Šta trenutno čitate - utisci i preporuke

[Velebitov zamenik]

Nijedna generalizacija ne može da bude sjajna i da vodi ka nečemu dobrom. Ako to sjajno, onda nemoj da se buniš kad tvoj narod nazovu koljačkim.

Па и не буним се. Шта да се ради.

Уствари, зависи, ко ми изрекне такву квалификацију. Ако то учине прогресивне снаге попут Будака, Хитлера и свих њихових сателита и помагача, онда то мора бити истина.

 

[vinodol]

Nijedna generalizacija ne može da bude sjajna i da vodi ka nečemu dobrom. Ako to sjajno, onda nemoj da se buniš kad tvoj narod nazovu koljačkim.

Generalizacije i stereotipi su sjajna stvar jer olakšavaju brzo funkcionisanje u stvarnom svetu. Većina fenomena bilo koje vrste upada u ono što zovu prosek i tako, ukoliko već postoji formirano ponašanje u takvim situacijama, olakšavaju i ubrzavaju reakciju. Hrvati misli da smo koljači, ja to isto mislim za njih i mirna Bosna (a bogami i Bačka)

 

[quentin]

Jesenjin je bio pjesik, lirska duša, a ne društveni analitičar, pa bih i to njegovo viđenje vidio kao emotivnu reakciju na stranu sredinu, reakciju koja dosta govori o njemu, a malo ili ništa o Americi.

 

[Velebitov zamenik]

Jesenjin je bio pjesik, lirska duša, a ne društveni analitičar, pa bih i to njegovo viđenje vidio kao emotivnu reakciju na stranu sredinu, reakciju koja dosta govori o njemu, a malo ili ništa o Americi.

Али Тим Џуда је аналитичар. Он би то сигурно боље. Или можда Бил Клинтон.

Углавном, наравно да је генерализација и да нису сви Американци такви, али је исто тако неспорно да су кључни фактори западне цивилизације дубоко декадентни, а овај пример са Партеноном је парадигматичан.

То не значи да је Исток без мана, али...

 

[gost 248950]

amerika je bar u književnosti dala sjajne stvari

velebite, nemoj da si anglofobičan

 

[Velebitov zamenik]

amerika je bar u književnosti dala sjajne stvari

velebite, nemoj da si anglofobičan

Мора да ме тресе грозница осиромашеног уранијума па нисам објективан

 

[gost 248950]

Мора да ме тресе грозница осиромашеног уранијума па нисам објективан

svako ima opravdanje za svoju fobiju

ne ozbiljno, uozbilji se, pusti politiku đe joj nije mjesto

 

[Velebitov zamenik]

svako ima opravdanje za svoju fobiju

ne ozbiljno, uozbilji se, pusti politiku đe joj nije mjesto

Дирају ми Јесењина, а и читам Пељевина, а плус су Сухоји полетели на Сирију у дератизацију, а кад би знали колико сам ја попио алкохола уз Јесењина, побегли би главом без обзира.

Али, ајде, одустајем, пошто си ти једна од мојих омиљених форумашица.

 

[gost 248950]

Дирају ми Јесењина, а и читам Пељевина, а кад би знали колико сам ја попио алкохола уз Јесењина, побегли би главом без обзира.

Али, ајде, одустајем, пошто си ти једна од мојих омиљених форумашица.

ma opušteno što se mene tiče
ako već ima naivnih da se upecaju

 

[quentin]

Али Тим Џуда је аналитичар. Он би то сигурно боље. Или можда Бил Клинтон.

Ako bismo ono Jesenjinovo doživjeli kao ozbiljnu društvenu analizu, morali bismo zaključiti da je bio vanredno netalentovan i priglup analitičar.
Izgleda je on bio taj ko je upoznao samo "paradnu Ameriku", jer da je zagrebao samo malo ispod površine u doba kad je bio tamo, otkrio bi, recimo, Lengstona Hjuza i ostatak Harlemske renesanse (poetikom ne mnogo udaljene od njega), otkrio bi džez muziku, otkrio bi Šervuda Anderson, Skota Ficdžeralda, Sinklera Luisa, Judžina O Nila...
Međutim, on se ograničio samo na ono što je vidio prateći po snobovskim krugovima onu svoju balerinu i na osnovu toga pledira da u blato baci čitavu američku kulturu o kojoj, sudeći po ovome što je napisao, ne zna baš ništa.

 

[Velebitov zamenik]

Пази, све ово што је он рекао за Америку, може се применити и за сваки покондирени снобовски круг било које земље, али ето, мени је баш драго што је мој Серјожа тако гледао, баш на њих.

Ја сам овде пристрасан, наравно, али то је све због процеса разградње осиромашеног уранијума.

 

[quentin]

Пази, све ово што је он рекао за Америку, може се применити и за сваки покондирени снобовски круг било које земље, али ето, мени је баш драго што је мој Серјожа тако гледао, баш на њих.

Ја сам овде пристрасан, наравно, али то је све због процеса разградње осиромашеног уранијума.

Ma dobro, samo, ako na nekom drugom PDF ne budeš kontrolisao svoju pristrasnost bojim se da ćeš uskoro pisati kao Prijatalj brata komšije Velebitovog zamenika, ili tako nekako.

 

[Velebitov zamenik]

Ma dobro, samo, ako na nekom drugom PDF ne budeš kontrolisao svoju pristrasnost bojim se da ćeš uskoro pisati kao Prijatalj brata komšije Velebitovog zamenika, ili tako nekako.

Велебитов заменик је доста умеренији, тако да искључено

 

[vinodol]

Ako bismo ono Jesenjinovo doživjeli kao ozbiljnu društvenu analizu, morali bismo zaključiti da je bio vanredno netalentovan i priglup analitičar.
Izgleda je on bio taj ko je upoznao samo "paradnu Ameriku", jer da je zagrebao samo malo ispod površine u doba kad je bio tamo, otkrio bi, recimo, Lengstona Hjuza i ostatak Harlemske renesanse (poetikom ne mnogo udaljene od njega), otkrio bi džez muziku, otkrio bi Šervuda Anderson, Skota Ficdžeralda, Sinklera Luisa, Judžina O Nila...
Međutim, on se ograničio samo na ono što je vidio prateći po snobovskim krugovima onu svoju balerinu i na osnovu toga pledira da u blato baci čitavu američku kulturu o kojoj, sudeći po ovome što je napisao, ne zna baš ništa.

Ne treba preterivati sa teškim rečima, pogotovo tamo gde im nije mesto. A i analiza analize može se analizirati.

 

[quentin]

Ne treba preterivati sa teškim rečima, pogotovo tamo gde im nije mesto. A i analiza analize može se analizirati.

Obrati pažnju na kondicional u mojoj rečenici. Naravno da ga ne smatram netalentovanim i priglupim, jer ni ono što je rekao ne doživljavam ozbiljno. To je jedna srdita tirada izazvana nekim trenutnim razočaranjem, ljutnjom, nervozom...
Ili ti možda smatraš da je tvrdnja da je "umjetnost u Americi na najnižem nivou" nešto o čemu se uopšte može ozbiljno raspravljati?

 

[vinodol]

Obrati pažnju na kondicional u mojoj rečenici. Naravno da ga ne smatram netalentovanim i priglupim, jer ni ono što je rekao ne doživljavam ozbiljno. To je jedna srdita tirada izazvana nekim trenutnim razočaranjem, ljutnjom, nervozom...
Ili ti možda smatraš da je tvrdnja da je "umjetnost u Americi na najnižem nivou" nešto o čemu se uopšte može ozbiljno raspravljati?

Koliko znam Jesenjin nije znao engleski, sem možda par reči, pa je njegovo znanje američke kulture bilo prilično manjkavo. Sa druge strane, autori koje si naveo u vreme njegovog dolaska u Ameriku su još uvek nepoznati. Njihova najznačajnija dela nastaju tek od sredine dvadesetih. Općenito američka kultura počinje sa razvojem tek posle Prvog svetskog rata, promenom odnosa snaga u svetu i jačanjem Amerike. Ima američkih autora koji koriste isti ton samo što oni kritikuju ljude iz velikih gradova, pohlepu i neiskrenost, dok slave vrline provincije i priprostih jednostavnih ljudi. Jesenjin je tu samo ubacio imena nacija umesto regionalnih odrednica.

 

[ahajac]

amerika je bar u književnosti dala sjajne stvari

velebite, nemoj da si anglofobičan

Daleko od toga da amerika nije ostavila trag u svetskoj kulturi, daleko od toga da nemaju solidnih pisaca ali
iskreno, mislim da su tu najtanji.

 

[quentin]

Daleko od toga da amerika nije ostavila trag u svetskoj kulturi, daleko od toga da nemaju solidnih pisaca ali
iskreno, mislim da su tu najtanji.

Da... a zašto to misliš?

 

[quentin]

Koliko znam Jesenjin nije znao engleski, sem možda par reči, pa je njegovo znanje američke kulture bilo prilično manjkavo. Sa druge strane, autori koje si naveo u vreme njegovog dolaska u Ameriku su još uvek nepoznati. Njihova najznačajnija dela nastaju tek od sredine dvadesetih. Općenito američka kultura počinje sa razvojem tek posle Prvog svetskog rata, promenom odnosa snaga u svetu i jačanjem Amerike. Ima američkih autora koji koriste isti ton samo što oni kritikuju ljude iz velikih gradova, pohlepu i neiskrenost, dok slave vrline provincije i priprostih jednostavnih ljudi. Jesenjin je tu samo ubacio imena nacija umesto regionalnih odrednica.

Dobro, koliko znam on je tamo bio negdje 1922. - 23. godine. Moguće je da na neke od ovih nije mogao da naiđe. Ali, to je manje važno, svi znamo da Amerika ima legitimnu i relevantnu književnost bar od Melvila i Vitmana - to je sredina 19. vijeka. To što je Jesenjinu bila nedostupna ili ga nije interesovala druga je stvar.
Idealizacija ruralnog i opiranje modernizaciji unutar jedne književnosti je nešto sasvim različito od diskvalifikacije čitave kulture,
Ali, kao što sam rekao, ja ništa Jesenjinu ne zamjeram, samo se čudim onima koji onoj izjavi daju previše važnosti.

 

[ahajac]

Da... a zašto to misliš?

Zasto...
Jednostavno radi se o utisku koji su njihovi pisci ostavljali na mene. Kad uporedim ono sto sam citao od npr. Foknera, Selindzera ili Milera sa delima koja su napisali npr. Remark, Hesse, Solohov ili pak Markes deluje mi da nisu ista liga.
Naravno to je samo moj licni stav koji nije temeljen na nekoj naucnoj analizi vec prema mojim afinitetima.

 

[Velebitov zamenik]

Zasto...
Jednostavno radi se o utisku koji su njihovi pisci ostavljali na mene. Kad uporedim ono sto sam citao od npr. Foknera, Selindzera ili Milera sa delima koja su napisali npr. Remark, Hesse, Solohov ili pak Markes deluje mi da nisu ista liga.
Naravno to je samo moj licni stav koji nije temeljen na nekoj naucnoj analizi vec prema mojim afinitetima.

Pa otprilike, kao da poredis Real Madrid i Lester Siti, eventualno, Sanderlend.

 

[quentin]

Zasto...
Jednostavno radi se o utisku koji su njihovi pisci ostavljali na mene. Kad uporedim ono sto sam citao od npr. Foknera, Selindzera ili Milera sa delima koja su napisali npr. Remark, Hesse, Solohov ili pak Markes deluje mi da nisu ista liga.
Naravno to je samo moj licni stav koji nije temeljen na nekoj naucnoj analizi vec prema mojim afinitetima.

Imaš pravo na svoj ukus, al' ako ti je Remark Real Madrid, a Fokner Lester Siti...

 

[Velebitov zamenik]

Kventine, zar ne vidis da unosim malo sale u ovu raspravu?



Slabo san citao Anerikance, nesto malo Drajzera, Selindzera, i Heningveja, Foknera imam u planu, ali polako, tako da je moja konstatacija zajebancija.

 

[Rayela]

A je l' čitao neko ostale Knausgorove romane, neautobiografske? Posebno me ovaj o anđelima interesuje - A Time to Every Purpose Under Heaven (engleski naslov).

Ma paz da ne citam jos i te Andjele
On u svojoj drugoj knjizi sve vreme pise kako ga muce, a i on njih, ali ima tu jako finih ( njegovih, ne andjeoskih) zapazanja o Bibliji i hriscansstvu
an zeneral.

 

[Rayela]

: ''Онај ко зна Америку преко Њујорка и Чикага он познаје само ону празничну или боље рећи парадну Америку. Американци – и црнци и белци су сасвим примитивни, нарочито по питању духовне културе. Владавина долара је уништила код њих тежњу за било каквим сложенијим духовним питањима. Американац се у потпуности уноси у «Business» и не жели да зна ништа више. Уметност у Америци је на најнижем нивоу… Свет Америке понекад бива ужасан. Море светла са Бродвеја осветљава у Њујорку гомиле подмитљивих и непринципијелних новинара. Такве људе код нас ни пред кућу не пуштају, без обзира на то што ми живимо мал' те не уз керозинске лампе или често без светла… Огромне зграде и сила гвожђа и бетона, су притисле мозак Американца и сузиле његов поглед. Чујте – рекао ми је један Американац – ја знам Европу. Пропутовао сам Италију и Грчку. Видео сам Партенон, али то све за мене није ново. Знате ли ви да се код нас, у држави Тенеси налази Партенон много бољи и новији од оног у Грчкој. После таквих речи човек не зна да ли да се смеје, или да плаче. Ове речи изузетно карактеришу све оно што чини духовну културу Америке.''

Malo mi je teško doduše, zamišljati scene lisice čovekolikog izgleda u koitusu, sa sve repom, ali Bože moj, testiram svoju izdržljivost.
Ima i jedna rečenica koju ja svakodnevno izgovaram, a to je da Americi ne treba atomska bomba sve dok ima MMF i Svetsku trgovinsku organizaciju.

Toliko za sad...

Ja ne mogu da verujem, a verujem jer si citirao Jesenjina i verujem da je on to stvarno i napisao, ali taj jadnicak nije ni znao da Amerika nisu samo Njujork i Chikago.
nego je ta Jameriika velika. Mene na temi o americkoj ( ne)kulturi ruski pesnici ne zanimaju, ali bi me recimo zanimalo da ti kao specijalac drmnes neki citat Dcica, a jos
bolje Sv.Velimirovica jer su oni specijalisti za (ne) kulturu Chikaga.
Svi ovi veliki knjizevnici o kojima ovde pisemo ( izuzimam sada noviju knjizevnost iz Njujorka) veze nikakve nemaju ni sa Chikagom i sa Njujorkom.