Šta bi se desilo da je srpska vojska ostala u Srbiji posle 1915?

[Лекизан]

U Prvom svetskom ratu, procenjuje se da je poginulo oko 400.000 srpskih vojnika. Ukupni gubici Srbije, uključujući civilne žrtve, iznosili su oko 1.240.000 ljudi.
Dakle toliko sigurno ne bi poginulo u bici na Kosovu da se odigrala.

То су неке процене, највећи број није страдао у борби већ од болести, тифус, и глади.

 

[leki1]

То су неке процене, највећи број није страдао у борби већ од болести, тифус, и глади.

Da ali recimo koliko je vojnika otislo za Albaniju a koliko ih se vratilo 1918. To je veliki gubitak. Drugo pre povlacenja srpski vojnici su bili svezi

 

[АнаиванГорд]

Drugo pre povlacenja srpski vojnici su bili svezi

Kako misliš u svezi?

 

[leki1]

Kako misliš u svezi?

sveži

 

[АнаиванГорд]

sveži

Aha, izvini, nisam ukapirao na šta si mislio.

 

[leki1]

Verujem da bi Četnici vojvode Vuka u jednom pravcu sa 2000 svojih jurisnika probili nemacke redove, a Vasojevici u drugom, naravno uz podrsku redovne vojske ako bi ih pozajmili od Crne Gore za jednu bitku. Vojvoda Vuk i nije ucestvovao u bitkama 1914 za Cer, Kolubaru i Beograd tako da bi u ovom kontraudaru sigurno kao jedinica iz rezerve naterao nemce u beg. Ovim bi bio postignut uspeh, al da l bi usledecem naletu mogli da ih zadrzimo, tu je bio problem.

 

[АнаиванГорд]

Aha, izvini, nisam ukapirao na šta si mislio.

Ali pazi, jeste tu na Kosovu bila zeznuta situacija, bukvalno je vojska bila u obruču, s tim što s te albanske strane obruč nije bio toliko čvrst. Nezgodno je za razmišljanje, postavim sebe u situaciju da donosim odluku, da se prihvati bitka ili povlačenje. Uh, zeznuto. Baš zeznuto.

 

[АнаиванГорд]

Verujem da bi Četnici vojvode Vuka u jednom pravcu sa 2000 svojih jurisnika probili nemacke redove, a Vasojevici u drugom, naravno uz podrsku redovne vojske ako bi ih pozajmili od Crne Gore za jednu bitku. Vojvoda Vuk i nije ucestvovao u bitkama 1914 za Cer, Kolubaru i Beograd tako da bi u ovom kontraudaru sigurno kao jedinica iz rezerve naterao nemce u beg. Ovim bi bio postignut uspeh, al da l bi usledecem naletu mogli da ih zadrzimo, tu je bio problem.

Hm, da li bi tada došli u situaciju kao na Kosovu 1389? 'Dobili bitku' a izgubili rat?

 

[leki1]

Hm, da li bi tada došli u situaciju kao na Kosovu 1389? 'Dobili bitku' a izgubili rat?

ključna stvar bi bila da sačuvamo vezu sa Solunom dolinom Vardara, da to ne padne i da se odozdo snabdevamo oruzijem, municijom , opremom i hranom. Onda bi front mogao da stoji i na liniji uzice-cacak - kragujevac - bor. Da bi sacuvali tu vezu bilo je potrebno samo da se cuvamo od Bugara sto je bilo izvodljivo

Jedna zanimljivost. Srbija bi u tom slucaju sigurno imala kapaciteta za odbranu jer je 1917 godine izbio toplicki ustanak gde je ucestvovalo 10 000 ljudi. Dakle u Srbiji je bilo ljudi koji se nisu povukli a u veoma teskim uslovima su izvrsili ustanak. Da se ta energija koristila u protiv udaru 1915 kao i vukova probojnost da se koristila u protivudaru a ne na kajmakcalanu 1918 verovatno bi stvar bila drugacija ..
Mislim da je Misiceva varijanta mogla da prodje

 

[АнаиванГорд]

ključna stvar bi bila da sačuvamo vezu sa Solunom dolinom Vardara, da to ne padne i da se odozdo snabdevamo oruzijem, municijom , opremom i hranom. Onda bi front mogao da stoji i na liniji uzice-cacak - kragujevac - bor. Da bi sacuvali tu vezu bilo je potrebno samo da se cuvamo od Bugara sto je bilo izvodljivo

Jedna zanimljivost. Srbija bi u tom slucaju sigurno imala kapaciteta za odbranu jer je 1917 godine izbio toplicki ustanak gde je ucestvovalo 10 000 ljudi. Dakle u Srbiji je bilo ljudi koji se nisu povukli a u veoma teskim uslovima su izvrsili ustanak. Da se ta energija koristila u protiv udaru 1915 kao i vukova probojnost da se koristila u protivudaru a ne na kajmakcalanu 1918 verovatno bi stvar bila drugacija ..
Mislim da je Misiceva varijanta mogla da prodje

Razumem šta pišeš, ali nemam toliko , dal je to znanje ili šta već, da bih ti rekao da li je to bilo moguće. Mislim, a ne umem da objasnim zašto, da je Srbija geografski teško branjena na liniji sever-jug, više mi nekako. deluje da je lakše braniti ako se uspostavi linija istok -zapad. Mislim da je zato i Jugoslavija pravljena da bude šira u pravcu istok-zapad, a ne sever-jug. Tako makar meni deluje, šta znam.
Nekako ti vektori sila koji deluju direktno udaraju pod uglom da bi jedino bila održiva neka hipotetička linija, npr. Užice, Kraljevo, Kopaonik, Niš. Nešto tipa Beograd , Kragujevac, Kraljevo , Priština, s obzirom, kako te ta sila napada, ti dobijaš bukvalno samo uspravnu liniju koju možeš da zaobiđeš s koje god strane i jednostavno je prekineš jer nema dubinu .

 

[Лички гусар]

Verujem da bi Četnici vojvode Vuka u jednom pravcu sa 2000 svojih jurisnika probili nemacke redove, a Vasojevici u drugom, naravno uz podrsku redovne vojske ako bi ih pozajmili od Crne Gore za jednu bitku. Vojvoda Vuk i nije ucestvovao u bitkama 1914 za Cer, Kolubaru i Beograd tako da bi u ovom kontraudaru sigurno kao jedinica iz rezerve naterao nemce u beg. Ovim bi bio postignut uspeh, al da l bi usledecem naletu mogli da ih zadrzimo, tu je bio problem.

Апсолутно не разумијеш концепт рата и војске, концепт материјални и људски ресурса. Ван времена и простора, типични Србенда "Лако ћемо и само ће".

 

[NickFreakyrgios]

Kakvo je vaše mišljenje?

Не би је било више до краја године. Слично другом светском рату можда мало повољније.
Немачка је била вољна за неке можда солидне аранжмане али влада Србије се одлучила за Југославију и крај Аустроугарске.
Просто то се претворило у рат Рима и Картагине и могао је опстати само један на жалост по нас данас то смо били ми на кратко више не.
Али добили смо Пољску, Чешку, Словачку данас и Хрватску и Словенију, Македонију и више суверених словенских држава него што је то било пре 1918.

 

[Bastiani]

ključna stvar bi bila da sačuvamo vezu sa Solunom dolinom Vardara, da to ne padne i da se odozdo snabdevamo oruzijem, municijom , opremom i hranom. Onda bi front mogao da stoji i na liniji uzice-cacak - kragujevac - bor. Da bi sacuvali tu vezu bilo je potrebno samo da se cuvamo od Bugara sto je bilo izvodljivo

Veza sa Solunom je bila već prekinuta i tu nije moglo ništa da se uradi. Da je bilo izvodljivo sačuvati se od Bugara onda bi se i sačuvali, nisu bili idioti pa da ne znaju da je vitalna veza sa Solunom koju su krvavo branili ali nisu mogli da je odbrane čak ni uz pomoć saveznika koji su pokušali da pomognu sa juga ali nije vredelo.

zalihe nisu bile problem, nego organizacija. Prvo vukljali su sa sobom austrougarske zarobljenike preko cele albanije. To je ludost. centralna albanija je bila Esad Pasina i oni su nas primili Ok a i Jug. Problem su bile tri stvari: Zima, sneg i albanski Alpi, Prokletije, previsoke i neprohodne. Taj pravac je trebalo zaobici. Drugi problem su bila severna albanska plemena koja su bila krvolocna poput ovih danasnjih u Zutoj kući. Definitivno je trebalo ici za podgoricu pa u Skadar ili u tetovo pa iz Tetova u istok Albanije uci, pa dalje u Elbasan. Sever nas je usporio i dokrajcio.

Mislim da imaš problem sa geografijom. Preporučuješ put preko Podgorice i Skadra ali da se izbegne sever. Pa to je severni pravac. Takođe jedan pravac je vodio i preko Tetova, po tvojoj preporuci.

Da ali recimo koliko je vojnika otislo za Albaniju a koliko ih se vratilo 1918. To je veliki gubitak. Drugo pre povlacenja srpski vojnici su bili svezi

Tri meseca su se se po kiši i snegu pod borbama povlačili. Bili su premoreni, izranjavljeni, bolesni i demoralisani. Ako pod "sveži" podrazumevaš da još nisu počeli da umiru od gladi, da, bili su sveži.

 

[leki1]

Veza sa Solunom je bila već prekinuta i tu nije moglo ništa da se uradi. Da je bilo izvodljivo sačuvati se od Bugara onda bi se i sačuvali, nisu bili idioti pa da ne znaju da je vitalna veza sa Solunom koju su krvavo branili ali nisu mogli da je odbrane čak ni uz pomoć saveznika koji su pokušali da pomognu sa juga ali nije vredelo.

Pa to i jeste bio problem, losa procena i organizacija ... trebalo je braniti od pocetka dolinu vardara jakim snagama.

Mislim da imaš problem sa geografijom. Preporučuješ put preko Podgorice i Skadra ali da se izbegne sever. Pa to je severni pravac. Takođe jedan pravac je vodio i preko Tetova, po tvojoj preporuci.

Ti imas problema sa geografijom. Albanski Alpi ili na srpskom jeziku Prokletije su daleko severno iznad Skadra . Iz Peci je veliki deo srpske vojske i naroda po zaledjenom terenu upravo preko teskog terena Albanskih Alpi isao prema Puki na severu Albanije . Na severu te zemlje su ih docekali neprijateljski raspolozene Mirdite i ostala katolicka plemena. Tu je glavnica vojske prosla. Mnogi su i desetkovani. Bile su borbe sa albanskim plemenima koji su ih ubijali. Primera radi, ima zapisa sa povlacenja srpske vojske iz centra Albanije. Onaj deo koji je iz Tetova isao prema Elbasanu, pre Elbasana u nekim selima docekali su ih srbi starosedeoci, ostaci onog stanovnistva iz srpskih srednjovekovnih drzava koje je jos uvek egzistiralo u Albaniji. U Beratu, Tirani i Dracu su bile Esad Pasine trupe i bile su prijateljski nastrojene prema srbima.

Tri meseca su se se po kiši i snegu pod borbama povlačili. Bili su premoreni, izranjavljeni, bolesni i demoralisani. Ako pod "sveži" podrazumevaš da još nisu počeli da umiru od gladi, da, bili su sveži.

Bili su svezi, na svojoj zemlji. Na Kosovu i u Toplici bilo je dosta domaceg srpskog naroda gde je bilo hrane, kuca za odmor, i sveg ostalog. Bilo je jos uvek municije, oruzja, ljudstva itd Na kraju krajeva na svom si. Pa nije Misic tek tako doneo odluku. Problem je bio taj sto nije verovano Misicu jer je bio proobrenovicki nastrojen (on je bio proobrenovicki za zivota kralja aleksandra i drage masin) i ta mrznja je i dalje bila velika (100 godina mrznje bilo je utkano u 19. veku u srpskom narodu izmedju i karadjordjevica i obrenovica, 100 godina rivaliteta. primera radi cetnicii partizani su ratovali 5 godina. ovo je 20 puta jace bilo. u toku 19. veka bilo je jedno 9 buna izmedju Obrenovica i Karadjordjevica, pravi mali ratovi sa nekoliko atentata sa i bez smrtnog ishoda prema obrenovicima)