijatelju.
Jer, ako je raj postojao i pre Hristovog dolaska, inda se mnogo toga sudara međusobno.

Догматски гледано, рај не постоји у свој својој пуноћи сада, овог тренутка када ми говоримо. Не кажем да не постоји, али не постоји у оној пуноћи у којој ће постојати када Христос буде поново дошао.
Исто и за пакао.
Сви чекају васкрсење мртвих, и други Христов долазак, онда долази до поделе - неки ће бити уз Христа, неки не.
До тада се може променити страна, ко је у паклу да оде у рај. А када Христос поново дође онда настаје другачији начин постојања.

Nedovoljno. Ne pominje dušu, nego i dalje govori o LJUDIMA : Bogatašu i Lazaru

Наравно да говори о души, о чему би онда говорио када су богаташ и Лазар мртви ? Они задржавају своју личност и после смрти, зато се прича о њима и наставља после смрти.
Забележен је и известан број јављања умрлих, баш из разлога јер њихови рођаци, пријатељи и сл. нису веровали у загробни живот.
Постоји и опсежно истраживање које нема везе са хришћанством, а зове се "Живот после живота", аутор Raymond Moody. Озбиљно истраживање о искуствима људи са целе планете после смрти.
Тако да сматрам да је неспорно постојање живота "после".
Што се православља тиче, то је доста комплексна и широка тема.

 

[vcbccbc vcbcvb]

ja adam sam kriv kao crna zemlja, a vi trazite odgovor od prevodioca sv. Pisma izmedju muka [SPC] i sahranjivanja [RPC], jer ja sam vec dovoljjno saHranjivao seme u zemlju, i gledao kako se s mukom probija i radja. Trazite pomoc od ap. Pavla, on isto zna.

35 Ali će vam reći ko: Kako će ustati mrtvi? I u kakvom će telu doći?



36 Bezumniče! To što seješ neće oživeti ako ne umre.