Srpsko ime u Dubrovniku

А као до сада си неког "едуковао" па сад више нећеш.

Дакле твојом одлуком у БиХ и Славонији нису Хрвати а све то износиш на теми о Дубровнику!?
 
Pazi razmišljanja:

1. Dubrvonik nije rubni grad Dalmacije.
2. Fantonski Slovinski se govorio u Dubrovniku.


Alternativna povijest.

Naravno da je Dubrovnik dio Dalmacije, politički, kako i kulturno. To kaže i reformator slovopisa Raimund Džamanjić:

web%5Cslike%5CStr003.JPG
 
Urvan imaš tonu stranih autora. Npr.
Stephen Graubard, A New Europe for the Old?,1998.

Svi govore o hrvatskom jeziku. Više ne postoji disbalans između "naše" i strane historiografije.
Ima francuza, rusa, njemaca, engleza, talijana, amerikanaca...Svi govore isto.
Zanimljivi su izvori u tim knjigama. Ne znam da li sve koriste naši autori. Neki izvori uopće nisu navedeni kod naših autora.
 
Poslednja izmena:
Urvan imaš tonu stranih autora. Npr.
Stephen Graubard, A New Europe for the Old?,1998.

Svi govore o hrvatskom jeziku. Više ne postoji disbalans između "naše" i strane historiografije.
Ima francuza, rusa, njemaca, engleza, talijana, amerikanaca...Svi govore isto.
Zanimljivi su izvori u tim knjigama. Ne znam da li sve koriste naši autori. Neki izvori uopće nisu navedeni kod naših autora.

Vjerojatno ima nešto, no najbolje i najcjelovitije o pitanjima povijesti, jezika, kulture- to su isključivo naši autori.
To je i normalno.
 
Bog te; je li možeš barem stavljati u Spoiler slike ako nema već manjih, ovo se graniči sa spamovanjem teme.

OK, iako neznam kako se stavlja u Spoiler

- - - - - - - - - -

Spam je jedno od osnovnih sredstava propagande. Oni u Hrvatskoj imaju i publicistički spam žute znanosti, pa mora da se prelije i na Forum.

Koja to žuta znanost ? Koji su njezini poznati primjeri ?
 
Romanski uticaj se odrzao do 1808. godine (zivi i docnije, nesto izmijenjen), u razliticim poljima gradske djelatnosti. Kulturno, slavizacija se odvila jos ranije, kao sto kazes, ali romanski uticaj i dalje nije odumirao. Poezija pocinje da cvjeta u 15. v. (Gucetic-Gozze, Kristicevic, Mencetic, Dz. Drzic, itd.) Pogledaj primjer Boskoviceve zenske strane porodice, a to je 18. vijek. Jos pri kraju tog vijeka, postali su opusteniji, nekako, prema ljudima druge vjere, pa su dozvolili Rusima (konzul je bio Albanac, ako se dobro sjecam) da naprave kapelicu. Zna se da su sarajevski (pravoslavni) trgovci pri dolasku u grad morali proci kroz karantin. Latinski (i talijanski) su cijelo vrijeme jezik administracije. Dolazilo je dosta ljudi iz Italije: Onofrio della Cava, graditelj vodovoda, Nikola Firentinac, itd. Primao je i grcke izbjeglice iz Vizantije, Laskarisa, Spandugnina, Dimitrija, brata Laonika Halkokondila koji je radio kao profesor grckog, prije nego sto su otisli za Italiju.
Kao rimokatolicki grad, bio je ipak otvoreniji prema drugim rimokatolicima nego pravoslavcima ili Jevrejima, to nije sporno, niti neka velika mudrost. Kulturno, iako su dubrovacki pisci slavili i srpsku istoriju (Orbini, Gundulic), bili su mnogo otvoreni prema dalmatinskim (hrvatskim) piscima i pjesnicima, kao i prema hrvatskoj istoriji (spomenuli smo Sasina i Mazuranica), bitkama, itd. Ali, insistirati na hrvatstvu tih ljudi je pogresan nacin razmisljanja. Odvratna iskljucivost smeta. Ako je vec nekome hrvatski, sto onda nekom drugom ne bi bio romanski? Eto, do cega takvo razmisljanje dovodi? Do nicega.

Dubrovnik je usisavao u sebe sve zivo (negirati zaledje je ludost isto kao Dalmaciju i Primorje), na kraju izbacio neku smjesu, dubrovacku, tim ljudima je najpreci bio sam Dubrovnik (dobro, pogledaj Drziceva zavjerenicka pisma, htio je da rusi taj poredak!), dodaj drzavljanstvo (imali su 50 konzularnih predstavnistava u 16. v., sve povelje sto su dobili od kraljeva, vlada, gradova-drzava, tamo nema hrvatstva ili srpstva), ekonomski polozaj Republike i ne treba dugo da se zakljuci da je bila neka vrsta dubrovacke lokalne "narodnosti" (korijen je u komuni), a ne srpske i hrvatske. Isti slucaj s Firenzom, Nurnbergom, Genovom, Luccom i Venecijom u 17. v. Dubrovniku je cvrsto mjesto uz njih.

Sto se tice direktnog pomena Srba u Dubrovniku u srednjem vijeku, stanovnika grada (ne putnika, gostiju, diplomata, sl.), barem meni je poznat svercer knjiga Radonja Srbin iz 15 st.

Одличан сажетак који може послужити као полазни оквир сваком ко се занима за дубровачку повијест. :ok:
 
Ovo je suštinski problem između Srba i Hrvata.
Јесте.

Što tebe briga ako se čovjek (ljudi) danas izjašnjavaju kao nešto drugo? Ako čovjek voli npr. Hrvatsku tebi to smeta?
Није ме брига. Не смета ми.

Ako je rođen u Hrvatskoj i osjeća se Hrvatom (kao što bi i trebao i kao što bi bilo normalno), tebe smeta.
Не смета ми. А ако би тако требало и ако је то нормално, мораћеш исти калуп примијенити и за Хрвате рођене у САД, Канади, Аргентини, Чилеу, Аустрији, Њемачкој... па и Србији.

Znači prvi Srbin po tebi treba mrziti ono državu u kojoj živi i onaj narod koji živi u toj državi.
Не, уколико није основао ту државу, а она му ради о глави.

Sve dok tako razmišljate neće biti mira između vas i ostalih.
Тачно. И важи обострано.

Hebo vas Vuk i "Srbi svi i svuda" i Ilija Garašanin i "Načertanije"... :evil:
Да се нисте тако страсно хебавали са „пасмином славосербском”, данас бисте више личили на људе, а мање на пашчад...
 
Ovo je doista šega.....
Svi europski-i ne samo oni- narodi s pismenošću imaju visoku kulturu. Pučka je čijanje perja, ojkanje i sl.
Primjer srpske visoke kulture (samo dio) je ovo:
http://www.lisa.rs/slobodno-vreme/p...e-sve-cuvaju-najvredniji-srpski-rukopisi.html

Slabo je sve to, Hrobi...nedovoljno za jasnu diferencijaciju među nama samim...pogotovo što "sekularna visoka kultura" nije bila glavna u oblikovanju nacija (nažalost) kod nas...pogotovo što su primeri visoke kulture kod nas uglavnom verski i crkveno motivisani i uslovljeni, i najvažnije, što je glavno sredstvo te visoke kulture - jezik, zajednički, od toga ne možeš pobeći makar tri života imao...
 
M. Grčević, N. Bašić, Z. Pandžić, Pandžićeva žena, Miro Kačić, S. Proserov-Novak... Ju nejm it.

- - - - - - - - - -

PS. I kompletna lingvistička kurija: fra Horvat, don Krasić etc.


Pročitao sam, osim uskostručnih dijela, najvažnije od navedenih autora, i oni se u bitnom nigdje ne razilaze- osim
u nekim detaljima- u tvrdnjama od priznatih lingvista i povjesnika kao što su Vince, Katičić, Brozović, Malić, Tafra, Silić,
Nazor, Hercigonja, Damjanović, ...

Svi navedeni su ne samo priznati stručnjaci, nego i u objavljenim djelima, nisu nigdje "pobijeni" u općim tvrdnjama.
To nikom nije pošlo za rukom.
 
Pročitao sam, osim uskostručnih dijela, najvažnije od navedenih autora, i oni se u bitnom nigdje ne razilaze- osim
u nekim detaljima- u tvrdnjama od priznatih lingvista i povjesnika kao što su Vince, Katičić, Brozović, Malić, Tafra, Silić,
Nazor, Hercigonja, Damjanović, ...

Svi navedeni su ne samo priznati stručnjaci, nego i u objavljenim djelima, nisu nigdje "pobijeni" u općim tvrdnjama.
To nikom nije pošlo za rukom.

Tu nema šta da se pobija; na to se odmahuje rukom. Ove što si naveo (dakle, slažem se za filter) treba pobijati. To što nema doraslih za posao, ili ima ali nisu motivisani, druga su pitanja.

PS. Ne znam šta bi kod Vincea bilo sporno.
 
Poslednja izmena:
Pročitao sam, osim uskostručnih dijela, najvažnije od navedenih autora, i oni se u bitnom nigdje ne razilaze- osim
u nekim detaljima- u tvrdnjama od priznatih lingvista i povjesnika kao što su Vince, Katičić, Brozović, Malić, Tafra, Silić,
Nazor, Hercigonja, Damjanović, ...

Svi navedeni su ne samo priznati stručnjaci, nego i u objavljenim djelima, nisu nigdje "pobijeni" u općim tvrdnjama.
To nikom nije pošlo za rukom.

Мада још нисам открио кључ по ком неке називаш аукторима, а неке ауторима, колико могу прочитати између редова, сматраш да ти ови нису ни за к? ;)
 
Tu nema šta da se pobija; na to se odmahuje rukom. Ove što si naveo (dakle, slažem se za filter) treba pobijati. To što nema doraslih za posao, ili ima ali nisu motivisani, druga su pitanja.

PS. Ne znam šta bi kod Vincea bilo sporno.

Nisam vidio da su su polemički raspoloženi srpski filolozi i pisci (Kovačević, Milosavljević, Marojević,..) odmahnuli rukom. Kidnuli su u mišju rupu kad su vidjeli da nemaju argumenata.
Jer baš njihova pisanija, najčešće razvučeno ponavljanje, poput male djece, ideja stare slavistike, nešto je na što je besmisleno pisati osvrte.

Dočim, knjige i tekstovi Bašićeve, Grčevića, Pandžića, Krasića,.. donijeli su niz novosti, pa i novih otkrića o vanjskoj povijesti hrvatskoga jezika, a dijelom i srpskog. Oni rasvjetljavaju neke stvari koje su ostale neizrečene nakon glavnih radova Brozovića i Katičića iz razdoblja, okvirno, 1960ih do 2000ih.

Kod Vincea ništa nije posebno sporno, nego se iz njegove glavne knjige može dobiti pogrješna slika da su u Hrvatskoj 1860ih postojale ozbiljne tri filološke škole. A uistinu je postojala samo Zagrebačka škola, uz posve marginalno djelovanje Riječke i Zadarske.
 
Poslednja izmena:
Јесте.

Није ме брига. Не смета ми.

OK

Не смета ми. А ако би тако требало и ако је то нормално, мораћеш исти калуп примијенити и за Хрвате рођене у САД, Канади, Аргентини, Чилеу, Аустрији, Њемачкој... па и Србији.

Slažem se u potpunosti. "Hrvati" koji su generacijama vani i zovu se Miguel, Hose, Steven i nisu Hrvati. Pa i oni koji su u Srbiji...

Не, уколико није основао ту државу, а она му ради о глави.

Ha??? Što lupetaš?

Тачно. И важи обострано.

Да се нисте тако страсно хебавали са „пасмином славосербском”, данас бисте више личили на људе, а мање на пашчад...

A nije li prvi bio Vuk... Starčević je bio odgovor...

Jesi li čuo za Rakovički ustanak?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Rakovički_ustanak

Rakovica-Eugen%20Kvaternik%20(2).jpg


eugen-spomeniktekst-cuicbrdo.jpg
 
Направише православне Хрвате 2012 године.:hahaha:

Odlično primećeno!

Eh... Šta će tek da izmisle...

- - - - - - - - - -

Nisam vidio da su su polemički raspoloženi srpski filolozi i pisci (Kovačević, Milosavljević, Marojević,..) odmahnuli rukom. Kidnuli su u mišju rupu kad su vidjeli da nemaju argumenata.
Jer baš njihova pisanija, najčešće razvučeno ponavljanje, poput male djece, ideja stare slavistike, nešto je na što je besmisleno pisati osvrte.

Dočim, knjige i tekstovi Bašićeve, Grčevića, Pandžića, Krasića,.. donijeli su niz novosti, pa i novih otkrića o vanjskoj povijesti hrvatskoga jezika, a dijelom i srpskog. Oni rasvjetljavaju neke stvari koje su ostale neizrečene nakon glavnih radova Brozovića i Katičića iz razdoblja, okvirno, 1960ih do 2000ih.

Kod Vincea ništa nije posebno sporno, nego se iz njegove glavne knjige može dobiti pogrješna slika da su u Hrvatskoj 1860ih postojale ozbiljne tri filološke škole. A uistinu je postojala samo Zagrebačka škola, uz posve marginalno djelovanje Riječke i Zadarske.

Pročitao sam ovaj odgovor, i on je jednostavno- bijedan i nemoralan.

Prvo- navode se jezikoslovci kao Wayles Browne i Ronelle Alexander, koji nisu u zadnjih 20 i više godina dali ni jednoga vrijednoga rada o hrvatskom (ili nekom sličnom jeziku), a nemaju ni pojma o jezičnoj standardizaciji i identitetu jezika. Usto su, kao anglosaski lingvisti, zarobljenici ahistorijskih paradigmi u pogledu jezičnoga identiteta, razvoja i atribucija (dobar je primjer i Greenberg, sa svojom sramotnim uratkom). Ta površna svojta nije ništa naučila od jezičnih promišljanja Romana Jakobsona. To nije ni usporedivo ni S Oczkowon, ni s Auburherom, i obična je anglo-američka burgija.
http://www.scribd.com/doc/77949823/L...serbokroatizam

http://www.scribd.com/doc/105327283/...i-Njihov-Jezik

2. točno jest da je Brozović ostao zarobljenikom "policentričnih" ideja- kao i drugih izuma, poput standardne novoštokavštine, 18. st. kao navodno bitnoga za standardizaciju, folklorne koine i srednjojužnoslavenskoga dijasistema, no nikad i nisam rekao da je nepogrešiv-uza svi znanstvenu veličinu.
Naveo sam praktički veliku većinu živućih hrvatskih jezikoslovaca, i oni su svi mnijenja da se radi o različnim jezicima. Misliti da su Katičić, Ježić ili Silić moralno korumpirani navodnom jezičnom politikom hrvatske vlade (koja postoji, ali je baš protivna i projugoslavenska)- i nemoralno je i gnusno, te se na takve stavove može odvratiti jedino prijezirnom šutnjom.

Ostalo što je navedni autor napisao ili je laž, ili poluistina, ili-još češće- potpuno nerazumijevanje same teme, a potkrijepljeno bulevarskim naklapanjaima iz žutoga tiska i sličnim "argumentima" iz novinskoga podzemlja. Na to se doista ne vrijedi osvrtati.
 

Back
Top