Становиште Православне Цркве о човековом стању после смрти?

[Tom Jones 1]

Da je i on morao "zaspati" da bi vaskrsnuo?

 

[Glasnik.]

Da je i on morao "zaspati" da bi vaskrsnuo?

Kako bi bilo da bez naocara organizacije citas sam bibliju?
Naravno da su svi mrtvi.

1. Solunjanima 4,13	Neću vam pak zatajiti, braćo, za one koji su umrli, da ne žalite kao i ostali koji nemaju nada;
1. Solunjanima 4,14	Jer ako vjerujemo da Isus umrije i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s njim.
1. Solunjanima 4,15	Jer vam ovo kazujemo riječju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onijeh koji su pomrli.
1. Solunjanima 4,16	Jer će sam Gospod sa zapoviješću, sa glasom arhanđelovijem, i s trubom Božijom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najprije;
1. Solunjanima 4,17	A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo, i tako ćemo svagda s Gospodom biti.

Za umle se koristi simbolika sna jer prvo, nisu svesni.
Drugo ustace o vaskrsenju MRTVIH.
Sada samo simbolicki spavaju.

Luka 20,35

A koji se udostoje dobiti onaj svijet i vaskrsenije iz mrtvih niti će se ženiti ni udavati;

Propovjednik 9,4	Jer ko će biti izabran? U živijeh svijeh ima nadanja; i psu živu bolje je nego mrtvu lavu.
Propovjednik 9,5	Jer živi znaju da će umrijeti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio.
Propovjednik 9,6	I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je, i više nemaju dijela nigda ni u čemu što biva pod suncem.

Pocecemo od Mojsija jer je važno da vidimo da je smrt SAN i staro ucenje a ne novo i da to nije ideja već ucenje koje je uzeto iz Biblije a ne iz ucenja neke novokompovane religija.

MOJSIJE JE VEROVAO DA JE SMRT SAN.

I rece Gospod Mojsiju: evo ti ćeš POCINUTI s ocima svojim… 5 Mojsijeva 31,16.

Svi Mojsijevi preci su odvano pormli i ovde se njihova smrt naziva SNOM spavanjem:
Oni nisu niti u raju niti u paklu. I ti ćeš spavati sa njima dok si mrtav jedino sto će Mojsije pre njih vaskrnuti a oni kasnije.
Ovaj symbol smrti Mojsije još dva puta ponavlja u svojoj knjizi o jovu I u svom 90 Psalmu:

Jer bih sada LEZAOI I POCIVAO, SPAVAO BIH, I bio bih Miran.
O Jovu 3,14.

Prenuti od SNA svojega: o Jovu 14,12.

Ti ih kao povodnjem odnosis, oni su kao SAN…
Psalam 90,5.
--------------
BOZJI SLUGA CAR DAVID JE VEROVAO DA JE SMRT KAO SPAVANJE

Kada pišu o carevima Samuilo i Jezdra govore o Davidovoj smrti, pre nego je nastupila.ili kada je dosla uvek upotrebljavaju izraze SPAVANJE I POCIVANJE.

Kada se navrse dani tvoji i pocines kod otaca svojih…
2 Samuilova 7,12.
Kad gospodar moj POCINE kod otaca svojih…
1 Carevima 1,21.
Tako POCINU David kod otaca svojih…
1 Carevima 2,10.

A kad…ću da je David POCINUO kod Otaca svojih…
1 Carevima 11,21.

Jer david posluzivsi rodu svojemu po volji Bozjoj umre (riginal: ZASPA) i metnuse ga kod Otaca njegovijeh i vide truhlenje.
Dela 13,36.
DA BI SLIKA BILA JASNA I NEDVOSMISLENA ISUS DAJE PREKO APOSTOLA PETRA JOS JEDAN DRAGOCENI DODATAK :
Jer David ne izidje na NEBESA…
Dela 2,34.

Sam David dok još nije posao na pocinak, peva u svojim psalmima da će u trenutku smrti poći da SPAVA i da će cekati do dana dolaska slavnog iskupitelja koji će i njega sa svima ostalima probuditi:

Pogledaj, uslisi me Gospode, boze moj! Prosvetli oci moje da ne ZASPIM na smrt.
Psalam 13,3.

Kad se PROBUDIM biću sit od prilike tvoje.
Psalam 17,15.

-------------------------------------------------------

IZVESTAJ POCIVANJA spavanja IZRAELSKIH CAREVA:

Verne Bozje sluge Samuilo i Jeremija i Jezdra ostavile su izvestaj o zivotu careva Izrailjevijeh, iako je često u narodu dolazilo do otpada i prihvatanja raznih oblika zabluda povezanim sa stanjem coveka posle smrti, u svim njihovim izvestajima je pokazana dosledna vernost ovom ucenju.
SVI CAREVI PRE NJIH SPAVAJU.
NOVI KOJI ODLAZE NA POCINAK SAMO IM SE PRIDRUZUJU.

Tako će to biti dok ne dodje onaj koji je rekao : JA SAM VASKRSENJE I ZIVOT: ISUS.

Pocinu Solomun kod otaca svojih . 1 Carevima 11,43. 2 Dnevnika 9,31.
I Jerovoam pocinu… 1 Carevima 14,20.
I pocinu Rovoam kod Otaca svojih …1 Carevima 14,31. 2 dnevnika 12, 16.
I Avijum pocinu kod Otaca svojih 1 Carevima 15,8.
A kad pocinu Avija 2 Dnevnika 14,1.
I Asa pocInu kod Otaca svojih… 1 Carevima 15, 24. 2 Dnevnika 16,13.
I pocinu Vasa kod otaca svojih 1 Carevima 16,6.
I pocinu Amrije kod otaca svojih… 1 Carevima 16,28.
I pocinu Ahav kod otaca svojih… 1 Carevima 22,40.
I pocinu Josafat kod Otaca svojih… 1 Carevima 22,51. 2 dnevnika 21,1.
I Joram pocinu kod Otaca svojih… 2 Carevima 8,24.
I pocinu Juj kod otaca svojih… 2 Carevima 10,35.
I pocinu Joas 2 carevima 13,13. 2 Carevima 14,16.
Pošto car pocinu… 2 Carevima 14,22.
Pošto car pocinu 2 Dnevnika 26,2.
Potom pocinu Jerovoam 2 Carevima 14,29.
I pocinu Azarije kod otaca svojih… 2 Carevima 15,7.
I pocinu Ozija kod otaca svojih 2 Dnevnika 26, 23.
I pocinu Menajim kod otaca svojih 2 Carevima 15,22.
I Jotam pocinu kod otaca svojih… 2 Carevima 15 38. 2 dnevnika 27,9.
I pocinu Ahaz kod otaca svojih 2 Dnevnika 28,27.
I pocinu Jezekija kod otaca svojih… 2 Carevima 20,21. 2 dnevnika 32,33.
I pocinu Mansija kod otaca svojih 2 Carevima 21,18. 2 Dnevnika 33,20.
I pocinu Joahaz kod otaca svojih… 2 Carevima13,9.
I pocinu Joakim kod otaca svojih… 2 Carevima 24,6.
ZASPASE SNOM SVOJIM Psalam 76,5.

--------------
PROROCI SU VEROVALI DA JE PRVA SMRT COVEKA, NESVESNO STANJE KAO SPAVANJE:

Vaivlonjani koji krenu putem telesnosti ,zderanju i pijanstvu i odbace Boga, krenuce putem koji ih vodi kraju koji se zove ne samo san koje je prva smrt, nego će na kraju zaspati vecnim snom. To jest drugom smrcu kao sto kaže i Otkrivenje.
…Izaspe većim snom da se ne probude… Jeremija 51,39.

…Da će zaspati vecnim snom i neće se probuditi… Jeremija 51,57.

Sam Prorok Danilo koji je živeo i radio u Vavilonu i kada je dobio prorocku viziju kraja celog sveta i sagledao šta će se nakraju desiti zapisao je:
I mnogo onih koji SPAVAJU u prahu zemaljaskom PROBUDICE se… Danilo 12,13.

A što se tiče njega samog I posto ga ceka vaskresnje , Gospod ga tesi dotle I kaže:

A ti (Danilo) idi ka kraju I POCIVACES I USTACES na kraju dana… danilo 12,13.

Sam Bog kaze Danilu da ce ustati na rkraju dana ove zemlje kada bude vaskrsenje svih umrlih vernih...


---------------------------------------------------------

 

[gost 336946]

Jedna ne istina povlaci drugu ne istinu za sobom.
Zato je vazno slusati sta nam Bog kaze:
ISUS NAZIVA PRVU SMRT SPAVANJEM:

Evndjelisti spominju četiri puta u evandjeljima za osobe koje su bile umrle da je Isus rekao da one SPAVAJU.
Dakle ne samo pisci svetoga pisma pod nadahnucem Duha svetoga, nego i sam Isus kada je živeo u telu na zemlji, upotrebljava istu simboliku za smrt.

…Jer devojka nije umrla ne go SPAVA… Matej 9,24.

…Devojka nije umrla nego SPAVA…Marko 5.39.

…Nije umrla nego SPAVA … Luka 8,52.

Sva tri spominjanja simbola SPAVA odnose e na istu osobu, Jairovu cerku.
Ona je bila doslovno umrla narikace su bile tu.
Iako su mu se pre toga rugali za naziv koji je Isus dao smrti, spava. Uskoro posle toga nisu vise.

Šta je Isus rekao za Lazara njegovog prijatelja kada je bio umro prvom smrcu?

LAzar nas prijatelj ZASPA, nego idem da ga PROBUDIM.
Onda mu rekose ucenici njegovi: Gospode, ako je ZASPAO ustace.
A Isus im rece za njegovu smrt a oni su misleli da govri sa spavanje sna.
Tada im kaza upravo: Lazar je umro.
Jovan 11,11-14.

CELA NOVOZAVETNA CRKVA JE VEROVALA DA JE SMRT KAO SPAVANJE BEZ SVESTI:

Onda (Stefan) klece na kolena i povika iza glasa: Gospode!
Ne primi im ovo za greh. I ovo rekavsi umrije( original ZASPA)
Dela 7,60.
A potom ga videse jednom vise od 500 brace, od kojih mnogi žive i sad a neki pomrese (original ZASPASE) 1Korincanima 15,6.
Dakle oni koji pomrese (orginal ZASPASE) u Hristu, izgubise…
1 Korincanima 15,8.

Jer ako po Adamu svi umiru (original SPAVAJU) , tako će po Hristu svi oziveti… 1 Korincanima 15,22.

Evo am kazujem tajnu: jer svi neccemo pomreti (original ZASPATI) a svi ćemo se pretvoriti… 1 Korincanima 15,51.

Neću vam zatajiti pak braco za one koji su umrli(original ZASAPALI) da ne zalite kao ostali koji nemaju nade. Jer ako verujemo da Isus umre I vaskrse, tako će Bog I one koji su umrli (original ZSAPALI) u Isusu dovesti snjim. Jer vam ovo kazujem recju Gospodnjom da mi koji živimo I ostanemo za dolazak Gospodnji nećemo preteci onih koji su pormli ( original ZASPALI ) 1 Solunjanima 4,13-15.

Jer odkako oci pomrese ( original teksta ZASPASE) … 2 Petrova 3,4.

OD SVIH MESTA U POSLANICAMA SAMO NA JEDNOM MESTU I NAS TEKST Vuk Karadjic, SLEDI ORIGINAL:

Jer nas Bog ne postavi za gnjev, nego da dobijemo spasenje kroz Gospoda svojega Isusa Hrista, koji umre za nas da mi , stražili ili SPAVALI, zajedno sa njim živimo.
1 solunjanima 5,9.10.

Metaforički prikaz smrti kao spavanja je vama centralni dio.

Po starom dobrom običaju, pravite se kao da drugi djelovi Pisma ne postoje.

Kada Isus kaže "ne bojte se onih koji ubijaju tijelo već onoga koji može pogubiti i tijelo i DUŠU u paklu", to se njemu samo pričinjavalo, jel tako?

Ovo su lažni stihovi?

"A кад се растављаше с душом те умираше ...” (1. MOJ.35.18)

"Гсподе Боже мој, нека се поврати у дете душа његова” (1.Car. 17.21)

“ Само тело његово док је жив болује, а душа његова у њему тужи”. (Jov 14,22)

Izgleda da je i apostol Pavle bio pod uticajem Platona:

" Сам Бог мира да вас посвети потпуно, те да се ваш неоштетjени дух, и душа, и тело беспрекорно сачувају приликом доласка Господа нашега Исуса Христа". 1.Solunjanima, 5,23

 

[robivek]

Vratiću te malo u nazad na citat:

Ako za sve druge važi da su zaspali kad su umrli da li to znači da je i Isus zaspao kad je umro? Sad kažeš Isus ne spava a u ovom citatu piše da je umro, pa šta to znači?

Isus je kao covek definitivno UMRO NA KRSTU ( napominjem,Njegovimo ljudskim telom) !!!
Lazar je zaspao pa probudio se ( bio mrtav pa je bio vaskrsnut) i Isus je bio mrtav i Vaskrsao sto znaci da ne samo sto nije greska nego je nesporna realnost kad se u tom kontekstu kaze da se Isus probudio iz smrti...
Mozda sve ovo najbolje objasnjava tekstovima iz Pisma, koje su vec iznesene ali eto ponavljam ih jos jednom, da ne razglabamo nepotrebno detalje kad je sve tamo jasno izneseno:

Jovan 11, 11-14:
"...Ovo kaza, i potom reče im: Lazar, naš prijatelj, zaspa; nego idem da ga probudim.
Onda mu rekoše učenici njegovi: Gospode! ako je zaspao, ustaće.
A Isus im reče za smrt njegovu, a oni mišljahu da govori za spavanje sna.
Tada im Isus kaza upravo: Lazar umrije. "

Dakle kao sto se jasno vidi,za Isusa Hrista smrt je isto sto i san,da bi mrtav a da bi mogao biti aktivan treba da dozivi probudjenje. Sve dok spava mrtav nije aktivan !!!
Ovo su jasne Bibliske cinjenice !!!

 

[Tom Jones 1]

Al pazi, Isus je vaskrsao "u treći dan po Pismu" kad je umro... Da li to znači, na osnovu prethodnog citata da je za ta tri dana in on "spavao"?

 

[gost 336946]

Isus je kao covek definitivno UMRO NA KRSTU !!!
Lazar je zaspao pa probudio se ( bio mrtav pa je bio vaskrsnut) i Isus je bio mrtav i Vaskrsao sto znaci da ne samo sto nije greska nego je nesporna realnost kad se u tom kontekstu kaze da se Isus probudio iz smrti...
Mozda sve ovo najbolje objasnjava tekstovima iz Pisma, koje su vec iznesene ali eto ponavljam ih jos jednom, da ne razglabamo nepotrebno detalje kad je sve tamo jasno izneseno:

Jovan 11, 11-14:
"...Ovo kaza, i potom reče im: Lazar, naš prijatelj, zaspa; nego idem da ga probudim.
Onda mu rekoše učenici njegovi: Gospode! ako je zaspao, ustaće.
A Isus im reče za smrt njegovu, a oni mišljahu da govori za spavanje sna.
Tada im Isus kaza upravo: Lazar umrije. "

Dakle kao sto se jasno vidi,za Isusa Hrista smrt je isto sto i san,da bi mrtav a da bi mogao biti aktivan treba da dozivi probudjenje. Sve dok spava mrtav nije aktivan !!!
Ovo su jasne Bibliske cinjenice !!!

A šta ćemo sa razbojnikom na krstu koji je istog dana bio sa Hristom u raju?
Šta ćemo sa pričom o bogatašu i Lazaru?
Jesu li oni djelovi koji govore o Isusovoj propovijedi jevandjelja u adu samo nečije maštarije?

 

[Glasnik.]

Metaforički prikaz smrti kao spavanja je vama centralni dio.

Po starom dobrom običaju, pravite se kao da drugi djelovi Pisma ne postoje.

Kada Isus kaže "ne bojte se onih koji ubijaju tijelo već onoga koji može pogubiti i tijelo i DUŠU u paklu", to se njemu samo pričinjavalo, jel tako?

Ovo su lažni stihovi?

"A кад се растављаше с душом те умираше ...” (1. MOJ.35.18)

"Гсподе Боже мој, нека се поврати у дете душа његова” (1.Car. 17.21)

“ Само тело његово док је жив болује, а душа његова у њему тужи”. (Jov 14,22)

Izgleda da je i apostol Pavle bio pod uticajem Platona:

" Сам Бог мира да вас посвети потпуно, те да се ваш неоштетjени дух, и душа, и тело беспрекорно сачувају приликом доласка Господа нашега Исуса Христа". 1.Solunjanima, 5,23

Problem je sto nisi posten i svesno ovde zloupotrebljavas prevod koji govori o ruahu.
Ruah nije dusa vec zivotna energija koja se vraca Bogu, a prevedena je kao dusa .
Tako da neki to mogu da zloupotrebljabaju.
Da ne bi migoi to da zloupotrebis, evo bibjijskog objasnjenja o cemu je rec:

Biblijska istina o DUSI! !!
Šta uci Sveto Pismo o dusi?
STA JE STVARNO DUSA ?
DA LI JE ONA BESMRTNA I DA LI ZIVI VAN TELA POSLE SMRTI?
Kao sto sam najavio evo I te teme koja pokazuje pravu istinu.
ARGUMENTOVANU ISTINU KOJA IMA PRAVE Biblijske I iSTORIJSKE TEMELJE A NE NECIJE MISLENJE ILI VEROVANJE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ako neko kaže da ovo sto sledi da nije istina neka onda argumentovano dokaze drugacije u protivnom neka cuti?
Ovo je Ozbiljno I jako osteljivo pitanje oko kojeg vlada veliko neznanje I zabluda a mnogi namerno sakrivaju I beze od prave istine.
Kako otkriti istinu???
Poverovati nekome ko nešto napise o tome?
Ne, nikako.
Neka nas Bog sacuva od toga.
Već da pogledamo šta Sveto pismo o tome kaže jer je to jedina I prava istina jer ko zna bolje šta je dusa nego sam Bog!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I naravno da sagledamo pravo znacenje originalnog Biblijskog teskta u komentarima I šta kažu prevodioci o prevednom tekstu šta on stvarno znaci u originalnom pismu I šta kaže ISTORIJA!!!!!!!!!!!
Jer su u mnogim prevodima Svetoga Pisma neke reci namerno ili iz neznanja prevedene pogresno ili ne po onome kako tekst stvarno znaci već šta prevodioc veruje, kojoj crkvi pripada.
Jer zbog pogresnih shvatanja teksta I njegovog pogresnog znacenja nastaju zablude I stvaraju se pogresna ucenja I stavovi.
Doktrina o besmrtnosti duše je Takođe izgrađena na temeljima biblijskih pogrešnih prevoda, pogrešnih pretpostavki i aljkavog istraživanja.
Malo njih je imalo DUHOVNE HRABROSTI da iznova pogledaju bez predrasuda ovo pitanje i prihvate istinsko Biblijsko
Šta Biblija stvarno kaže!

Da pogledamo malo o čenju Starog Zaveta. Videli smo da Jevreji koji su živeli u helenističkom svetu su priznali da su uzeli doktrinu o besmrtnosti duše od Platona. Nigde se to ne nalazi u jevrejskom Pismu.

1 Mojsijeva 2:7: „ A stvori Gospod Bog čovjeka od praha zemaljskoga, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovjek duša živa.”

Pogledajmo pažljivo: Čovek – načinjen od prašine zemaljske, a ne iz duha „postao je” duša živa. Duša je ono što je čovek. To nije nešto što čovek ima.

Jevrejski jezik dalje dokazuje ovu ideju. Jevrejska reč prevedena kao „duša” u 1 Mojsijeva 2:7 u „Ovlašćenoj verzija Biblije” (Authorized Version) je nefeš. Nefeš, uopšteno, označava ono što privremeno ima fizički život. To znači stvorenje čiji izvor života dolazi kroz disanje. To je ista reč koja se koristi često u prvom poglavlju Postanja i drugde i odnosi se na životinje.

Pogledajmo, na primer, Prva Mojsijeva 1:24: „ Potom reče Bog: neka zemlja pusti iz sebe duše žive [nefeš] po vrstama njihovijem, stoku i sitne životinje i zvijeri zemaljske po vrstama njihovijem. I bi tako ”

Ovde je izraz „žive duše” identičan jevrejskoj reči „duša” koja se koristi u 1 Mojsijevoj 2:7 i kroz ceo Stari Zavet. U biblijskoj upotrebi, divlja zver je takođe „duša”!

U Levitskoj knjizi 21:11 , Brojevi 6:6, Agej 2:13 i na drugim mestima reč nefeš se koristi čak i za mrtvo telo.

Nefeš jasno nema ništa sa bilo kojom vrstom besmrtne duše u čoveku. Duša nije odvojeni entitet od tela. To je telo! Čovek je nefeš. On je duša!

Mnogi dodatni starozavetni tekstovi otkrivaju jasno smrtnost – a ne besmrtnost – duše. Jezekilja 18:4, 20, na primer, izjavljuje da duša umre! Pročitajte za sebe: „Koja duša zgriješi ona će umrijeti.” Ako su duše besmrtne, kako ona može da umre? To je direktna kontradikcija izraza!

Nije ni čudo što jevrejski naučnici i danas moraju da ukazuju na Platona, kao poreklo doktrine o besmrtnosti duše!

CEO TEKST
Biblijska istina o dusi.
https://forum.krstarica.com/threads/biblijska-istina-o-dusi.869409/

 

[gost 336946]

Problem je sto nisi posten i svesno ovde zloupotrebljavas prevod koji govori o ruahu.
Ruah nije dusa vec zivotna energija koja se vraca Bogu, a prevedena je kao dusa .
Tako da neki to mogu da zloupotrebljabaju.
Da ne bi migoi to da zloupotrebis, evo bibjijskog objasnjenja o cemu je rec:

Biblijska istina o DUSI! !!
Šta uci Sveto Pismo o dusi?
STA JE STVARNO DUSA ?
DA LI JE ONA BESMRTNA I DA LI ZIVI VAN TELA POSLE SMRTI?
Kao sto sam najavio evo I te teme koja pokazuje pravu istinu.
ARGUMENTOVANU ISTINU KOJA IMA PRAVE Biblijske I iSTORIJSKE TEMELJE A NE NECIJE MISLENJE ILI VEROVANJE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ako neko kaže da ovo sto sledi da nije istina neka onda argumentovano dokaze drugacije u protivnom neka cuti?
Ovo je Ozbiljno I jako osteljivo pitanje oko kojeg vlada veliko neznanje I zabluda a mnogi namerno sakrivaju I beze od prave istine.
Kako otkriti istinu???
Poverovati nekome ko nešto napise o tome?
Ne, nikako.
Neka nas Bog sacuva od toga.
Već da pogledamo šta Sveto pismo o tome kaže jer je to jedina I prava istina jer ko zna bolje šta je dusa nego sam Bog!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I naravno da sagledamo pravo znacenje originalnog Biblijskog teskta u komentarima I šta kažu prevodioci o prevednom tekstu šta on stvarno znaci u originalnom pismu I šta kaže ISTORIJA!!!!!!!!!!!
Jer su u mnogim prevodima Svetoga Pisma neke reci namerno ili iz neznanja prevedene pogresno ili ne po onome kako tekst stvarno znaci već šta prevodioc veruje, kojoj crkvi pripada.
Jer zbog pogresnih shvatanja teksta I njegovog pogresnog znacenja nastaju zablude I stvaraju se pogresna ucenja I stavovi.
Doktrina o besmrtnosti duše je Takođe izgrađena na temeljima biblijskih pogrešnih prevoda, pogrešnih pretpostavki i aljkavog istraživanja.
Malo njih je imalo DUHOVNE HRABROSTI da iznova pogledaju bez predrasuda ovo pitanje i prihvate istinsko Biblijsko
Šta Biblija stvarno kaže!

Da pogledamo malo o čenju Starog Zaveta. Videli smo da Jevreji koji su živeli u helenističkom svetu su priznali da su uzeli doktrinu o besmrtnosti duše od Platona. Nigde se to ne nalazi u jevrejskom Pismu.

1 Mojsijeva 2:7: „ A stvori Gospod Bog čovjeka od praha zemaljskoga, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovjek duša živa.”

Pogledajmo pažljivo: Čovek – načinjen od prašine zemaljske, a ne iz duha „postao je” duša živa. Duša je ono što je čovek. To nije nešto što čovek ima.

Jevrejski jezik dalje dokazuje ovu ideju. Jevrejska reč prevedena kao „duša” u 1 Mojsijeva 2:7 u „Ovlašćenoj verzija Biblije” (Authorized Version) je nefeš. Nefeš, uopšteno, označava ono što privremeno ima fizički život. To znači stvorenje čiji izvor života dolazi kroz disanje. To je ista reč koja se koristi često u prvom poglavlju Postanja i drugde i odnosi se na životinje.

Pogledajmo, na primer, Prva Mojsijeva 1:24: „ Potom reče Bog: neka zemlja pusti iz sebe duše žive [nefeš] po vrstama njihovijem, stoku i sitne životinje i zvijeri zemaljske po vrstama njihovijem. I bi tako ”

Ovde je izraz „žive duše” identičan jevrejskoj reči „duša” koja se koristi u 1 Mojsijevoj 2:7 i kroz ceo Stari Zavet. U biblijskoj upotrebi, divlja zver je takođe „duša”!

U Levitskoj knjizi 21:11 , Brojevi 6:6, Agej 2:13 i na drugim mestima reč nefeš se koristi čak i za mrtvo telo.

Nefeš jasno nema ništa sa bilo kojom vrstom besmrtne duše u čoveku. Duša nije odvojeni entitet od tela. To je telo! Čovek je nefeš. On je duša!

Mnogi dodatni starozavetni tekstovi otkrivaju jasno smrtnost – a ne besmrtnost – duše. Jezekilja 18:4, 20, na primer, izjavljuje da duša umre! Pročitajte za sebe: „Koja duša zgriješi ona će umrijeti.” Ako su duše besmrtne, kako ona može da umre? To je direktna kontradikcija izraza!

Nije ni čudo što jevrejski naučnici i danas moraju da ukazuju na Platona, kao poreklo doktrine o besmrtnosti duše!

CEO TEKST
Biblijska istina o dusi.
https://forum.krstarica.com/threads/biblijska-istina-o-dusi.869409/

Prestani s tim pamfletima. Postavljao si ih hiljadu puta. U citatima iz SZ koje sam naveo se ne koristi riječ RUAH već NEFEŠ.
Ali niste stigli do te lekcije na Eleninim predavanjima.

 

[robivek]

Šta ćemo sa pričom o bogatašu i Lazaru ?

Ne mozemo sve odjednom,evo ja cu poceti sa Lazarom:

Luka 16,19-25:
"...Čovjek neki pak bješe bogat, koji se oblačaše u skerlet i u svilu, i življaše svaki dan gospodski i veseljaše se.
A bijaše jedan siromah, po imenu Lazar, koji ležaše pred njegovijem vratima gnojav,
I željaše da se nasiti mrvama koje padahu s trpeze bogatoga; još i psi dolažahu i lizahu gnoj njegov.
A kad umrije siromah, odnesoše ga anđeli u naručje Avraamovo; a umrije i bogati, i zakopaše ga.
I u paklu kad bješe u mukama podiže oči svoje i ugleda izdaleka Avraama i Lazara u naručju njegovu,
I povikavši reče: oče Avraame! smiluj se na me i pošlji mi Lazara neka umoči u vodu vrh od prsta svojega, i da mi rashladi jezik; jer se mučim u ovome plamenu.
A Avraam reče: sinko! opomeni se da si ti primio dobra svoja u životu svome, i Lazar opet zla; a sad se on tješi, a ti se mučiš..."

Predlazem da prvo analiziramo tekst pa da se fokusiramo na sve detalje redom...
Dakle kljucno pitanje na pocetku jeste dali je ovaj primer simbolicki prikaz ili je mozda prikaz realnog stanja sto ce reci realnih dogadjaja kroz koje prolaze mrtvi a ja licno smatram da je sve to simbolika i to evo zasto:

1. Ako li mrtvi nakon smrti zaista idu "u Avramovo narucje"onda bi to narucje trebalo biti neshvatljivo velikih dimenzija kako bi tamo stali svi mrtvi koji bi trebali biti spaseni
2. Da bi neko mogao biti "odnesen u nekom ljudskom narucju onda to znaci da se radi o fizicki postojecim okvirima sto ne moze biti realno jer narucje zajedno sa ostatkom tela umrlog ostaje na zemlju
3. Pominje se "prst"Lazarev kojeg je on trebao umociti u vodu sto je opet nemoguce jer PRST,zajedno sa ostatkom tela ostao na zemlju,jer je umrli u "najboljem slucaju" u grobu
4. Pominje se jezik onog bogatasa koji je bio ocito veoma vruc i to nije prijalo bogatasu a opet - to je nemoguce jer da bi se osetio temperaturni udar ili efekat na ljudskom telo neophodno je imati te funkcionalne temperaturne receptore a koji bi trebali biti povezani sa mozgom da bi taj sistem funkcionisao - sto je apsolutno nemoguce jer kad se dogodi smrti citavo ljudsko telo,ukljucujuci i jezik i mozak ostaje ukopan u grob negde na planeti Zemlji.

Iz ovih razloga bi smo trebati zakljuciti da su izneseni tekstovi simbolicki opis nekog stanja u funkciju poruke koju je Isus dao ljudima u toj prilici a tema je bila bogatstvo , sagledano iz nekoliko aspekata.
Da cujem,dali se do sada slazemo u vezi iznesenog pa da idemo dalje ili mozda imate primedbe ?

 

[bmaxa]

Ma bitno da Glasnik ne veruje u dušu, nego veruje u to da kad duša napusti telo da je to usled droga hemikalija i da je to iluzija, na neku foru posmatraš telo iz 3. perspektive ali eto hemikalije

 

[Glasnik.]

Ma bitno da Glasnik ne veruje u dušu, nego veruje u to da kad duša napusti telo da je to usled droga hemikalija i da je to iluzija, na neku foru posmatraš telo iz 3. perspektive ali eto hemikalije

Nije uopste bitno sta Glasnik veruje.
Vec sta biblija koja je merilo kaze.
I videli smo sra kaze.
Ne postoji neka dusa koja zivi u coveku.
Telo i ruah, zivotna energija koja dolazi od Boga.
Cine zajedno, zivo bice, koje se cesto prevodi sa dusa.
U stvari dusa znaci zivo bice od dve komponenze.
Nesema zivotna energija i telo = ziva dusa, zivo bice
E sada ko nece istinu, verovace laz.
Svako pravi svoj izbor...

 

[aeternum]

.

Dusa je besmrtna i dusa ne spava i prestanite vise sa tim jeretickim ucenjima .

.

Bozja rec je merodavna a prema Bibliji dusa nije besmrtna
to ti je istocnajcko ucenje a ne hriscansko.
Prema hriscanskom ucenju covek = dusha umire i zato je potrebno vaskrsenje - vracanje coveka u zivot
Koje je temeljno ucenje hriscanstva . Hrist uskrsenje...
A ucenje o besmrtnosti duse izuzima Hrista i ako je dusa besmrtna nema vaskrsenja.

 

[gost 336946]

Nije uopste bitno sta Glasnik veruje.
Vec sta biblija koja je merilo kaze.
I videli smo sra kaze.
Ne postoji neka dusa koja zivi u coveku.
Telo i ruah, zivotna energija koja dolazi od Boga.
Cine zajedno, zivo bice, koje se cesto prevodi sa dusa.
U stvari dusa znaci zivo bice od dve komponenze.
Nesema zivotna energija i telo = ziva dusa, zivo bice
E sada ko nece istinu, verovace laz.
Svako pravi svoj izbor...

To je tako, ali kad bismo se zezali.

 

[aeternum]

To je tako, ali kad bismo se zezali.

Ja sam iznela ucenje Biblije a ne ucenje SPC
sto mi premestas post ovde necu ovde hocu tamo

 

[gost 336946]

Bozja rec je merodavna a prema Bibliji dusa nije besmrtna
to ti je istocnajcko ucenje a ne hriscansko.
Prema hriscanskom ucenju covek = dusha umire i zato je potrebno vaskrsenje - vracanje coveka u zivot
Koje je temeljno ucenje hriscanstva . Hrist uskrsenje...
A ucenje o besmrtnosti duse izuzima Hrista i ako je dusa besmrtna nema vaskrsenja.

I ti se pravis da ovi stihovi ne postoje?

"A кад се растављаше с душом те умираше ...” (1. MOJ.35.18)

"Гсподе Боже мој, нека се поврати у дете душа његова” (1.Car. 17.21)

“ Само тело његово док је жив болује, а душа његова у њему тужи”. (Jov 14,22)

"I ne bojte se onijeh koji ubijaju tijelo a duše ne mogu ubiti; nego se bojte onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu". Mt 10,28

" Сам Бог мира да вас посвети потпуно, те да се ваш неоштећени дух, и душа, и тело беспрекорно сачувају приликом доласка Господа нашега Исуса Христа". 1.Solunjanima, 5,23

 

[aeternum]

I ti se pravis da ovi stihovi ne postoje?

"A кад се растављаше с душом те умираше ...” (1. MOJ.35.18)

"Гсподе Боже мој, нека се поврати у дете душа његова” (1.Car. 17.21)

“ Само тело његово док је жив болује, а душа његова у њему тужи”. (Jov 14,22)

I ne bojte se onijeh koji ubijaju tijelo a duše ne mogu ubiti; nego se bojte onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu. Mt 10,28

" Сам Бог мира да вас посвети потпуно, те да се ваш неоштетjени дух, и душа, и тело беспрекорно сачувају приликом доласка Господа нашега Исуса Христа". 1.Solunjanima, 5,23

Sta se pravim iznela sam kako je u prema hriscanstvu ucenje
dusa nije besmrtna i tacka.
A covek = dusa.
Za coveka se kaze da je dusa
Nigde u Bibliji ne postoji naznaka besmrtnosti duse
dakle ti se pravis da postoj inesto sto ne postoji

 

[gost 336946]

Iz ovih razloga bi smo trebati zakljuciti da su izneseni tekstovi simbolicki opis nekog stanja u funkciju poruke koju je Isus dao ljudima u toj prilici a tema je bila bogatstvo , sagledano iz nekoliko aspekata.
Da cujem,dali se do sada slazemo u vezi iznesenog pa da idemo dalje ili mozda imate primedbe ?

Slažemo se samo oko jednog - da su izrazi tipa "Avramovo naručje" metaforički. Poenta je da se cjelokupno dešavanje odigrava na "onom svijetu" i, kao što vidimo, duše ne spavaju nego su vrlo svjesne.

 

[gost 336946]

Sta se pravim iznela sam kako je u prema hriscanstvu ucenje
dusa nije besmrtna i tacka.
A covek = dusa.
Za coveka se kaze da je dusa
Nigde u Bibliji ne postoji naznaka besmrtnosti duse
dakle ti se pravis da postoj inesto sto ne postoji

To nije hrišćansko učenje nego adventističko-jehovističko.

Čovjek nije uvijek = duša, a to se jasno vidi iz citata koje sam naveo. U njima se koriste izrazi nefeš (hebrejski) i psihe (grčki) kada govore o nematerijalnom dijelu čovjeka.

 

[aeternum]

To nije hrišćansko učenje nego adventističko-jehovističko.

Čovjek nije uvijek = duša, a to se jasno vidi iz citata koje sam naveo. U njima se koriste izrazi nefeš (hebrejski) i psihe (grčki) kada govore o nematerijalnom dijelu čovjeka.

Nije tacno.
Bozja rec je Biblija i to je Bozje ucenje.
A uskrsenje je temeljno ucenje hriscanstva
i ono je suprotnsoti icstocnjackom ucenju o besmrtnosti duse
jer ako je covek besmrtaan a nije nema uskrsenja
to istocnjacko ucenje o besmrtnosti duse izuzima Hrista i vaskrsenje.

 

[gost 336946]

Nije tacno.
Bozja rec je Biblija i to je Bozje ucenje.

Da, i Biblija kaže da je duša svjesna na onom svijetu.

 

[aeternum]

Da, i Biblija kaže da je duša svjesna na onom svijetu.

Ne kaze...


Covek je dusha ceo covek
ako covek umre i dusha umire


“Jer živi znaju da će umrijeti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate,
jer im se spomen zaboravio. I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je,
i više nemaju dela nigde ni u čemu što biva pod suncem” (Propovednik 9:5, 6).

Psalmist je napisao da kad osoba umre, ‘iz nje iziđe duh, i vrati se u zemlju svoju:

taj dan propadnu sve pomisli njene’ (Psalam 146:4).
a duh se vraca Bogu.

Bog daje duh i tako ozivljava coveka
nakon smrti taj duh se vraca Bogu

 

[robivek]

Slažemo se samo oko jednog - da su izrazi tipa "Avramovo naručje" metaforički. Poenta je da se cjelokupno dešavanje odigrava na "onom svijetu" i, kao što vidimo, duše ne spavaju nego su vrlo svjesne.

Cekaj sad,narucje je dakle metafora a jezik, prst i osecaj topline - jeli to realnost ili metafora jer po meni ukoliko i to nije realno nego je simbolika onda je brate CELI OPSI SIMBILICKI i trebamo se fokusirati upravo na poruku teksta.
A kad smo kod poruke da ponovim i dopreciziram - to nije ni jezik ni vrucina,ni prsti,ni narucje a ni svesnost ili nessvesnost mrtvih nego je BOGATSTVO SAGLEDANO IZ NEKOLIKO ASPEKATA !!!
To je poruka te price i veoma je pogresno iz simbolickih prikaza izvlaciti DOKTRINU KOJA CE BITI OFICIJALAN STAV neke verske zajednice...to je zaista u najmanju ruku neozbiljno a u verskom - jereticki.

 

[gost 336946]

Ne kaze...


Covek je dusha ceo covek

Nije uvijek duša=čovjek.

Evo primjer:

"A кад се растављаше с душом (nefšah) те умираше ...” (1. MOJ.35.18)
https://biblehub.com/text/genesis/35-18.htm

Još jedan:
"Гсподе Боже мој, нека се поврати у дете душа (nefeš) његова” (1.Car. 17.21)
https://biblehub.com/text/1_kings/17-21.htm

ako covek umre i dusha umire


“Jer živi znaju da će umrijeti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate,
jer im se spomen zaboravio. I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je,
i više nemaju dela nigde ni u čemu što biva pod suncem” (Propovednik 9:5, 6).

Psalmist je napisao da kad osoba umre, ‘iz nje iziđe duh, i vrati se u zemlju svoju:

taj dan propadnu sve pomisli njene’ (Psalam 146:4).
a duh se vraca Bogu.

Misli na Zemlji naravno da propadnu jer osobe ovdje više nema već je u nekom drugom svijetu.
A koji je to svijet vidi se u priči o bogatašu i Lazaru (Luka 16,19-25). Takođe i u Otkrivenju 6,9-11:

I kad otvori peti pečat, vidjeh pod oltarom duše pobijenijeh za riječ Božiju i za svjedočanstvo koje imahu. I povikaše glasom velikijem govoreći: dokle, gospodaru sveti i istiniti! ne sudiš i ne kaješ krvi naše na onima što žive na zemlji? I dane biše svakome od njih haljine bijele, i rečeno im bi da počinu još malo vremena, dokle se navrše i drugari njihovi i braća njihova, koji valja da budu pobijeni kao i oni.

 

[Glasnik.]

To je tako, ali kad bismo se zezali.

Po predanjima nije tako kako kazem.
Po Bibiji jeste.
Ja sledim Bozju rec Sveto pismo, ti predanja.
Zasto je tebi to problem?
Meni nije da ti sledis predanja.

 

[gost 336946]

Cekaj sad,narucje je dakle metafora a jezik, prst i osecaj topline - jeli to realnost ili metafora jer po meni ukoliko i to nije realno nego je simbolika onda je brate CELI OPSI SIMBILICKI i trebamo se fokusirati upravo na poruku teksta.
A kad smo kod poruke da ponovim i dopreciziram - to nije ni jezik ni vrucina,ni prsti,ni narucje a ni svesnost ili nessvesnost mrtvih nego je BOGATSTVO SAGLEDANO IZ NEKOLIKO ASPEKATA !!!
To je poruka te price i veoma je pogresno iz simbolickih prikaza izvlaciti DOKTRINU KOJA CE BITI OFICIJALAN STAV neke verske zajednice...to je zaista u najmanju ruku neozbiljno a u verskom - jereticki.

Nije to jedini primjer. Ima ih još dosta. Navodio sam ovdje.
Parabola o bogatašu i Lazaru ima simboličke elemente, ali jasno pokazuje da duše ne spavaju.
Nema logike da Isus ovakvim , navodno izmišljenim pričama, dovodi ljude u zabludu.

Po predanjima nije tako kako kazem.
Po Bibiji jeste.
Ja sledim Bozju rec Sveto pismo, ti predanja.
Zasto je tebi to problem?
Meni nije da ti sledis predanja.

Biblija te demantuje. Nefeš nije uvijek čovjek. I duše su svjesne nakon smrti. Eno brdo primjera sam naveo. Samo slijep ili zlonamjeran čovjek ih ne može vidjeti.