Шта урадити кад "пукне" брак

Al i ti mislis da se pepucavaju ili sam te pogresno protumacio?

pa ne znam da li bih bas taj termin upotrebila..
njihov odnos i posle dvadeset zajednicki provedenih godina je borba..ko je jaci..cija je poslednja..
nisu nasli nacin da sebe u toj vezi nametnu na pravi nacin..
partnerski se dozivljavaju kao rivali..
jednostavno, nisu i posle toliko godia sazreli u partnerskom odnosu..
sto ne iskljucuje prisustvo emocije..
 
pa ne znam da li bih bas taj termin upotrebila..
njihov odnos i posle dvadeset zajednicki provedenih godina je borba..ko je jaci..cija je poslednja..
nisu nasli nacin da sebe u toj vezi nametnu na pravi nacin..
partnerski se dozivljavaju kao rivali..
jednostavno, nisu i posle toliko godia sazreli u partnerskom odnosu..
sto ne iskljucuje prisustvo emocije..

a tu je i navika koja cini ljude slabim kad treba da prelome neki odnos koji je po njih los i beznadezan....da nema te navike puno ljudi bi zivelo kvalitetnije ali bi se i razilazili za svaku sitnicu.....
 
ma taman nesto pametno napises i onda provuces recenicu da das do znanja kako si superioran i kako su svi bzvz, ne znam cemu sve to....ja se ne vredjam na slova i ne udubljujem se mnogo ali ste upropastili vrlo dobru temu sa tim prepucavanjima....steta, bas sam htela da procitam iskustva ljudi koji su kroz sve to prosli a ne teoretisanje i vredjanje....

To obicno tako ide kod ljudi koji misle da su tolerantni.

Obren je postavio temu. Bez obzira sto je ovo sve anonimno nije lako govoriti o svojim osecanjima i kroz sta se sve prolazi. Drzati nekome lekciju je arogantno. Ovde neki pricaju, ali ima nekih koji su i sudije.
 
nije navika, to je linija manjeg otpora..
obicno se uvije u ‚‚zarad mira u kuci‚‚ a pravi razlog je ‚‚tako mi je lakse‚‚..

ja sam osetila moc navike i mislim da je to i tu deo problema....ima jedna poucna prica o tome....

Tопли камен је мали облутак који је могао претворити било који метал у чисто злато. На папирусу је писало да се топли камен налази негде међу милионима других каменчића на морској обали. Од осталих каменчића се разликовао само по томе што је топли камен ширио топлоту, док су сви остали каменчићи били хладни.

Сиромашак је одлучио да нађе тај чудесни топли камен. Преселио се на обалу мора и кренуо да претражује облутке.

Почео је редом да узима камење, али је схватио да ће сигурно по неколико пута узети исти камен, па је сваки камен који је подигао, бацао у море. Цео дан је провео тражећи, али није нашао то што је тражио. Ипак, није одустао. Радио је неуморно: сагне се и узме камен, хладан је - баци га у море. Узме други - баци га у море, и тако од јутра до мрака.
Дани су се низали у недеље, недеље у месеце, месеци у године. Остарио је сиромашак. Скоро сав шљунак са плаже је већ био побацао у море, кад је једног дана дохватио камен који је био топао. Али по устаљеној навици, бацио га је у море пре него што је схватио шта је урадио. Развио је тако снажну навику бацања камења у море да није ни приметио да је пронашао баш онај камен који је тако дуго тражио.
Ако стекнемо лоше навике, и све радимо по навици, лако нам се може десити да уопште не приметимо добро, љубав и срећу које су нам на дохват руке.
 
ja sam osetila moc navike i mislim da je to i tu deo problema....ima jedna poucna prica o tome....

Tопли камен је мали облутак који је могао претворити било који метал у чисто злато. На папирусу је писало да се топли камен налази негде међу милионима других каменчића на морској обали. Од осталих каменчића се разликовао само по томе што је топли камен ширио топлоту, док су сви остали каменчићи били хладни.

Сиромашак је одлучио да нађе тај чудесни топли камен. Преселио се на обалу мора и кренуо да претражује облутке.

Почео је редом да узима камење, али је схватио да ће сигурно по неколико пута узети исти камен, па је сваки камен који је подигао, бацао у море. Цео дан је провео тражећи, али није нашао то што је тражио. Ипак, није одустао. Радио је неуморно: сагне се и узме камен, хладан је - баци га у море. Узме други - баци га у море, и тако од јутра до мрака.
Дани су се низали у недеље, недеље у месеце, месеци у године. Остарио је сиромашак. Скоро сав шљунак са плаже је већ био побацао у море, кад је једног дана дохватио камен који је био топао. Али по устаљеној навици, бацио га је у море пре него што је схватио шта је урадио. Развио је тако снажну навику бацања камења у море да није ни приметио да је пронашао баш онај камен који је тако дуго тражио.
Ако стекнемо лоше навике, и све радимо по навици, лако нам се може десити да уопште не приметимо добро, љубав и срећу које су нам на дохват руке.

to o cemu ti pricas desva se vecini bracnih parova u jednom trenutku..
i ta navika bude razog da se ista ta zajednica raspadnne jer partneri prihvate taj brak zdravo za gotovo..
ali obren je ovde pisao o necem drugom..
o tome da od pocetka zajednice nisu ni on ni njegova supruga uspeli da uspostave pravi partnerski odnos, nego su se dve decenije borili za poziciju jaceg..
ona dominantna, on popustljiv zarad mira u kuci - a nesrecan..
povlaci se, a ne slaze se..
i tako su dosli do sado mazo odnosa kojim niko od njih ocigledno nije zadovoljan..
a najmanje je zadovoljno njihovo dete koje na tom primeru treba da dobije obrazac formiranja i postavljanja u sopstvenoj vezi sutradan..
 
to o cemu ti pricas desva se vecini bracnih parova u jednom trenutku..
i ta navika bude razog da se ista ta zajednica raspadnne jer partneri prihvate taj brak zdravo za gotovo..
ali obren je ovde pisao o necem drugom..
o tome da od pocetka zajednice nisu ni on ni njegova supruga uspeli da uspostave pravi partnerski odnos, nego su se dve decenije borili za poziciju jaceg..
ona dominantna, on popustljiv zarad mira u kuci - a nesrecan..
povlaci se, a ne slaze se..
i tako su dosli do sado mazo odnosa kojim niko od njih ocigledno nije zadovoljan..
a najmanje je zadovoljno njihovo dete koje na tom primeru treba da dobije obrazac formiranja i postavljanja u sopstvenoj vezi sutradan..

i ja sam njihov odnos tako shvatila i bas zato to i kazem....ti sado-mazo odnosi stvaraju jos vecu naviku, postaje kao ovisnost i jos ih je teze prekinuti nego odnos gde toga nema.....ona omadjijana zbog moci koju poseduje unutar familije a on omadjijan njome i svojom pozicijom pasivca i mazohiste.....
 
Па, најлакше је бити злонамеран и шибати по човеку.

Такође, истина је и да је та посесивност нешто што она носи из примарне породице (сестра - исти модел понашања, ујак који је ту исто чудан лик, та веза браће и сестара)

Посесивни се тешко растају од својих предмета опсесије... и врло ми је необично што је онда одлазила од куће без детета претходна 3 пута. То личи на прпепуцавање преко леђа детета.
Najteže je biti objektivan jer često i ne znaš da li si objektivan.
Nije sad ni bitno poreklo posesivnosti.
I jeste, konačno, to liči na prepucavanje preko leđa deteta.
Ali ovde ništa nije rešeno i dalje, kao što ni raniji pokušaji ništa nisu rešili.
Meni pišeš - "Не можеш" "не умеш" "не знаш". A ne vidiš da ni Obren ne može ne ume i ne zna. Problem je kad čovek to ne uviđa ni posle više pokušaja.
Mini ne smeta da verujem da postoji neko ko od mene bolje zna ono što ja ne mogu, me umem i ne znam.
A šta reći o čoveku koji veruje da sve može, ume i zna bolje od drugih.
Ako je rešio da ovakvo nešto dokazuje, uz podrgrevanje sopstvene sujete od strane drugih, onda na kom mestu posle sujete stoji "dete".

Обрен има моју безрезевну подршку , апсолутну, у односу према сину јер је његова улога очинске фигуре за пример.
Nije dovoljno da neko oseća emociju i ima dobre namere prema sinu. Potrebna su dela. Potrebno je pokušati sve što zna da mu stoji na raspolaganju.
Šta reći za majku koja tvrdi da voli svoje dete, a ne presvuče ga, ne okupa, ne nahrani... Da li se može reći da voli to dete? Njena ljubav u tom slučaju je možda samo afektivna. (parafraziram Fromma).
Da li je Obren sve pokušao?
Ja ne razumem tvoj motiv da ga toliko uporno odvraćaš da potraži pomoć gde je najnormalnije da je potraži.
Zar je forum kompetentnije i sručnije mesto?
 
Poslednja izmena od moderatora:
20 godina je dosta vremena. Tvoj sin ima 18. Ti si skroz ok otac koliko sam uspela da vidim letimično pregledajuću prepisku. Ja imam sličan stav kad su moja deca u pitanju.
Treba da znaš da nijedan problem nije problem ako ima rešenje. Možda ti to rešenje trenutno ne vidiš, ali odgovor je u tebi. Tvoj sin je dovoljno odrastao da bi razumeo zašto vas dvoje ne možete više da živite zajedno. Možete li ? Želiš li ? Opet ? Zašto ? Sinu ćeš biti podrška bez obzira živeo sa njegovom majkom ili ne, zar ne ? Lično me interesuje kako se nisi umorio do sada ?
 
Ponestalo gospodji finansijskih sredstava i malo se izduvala pa bi opet da se vrati, naravno zbog deteta, a odlazila je sa detetom, Obren ce da je primi opet zbog deteta, a u celoj toj prici mi je najzalije mladica jer je u procepu rastrzan izmedju oca i majke a voli ih oboje i u sustini on je njihova zrtva ma koliko izgledalo da oni sve to sto rade rade iz ljubavi prema njemu.
 
Poslednja izmena:
Ponestalo gospodji finansijskih sredstava i malo se izduvala pa bi opet da se vrati, naravno zbog deteta, a odlazila je sa detetom, Obren ce da je primi opet zbog deteta, a u celoj toj prici mi je najzalije mladica jer je u procepu rastrzan izmedju oca i majke a voli ih oboje i u sustini on je njihova zrtva ma koliko izgledalo da oni sve to sto rade radi iz ljubavi prema njemu.

Da oni, ili bar on, to radi iz ljubavi.
I da , mali jeste žrtva njihovog dvodecenijskog braka.
I sve ti je to život.
 
Ја сам и отворио тему са питањем "шта сад?"

Мислим да пустим још мало времена да прође, да се још више сталожим...
Нешто ће морати да се деси, јер ова њихова "мала комуна" не може дуго да опстане...
Ја ћу се управљати према томе шта је боље за сина, а не за њу или мене..

Шта сад ти опет радиш?
Чекаш да њена ''мала комуна'' пукне да би то преломило шта ће бити с вашим браком?
А где си ту ТИ, твоје потребе, твоја осећања и твоје жеље??
Желиш ли ти да живиш са том женом или не?!
То је поента!
Ви се нисте ни венчали због детета, него због вас двоје! Разликуј брак од родитељства!
То да ли ћете вас двоје остати формално у браку или не - нема никакве везе са тиме какви ћете родитељи бити!

Оно што детету треба - то су срећни и задовољни родитељи!
Можете ли вас двоје бити срећни и задовољни под истим кровом?
Какву поруку шаљете детету и чему га учите кроз своје односе?
Да треба да трпи и толерише све, да живи бесан и незадовољан само да би очувао неку форму чија је суштина одавно испарила?
И још да се за све своје пропусте и незадовољства изговара ''дететом'' и тиме шта је ''добро за дете''!
Превелики терет му товарите на леђа! Да дете треба да буде одговорно за вашу патњу, ваше свађе и незадовољство.
За дете је добро да сте ви срећни и задовољни!!!
Јесте ли?


Јесте ли уопште питали сина шта он мисли о свему овоме и шта он жели?
 
Poslednji put izmenio korisnik Hellen danas u 17:35 Razlog: Е, неће да може!
icon_biggrin.gif
Hellen se naoštrila. Kako te ne mrzi?
Обрене, ево конкретног решења. Какво уцењивање лечења жене, са врло неизвесним исходом.
Обрене, организуј породични састанак. Вас троје. Тема разговра са једином тачком је: упис сина на факултет у другом граду и њихов повратак кући.
Недозвољени одговори: не могу тата, ја бих да паузирам ову годину, да мало размислим. Недозвољен одговор 2 (жена) : ја нећу да останем сама, очајна сам мајка сина јединца, он је мени све.
Разговарајте о финансијама, договорите прелиминарно да одете до града у којем се налази факултет.
Дај им форе 2 недеље да размисле и не одступај од онога што си решио. Могуће да ћеш их добити у пакету назад, ако не жели жена да се врати, није ни вредно да се даље бориш за њу. Однос са сином биће океј, остаће у комуни неко време, али ако стварно мислиш да ће бити несрећан ту где јесте и да олако коцка своју будућност, онда си и дужан као родитељ да одмах нешто предузмеш.
@Obren

I opet će da dođe do svađe, kao i obično.
Dajući svoj primer, nisam predlagao nikakvu ucenu. Da nismo otišli zajedno, otišao bih ja sam. Ali to je ono što bih JA uradio.

Ja nisam toliko pametan kao ovaj gore citirani pa da imam savet i rešenje za sve i za koje sam siguran da su ispravani.

A najbolje da gorecitiranog pozoveš kući da vas dovede u red.
 
Неће доћи до свађе.
Ако ниси приметио, а ниси, они не живе заједно. Обрену не треба психијатар да обавести са ким тренутно живи.
Жена је та која, како нас је Обрен, обавестио, даје већ назнаке и то пре скоро недељу дана прву, а јуче преко "гласника", да би се вратила. То је простор да се МИРНО обави разговор од пола сата. Врло је битно да Обрен покаже одлучност, демонстрира самопоиздање. И опет, пре свега, због сина. А ако би упалило, брак ће се или учврстити или распасти одласком сина. И нема даље.
Не прецењуј своју памет, музјак.

И, наравно, за самог момка је врло битно да се измести, мало да се осамостали, време му је, али и због целе породичне атмосфере.



Ako nisi primetio, a nisi, Obren kaže - "Свађа је настајала када бих ја истрајавао у свом ставу... не битно у вези чега..."
I zašto bi sada bilo drugačije?

Samo mi objasni tvoj animozitet prema stručnim licima?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Шта сад ти опет радиш?
Чекаш да њена ''мала комуна'' пукне да би то преломило шта ће бити с вашим браком?
А где си ту ТИ, твоје потребе, твоја осећања и твоје жеље??
Желиш ли ти да живиш са том женом или не?!
То је поента!
Ви се нисте ни венчали због детета, него због вас двоје! Разликуј брак од родитељства!
То да ли ћете вас двоје остати формално у браку или не - нема никакве везе са тиме какви ћете родитељи бити!

Оно што детету треба - то су срећни и задовољни родитељи!
Можете ли вас двоје бити срећни и задовољни под истим кровом?
Какву поруку шаљете детету и чему га учите кроз своје односе?
Да треба да трпи и толерише све, да живи бесан и незадовољан само да би очувао неку форму чија је суштина одавно испарила?
И још да се за све своје пропусте и незадовољства изговара ''дететом'' и тиме шта је ''добро за дете''!
Превелики терет му товарите на леђа! Да дете треба да буде одговорно за вашу патњу, ваше свађе и незадовољство.
За дете је добро да сте ви срећни и задовољни!!!
Јесте ли?


Јесте ли уопште питали сина шта он мисли о свему овоме и шта он жели?

ja to pokusavam da mu predocim od starta teme ali ne pije vodu....on i dalje krije sebe iza deteta....
 
Poslednji put izmenio korisnik Hellen јuče u 20:55 Razlog: Хелен је квариигра!
Ih bre Hellen, ikasapi nam postove. I to onaj najvažniji deo. Pa kad se rečenice izvuku iz konteksta one gube smisao.
Kako ne kapiraš. Ovde smisao nije da se pomogne Obrenu (šta pa mi može da mu pomognemo), već da jedan drugome objasnimo kakvi smo glupaci.
Znaš ono - "ne raspravljaj sa budalom, ljudi možda neće primetiti razliku".
Ali ja hoću da budem budala, i vala neka ću...
Pusti, pusti ooo, pusti mee... :D
Bože Hellen, jesi li za sve tako stroga i rigorozna?

Ajde od tebe da čujem, evo ti presudi. Otići kod stručnih lica, ili izbegavati odlazak i uzdati se u svoje snage?
I ko je ovde pametniji? :D Ja što ne znam, ili ovaj što sve zna?
I da se deca onda smire.
Pa moraš da razumeš, takva je mladost.
 
U ovoj temi sam čitala samo šta je Obren pisao kako bi iznela isključivo moje mišljenje.
Posle toliko godina braka neke stvari postaju rutina i navika. Ako za sve te godine nisi bio u stanju da prihvatiš njeno ponašanje (bilo ono dobro ili loše), teško da ćeš ga prihvatiti i nadalje. Ljudi mogu samo sebe da promene a druge NE. A sebe menjamo tako što postajemo tolerantniji i ljubav i strast pretvaramo u poštovanje. Ako do toga nije došlo, neće ni doći. Mnogi brakovi pucaju u periodu kada im deca dođu blizu punoletstva.
Da li je tvom sinu bolje da živi sa vama i da u svakom pogledu koji međusobno uputite jedno drugom vidi netrpeljivost i mržnju ?
Ako je tvoj odnos sa sinom dobar kada se vidite i na tih petnaestak minuta, taj period viđanja će se povećati. Ne može njemu niko da zabrani da se viđa sa tobom, pogotovo kad napuni 18. A ti si tu da ga podržiš u njegovim planovima ako smatraš da su ispravni, ali si tu i da ga zakočiš ukoliko vidiš da srlja gde ne treba.
I treba da zna da uvek ima kod koga da dođe i sa kim da živi, to treba jasno da mu kažeš.
Nije on tako mali da ne shvata život. To ti kažem jer ja imam sina koji za koji mesec puni 18 i svi ga smatramo nezrelim, ali ponekad, vidim da shvata i razume život baš onako kako treba.
Nedostaje ti ? Razumem. A da li ti nedostaje zbog toga što si i ti malkice posesivan ? Svi mi roditelji jesmo posesivni, ali se treba boriti sa sobom i shvatiti da oni postaju svoji ljudi. Dao si mu krila i sada ga puti da leti. Neka sam donosi svoje odluke.
Znam da sam i ja do pre dve godine gušila svog sina, a to znam tek sada kada smo dobili ćerku (uskoro će dve godine) jer u svim poslovima i brizi oko nje , vidim da je on počeo mnogo bolje da funkcioniše i da odrasta. Kad nema mame da mu donese večeru pred TV, tate da mu naduva gumu na biciklu, nikog da ga podseti da ponese novac za užinu u školu pa dođe gladan, i to ne zato što ne želimo, nego se tako poklope kockice da smo baš onda zauzeti. E onda počinje on da stvara sebe i svoju ličnost. Onda izgleda da naša "nebriga" dobro utiče na njega.
 
Шта сад ти опет радиш?
Чекаш да њена ''мала комуна'' пукне да би то преломило шта ће бити с вашим браком?
А где си ту ТИ, твоје потребе, твоја осећања и твоје жеље??
Желиш ли ти да живиш са том женом или не?!
То је поента!
Ви се нисте ни венчали због детета, него због вас двоје! Разликуј брак од родитељства!
То да ли ћете вас двоје остати формално у браку или не - нема никакве везе са тиме какви ћете родитељи бити!

Оно што детету треба - то су срећни и задовољни родитељи!
Можете ли вас двоје бити срећни и задовољни под истим кровом?
Какву поруку шаљете детету и чему га учите кроз своје односе?
Да треба да трпи и толерише све, да живи бесан и незадовољан само да би очувао неку форму чија је суштина одавно испарила?
И још да се за све своје пропусте и незадовољства изговара ''дететом'' и тиме шта је ''добро за дете''!
Превелики терет му товарите на леђа! Да дете треба да буде одговорно за вашу патњу, ваше свађе и незадовољство.
За дете је добро да сте ви срећни и задовољни!!!
Јесте ли?


Јесте ли уопште питали сина шта он мисли о свему овоме и шта он жели?

mislim da grešiš

detetu je pre svega potrebna srećna porodica, a ne srećni roditelji ponaosob

nje ili ima ili nema, a od pojedinačne sreće roditelja dete nema ama baš ništa, ako nema porodicu
 
mislim da grešiš

detetu je pre svega potrebna srećna porodica, a ne srećni roditelji ponaosob

nje ili ima ili nema, a od pojedinačne sreće roditelja dete nema ama baš ništa, ako nema porodicu

:think: pod porodicom se podrazumeva i majka i dete, otac i dete, baba i deda i dete.....ako je dete pored osobe koja brine i koja ga voli, koja mu posvecuje kvalitetno vreme i obezbedjuje mu uslove za yivot ne vidi zasto dete ne bi bilo sretno....dete uci obrasce ponasanja od onoga sa kim zivi i od koga zavisi i ako je ta osoba nesrecna, nesredjena ne moze detetu ni da pruzi odgovarajucu negu....ma koliko se mnogi koprcaju i pokusavaju da opravdaju svoju nemoc brigom oko deteta i ostajanjem u losem braku ipak je neosporna cinjenica: bolje dobar razvod nego los brak....
 
mislim da grešiš

detetu je pre svega potrebna srećna porodica, a ne srećni roditelji ponaosob

nje ili ima ili nema, a od pojedinačne sreće roditelja dete nema ama baš ništa, ako nema porodicu
A kako ti zamisljas srecnu porodicu bez srecnih ucesnika porodice?
Jel ono nesrecna majka ili otac ili obrnuto cine srecnu porodicu?
Ili je jedan srecan a drugi nesecan pa cine srecnu porodicu?
Ili baba i deda cine srecnu porodicu a otac i majka nesrecni?
Aj pojasni.
 

Back
Top