Становиште Православне Цркве о човековом стању после смрти?

[gost 88651]

https://forum.krstarica.com/entry.php/45660-Duševna-smrt

 

[anajade]

https://forum.krstarica.com/entry.php/45660-Duševna-smrt

a zivi mu telo medju telima ili zivi kao stvar medju stvarima ali najvaznija snaga zivo osecanje prema bogu coveku i svemu sto je zivo nema..znaci mrtav..

 

[Statler and Waldorf]

Ne znam...
Recimo, da nijedno ljudsko biće neće biti uskraćeno da čuje Božiju reč i opredeli se.
Ili će se u trenutku susreta sa Hristom i onaj koji za Njega nije znao, Njega brzo prepoznati svojim srcem, ako nije bio zlikovac...

мислим да је ''не знам'' најразумнији одговор. шта ће с њима бити, ми то не знамо. можемо само да се молимо. ништа друго.

али, засигурно знамо да они који су у Христу, имају живот вечни.

 

[Dе Sisti]

kad kazes prelazak iz smrti u zivot jel mislis na fizicku smrt ili duhovnu .ja bi rekla da se misli na duhovnu smrt ....i jeste covek mrtav ali tek vidi kad ozivi duhovno da je bio mrtav iako je jeo pio i bio zdrav fizicki..

nije mi ovo baš najjasnije

 

[Dе Sisti]

мислим да је ''не знам'' најразумнији одговор. шта ће с њима бити, ми то не знамо. можемо само да се молимо. ништа друго.

али, засигурно знамо да они који су у Христу, имају живот вечни.

To "Ne znam", dopunjujem sa ", ali duboko verujem da "luda" ljubav Božija nijednog čoveka ne lišava spasenja***


p.s. ***osim onog koji se, čak i neposrednom susretu sa Bogom, tog spasenja svojevoljno lišava

 

[anajade]

nije mi ovo baš najjasnije

covek kad se prosvetli kad se premesti iz vlasti tame u carstvo ljubavi tek onda vidi da je ziveo u mraku,da je bio mrtvac,pola covek pola zivotinja,vise djavo nego andjeo,..zato je i ljubav u ovom zemaljskom zivotu najvece stremljenje,..

 

[Dе Sisti]

covek kad se prosvetli kad se premesti iz vlasti tame u carstvo ljubavi tek onda vidi da je ziveo u mraku,da je bio mrtvac,pola covek pola zivotinja,vise djavo nego andjeo,..zato je i ljubav u ovom zemaljskom zivotu najvece stremljenje,..

Dobro.
I sad zamisli onu scenu iz Evanđelja, kada Isus vaskrsava Lazara.
Pa, pre nego što će pozvati Lazara da izađe, on kaže Marti: Ja sam vaskrsenje i život; koji veruje u mene ako i umre, živeće
Šta je On to rekao Marti?
I šta je to Marta razumela, ako imamo u vidu dijalog koji je prethodio tome?

- - - - - - - - - -

 

[DarkMoon]

covek kad se prosvetli kad se premesti iz vlasti tame u carstvo ljubavi tek onda vidi da je ziveo u mraku,da je bio mrtvac,pola covek pola zivotinja,vise djavo nego andjeo,..zato je i ljubav u ovom zemaljskom zivotu najvece stremljenje,..

Treba da se otvori duhovni vid prvo...jeste ljubav je najvaznija ,prema Bogu ,ljudima

 

[anajade]

Dobro.
I sad zamisli onu scenu iz Evanđelja, kada Isus vaskrsava Lazara.
Pa, pre nego što će pozvati Lazara da izađe, on kaže Marti: Ja sam vaskrsenje i život; koji veruje u mene ako i umre, živeće
Šta je On to rekao Marti?
I šta je to Marta razumela, ako imamo u vidu dijalog koji je prethodio tome?

- - - - - - - - - -


Samo opušteno, Arijana.

da ce da ga ozivi onog trena telom a ne u poslednji dan..i oziveo ga..

 

[anajade]

Treba da se otvori duhovni vid prvo...jeste ljubav je najvaznija ,prema Bogu ,ljudima

reke zive vode teku samo za ljude koje vole jer ljubav otvara coveku vid i sluh ..

 

[Jovan Prezviter]

Ne znam...
Recimo, da nijedno ljudsko biće neće biti uskraćeno da čuje Božiju reč i opredeli se.
Ili će se u trenutku susreta sa Hristom i onaj koji za Njega nije znao, Njega brzo prepoznati svojim srcem, ako nije bio zlikovac...

- - - - - - - - - -

Meni je ovde zanimljiv recimo Irinej Lionski. Kada sam navodio citate sv.Irineja Lionskog on jednostavno ukazuje da grešnici iako bi se mogli mučiti u ognju(čak iako bi uzeli postavku da, recimo dobijaju neka tela otporna na vatru i da nisu upitnju neki duhovi kao što si pomenuo) oni jednostavno odbivši Božansku blagodat neposeduju besrmrtnost koja je rezervisana isključivo za pravedne. Dakle, Irinej kaže da bi oni trpeli muke ali ne večno već dok Bog to bude dozvolio te će kada ih Bog liši života može ih lišiti i postojanja. Irinej ne veruje da je dakle besmrtnost rezervisana i za nepravedne.

Antohijci uglavnom poriču mogućnost postojanja grešnika nakon što budu progutani ognjem, kao i Justin Martir, Kliment Rimski... dok Tertulijan, Origen, Kliment Aleksandrijski namenjuju večne muke.

Ja nešto verujem da bi ti Irinejev stav nekako bio najbliži.... Da li grešim?

 

[gost 401905]

https://www.rastko.rs/bogoslovlje/novi_zavet/pavle_4_c.html

Galatima 1,

11. А дајем вам на знање, браћо, да јеванђеље које сам ја благовијестио, није од човјека;

12. Нити га ја примих од човјека, нити научих, него откривењем Исуса Христа.

Ako je Pavle od Isusa cuo da ce se Isus vratit za njegovog zivota, ko je pogresio?

Pavle nije razumeo Isusa - vizije ne treba uzimati kao potpunu istinu, jer ljudi ne znaju sta vide.

Isus je obmanuo Pavala - vizije nisu pouzdane.

 

[Dе Sisti]

https://www.rastko.rs/bogoslovlje/novi_zavet/pavle_4_c.html

Galatima 1,



Ako je Pavle od Isusa cuo da ce se Isus vratit za njegovog zivota, ko je pogresio?

Pavle nije razumeo Isusa - vizije ne treba uzimati kao potpunu istinu, jer ljudi ne znaju sta vide.

Isus je obmanuo Pavala - vizije nisu pouzdane.

Pustos, mislim da nije uputno da nas, pravoslavce, uglavljuješ u kuranski pristup tumačenja Biblije.
Ako je Hristos rekao da o danu i času Njegovog Drugog Dolaska zna samo Bog Otac, onda to je to..
To što se ap.Pavle NADAO da će se to dogoditi za vreme njegovog života, jeste nadanje..
A, s druge strane, Pavle jasno iskazuje veru da je njemu "smrt dobitak", jer će "biti s Hristom"
U tom smislu, mnogo se smislenije Pavlovi stavovi uklapaju u objašnjenje da pojedinačna vaskrsenja koincidiraju sa opštem, u nadvremenskoj dimenziji...

- - - - - - - - - -

Naravno da besmrtnost dobijaju samo pravednici i to 144 000

ostali dobijaju vecni zivot na Zemlji

U čemu je razlika između besmrtnosti i večnog života?

 

[Dе Sisti]

Meni je ovde zanimljiv recimo Irinej Lionski. Kada sam navodio citate sv.Irineja Lionskog on jednostavno ukazuje da grešnici iako bi se mogli mučiti u ognju(čak iako bi uzeli postavku da, recimo dobijaju neka tela otporna na vatru i da nisu upitnju neki duhovi kao što si pomenuo) oni jednostavno odbivši Božansku blagodat neposeduju besrmrtnost koja je rezervisana isključivo za pravedne. Dakle, Irinej kaže da bi oni trpeli muke ali ne večno već dok Bog to bude dozvolio te će kada ih Bog liši života može ih lišiti i postojanja. Irinej ne veruje da je dakle besmrtnost rezervisana i za nepravedne.

Antohijci uglavnom poriču mogućnost postojanja grešnika nakon što budu progutani ognjem, kao i Justin Martir, Kliment Rimski... dok Tertulijan, Origen, Kliment Aleksandrijski namenjuju večne muke.

Ja nešto verujem da bi ti Irinejev stav nekako bio najbliži.... Da li grešim?

Hm... Možda
To bi možda i bio odgovor na moju dugogodišnju dilemu: "smisao privođenja u postojanje ljudi (npr. ustaša Ljubo Miloš) koji su odbacili Božiji dar spasenja".
Razrešenje te dileme uvek sam ostavljao apofatici (nesaznajnosti) bezgranične Božije ljubavi...
Čak je i jedan sv.Siluan Atonski, kada je molio Boga da mu da odgovor na slično pitanje, od Boga dobio poruku da o'ladi, da to nije njegova briga...

- - - - - - - - - -

E pa lepo da si pitao pa da objasnim.
Prema Bibliji jedino je Bog JHVH besmrtan
a Isus prvi dobija besmrtnost od Boga nakon vaskrsenja.
Zatim i 144 000 koji vaskrsavaju da bi vladali sa Hristom.
Ljudi su stvoreni na Zemlji da vecno zive.
Besmrtna osoba sama podrzava svoj zivot
ona je kako pise za Boga : "oduvek i zauvek"
Dok vecni zivot zavisi od Boga.
Bog podrzava neciji vecni zivot.
Bog mzoe nekome dati i uzeti vecni zivot, ili zivot uopste.

Nije mi to jasno...
Ni ovih 144.000 besmrtnih na nebu, ali ni ovi ostali što će na zemlji imati večni život, po tebi, neće umreti?
U čemu je, onda, razlika besmrtan & onaj koji ima večni život?
Ja je ne vidim

 

[Statler and Waldorf]

To "Ne znam", dopunjujem sa ", ali duboko verujem da "luda" ljubav Božija nijednog čoveka ne lišava spasenja***


p.s. ***osim onog koji se, čak i neposrednom susretu sa Bogom, tog spasenja svojevoljno lišava

да, ми то можда негде верујемо. или боље речено- молимо се за то, очекујући да ће се милост Божију излити на сву децу Адамову. но, опасно је говорити да ће свако наћи спасење, без обзира да ли га тражи или не. и код кога га тражи, ако га тражи. јер нема спасења без Спаситеља. а Спаситељ је Исус Христос.

 

[gost 401905]

Pustos, mislim da nije uputno da nas, pravoslavce, uglavljuješ u kuranski pristup tumačenja Biblije.
Ako je Hristos rekao da o danu i času Njegovog Drugog Dolaska zna samo Bog Otac, onda to je to..
To što se ap.Pavle NADAO da će se to dogoditi za vreme njegovog života, jeste nadanje..
A, s druge strane, Pavle jasno iskazuje veru da je njemu "smrt dobitak", jer će "biti s Hristom"
U tom smislu, mnogo se smislenije Pavlovi stavovi uklapaju u objašnjenje da pojedinačna vaskrsenja koincidiraju sa opštem, u nadvremenskoj dimenziji...

Istorijsko kriticni pristup. Hrostos je to rekao, tj. zapisano je, kad je postalo ocigledno da nece doci za zivota prve generacije.

Pavle je SVE naucio od Isusa. Neko je tu precenio sebe ili Pavle ili Isus.

Sto nas dovodi do pitanja, da li mozemo verovati viziji Stefana Prvomucenika?

Odnosno bilo kojoj viziji.

 

[Dе Sisti]

da ce da ga ozivi onog trena telom a ne u poslednji dan..i oziveo ga..

Hoćeš da kažeš da: "Ja sam Vaskrsenje i Život. Ko veruje u mene i ako umre, živeće" važi jednokratno, samo za slučaj Lazara?
Takođe, nije Isus rekao "oživeće", nego "živeće".... Kontinuitet...

- - - - - - - - - -

да, ми то можда негде верујемо. или боље речено- молимо се за то, очекујући да ће се милост Божију излити на сву децу Адамову. но, опасно је говорити да ће свако наћи спасење, без обзира да ли га тражи или не. и код кога га тражи, ако га тражи. јер нема спасења без Спаситеља. а Спаситељ је Исус Христос.

Apsolutno se slažem.
I potpuno verujem da će Hristos svakom čoveku, ovako ili onako, dati šansu da ga upozna i opredeli se...

 

[gost 401905]

да, ми то можда негде верујемо. или боље речено- молимо се за то, очекујући да ће се милост Божију излити на сву децу Адамову. но, опасно је говорити да ће свако наћи спасење, без обзира да ли га тражи или не. и код кога га тражи, ако га тражи. јер нема спасења без Спаситеља. а Спаситељ је Исус Христос.

Napisao si veoma lep post o spasenju. Svaki vernik bi pre svega o tome trebao da razmislja.

Bog ce spasiti koga zeli da spasi.

 

[Dе Sisti]

Napisao si veoma lep post o spasenju. Svaki vernik bi pre svega o tome trebao da razmislja.

Bog ce spasiti koga zeli da spasi.

Bog je sve spasio.
Spasenje je njegov dar.
Opredeljenje naše slobodne volje jeste prihvatanje ili odbacivanje tog dara...

 

[gost 401905]

Bog je sve spasio.
Spasenje je njegov dar.
Opredeljenje naše slobodne volje jeste prihvatanje ili odbacivanje tog dara...

Cemu onda Veliki Sud i spasenje kroz milost boziju?

Mi nemamo slobodnu volju, mada se moze govoriti o tome da imamo moralnu sposobnost.

 

[Dе Sisti]

Cemu onda Veliki Sud i spasenje kroz milost boziju?

Mi nemamo slobodnu volju, mada se moze govoriti o tome da imamo moralnu sposobnost.

Pa, spasenje je milost...
Čemu Veliki Sud? To je suočavanje sa Hristom i našim odgovorom na njegov dar spasenja...

 

[DarkMoon]

Citam ove postove ...ljudi se trude da svojevoljno tumace Bibliju sto je izuzetno opasno i pogresno...i to duhovno znacenje ...tako se odlazi u jeres ...ali pretpostavljam da su to ljudi koji traze Boga ,ispituju...

 

[Jasna]

да, ми то можда негде верујемо. или боље речено- молимо се за то, очекујући да ће се милост Божију излити на сву децу Адамову. но, опасно је говорити да ће свако наћи спасење, без обзира да ли га тражи или не. и код кога га тражи, ако га тражи. јер нема спасења без Спаситеља. а Спаситељ је Исус Христос.

To isto krisnovci kazu za Krisnu.
A spasenih ima I mimo hriscana I krisnovaca.
Pa onda, sta su to Hrist I Krisna, kada ih ljudi nalaze I bez da ih po imenu traze?

 

[DarkMoon]

Cemu onda Veliki Sud i spasenje kroz milost boziju?

Mi nemamo slobodnu volju, mada se moze govoriti o tome da imamo moralnu sposobnost.

Mi imamo slobodnu volju ,svakom coveku je to dato

 

[Dе Sisti]

Sad je sud ovome svetu; sad će knez ovoga svijeta biti izbačen napolje.
I kada ja budem podignut sa zemlje, sve ću privući sebi.

- - - - - - - - - -