Srpski lekari u Nemačkoj

[Suncica888]

Ovako kolege,znacio bi mi zaista savet.Ucim nemacki vec godinu dana i sada sam zavrsila sa B1...I treba da krenem na B2..Nemam asoluto nikakvo radno iskustvo.Polozila sam drzavni ispit februara,koliko je lose to sto cu imati rupu u cv-u..kazu mi da je to kao jako bitno,da se nema rupa I za koje vreme ste vi naucili nemacki ?I koliko je tesko naci posao kasnije?Da li je neophodno da imamo nekog da nas preporuci klinici ?

 

[cuculcan]

Ovako kolege,znacio bi mi zaista savet.Ucim nemacki vec godinu dana i sada sam zavrsila sa B1...I treba da krenem na B2..Nemam asoluto nikakvo radno iskustvo.Polozila sam drzavni ispit februara,koliko je lose to sto cu imati rupu u cv-u..kazu mi da je to kao jako bitno,da se nema rupa I za koje vreme ste vi naucili nemacki ?I koliko je tesko naci posao kasnije?Da li je neophodno da imamo nekog da nas preporuci klinici ?

Za B2 godinu i po - dvije. Neces imati prazninu u CV-iju, napises ucenje njemackog B2 i to je sasvim dovoljno, kasnije napises Vorstellungsgespräche/Bewerbungsgespräche i tako popunis, nemoj da te to brine. Mnogo je vaznije svakodnevno raditi na jeziku, njemacki radio, njemacki filmovi/serije sa njemackim prevodom, super stvar za ucenje jezika.
Takodje nemoj da te brine to sto nemas iskustva, mada ne bi bilo lose, ako imas mogucnosti, da negdje malo volontiras (Hitna npr.) cisto da naucis stavljati venske puteve i ev. vaditi krv, to te u Njemackoj svakako ceka, pa je bas super ako dodjes a vec to mozes. Bices bolje prihvacena i od kolega i od sestara/njegovatelja.
Ima dosta slucajeva gdje se kolege koje dodju bez iskustva bolje i brze adaptiraju nego neki koji imaju iskustva. Zvuci paradoksalno ali ima svojih razloga zasto je tako.
Premda je sa iskustvom lakse naci radno mjesto, treba biti uporan, uspjeces sigurno, veliki je manjak ljekara. Bilo bi super ako bi imala nekog da te preporuci, ali ako i nemas opet samo uporno. Uspjeces.

 

[nesaformat]

Za B2 godinu i po - dvije.

Eh sad! Ona ne kreće od nule pa joj treba toliko. Kreće od B1 pa joj za B2 treba najviše 5-6 meseci zavisi od škole u koju ide, a ako uzme individualne časove još brže (sve naravno u sklau sa finansijskim mogućnostima).

Mnogo je vaznije svakodnevno raditi na jeziku, njemacki radio, njemacki filmovi/serije sa njemackim prevodom, super stvar za ucenje jezika.

Ovo je praktično obavezno (i najbolja stvar posle boravka u Nemačkoj) ako želi brzo da savlada jezik

Ovako kolege,znacio bi mi zaista savet

Pored ovih jako dobrih saveta koje je cuculcan naveo pročitaj poruke sa foruma, recimo poslednjih godinu dana, sigurno ćeš naći odgovore na mnoga pitanja

 

[nesaformat]

Pozdrav svima.

Ako na forumu ima aktivnih kolega sa anestezije zanima me koliko su zadovoljni sa Weiterbildungom i sa uslovima rada. Vjerujem da sve klinike imaju Weiterbildungscurriculum, pa me zanima provodi li se i u kojoj mjeri. U kojoj mjeri se radi regionalna anestezija? Kako izgleda Aufsicht u toku radnog dana? Kako je sa pauzama za rucak i eventualno kafu? Koliko dezurstava mjesecno? U kojoj godini se ide na intenzivnu? Kako funkcionisu Sprechstunde?

Maximalversorgung, Weiterbildungscurriculum postoji, dobro strukturiran, ne provodi se (Ärztemangel), na regionalnoj se od samog pocetka insistira, Aufsicht jedan preoptereceni OA u OP bloku, rucak uglavnom, kafa ponekad, 4-5 dezurstava mjesecno, 3-4 godina Intenzivna. Dnevno veliki broj pacijenata prodje kroz sale, skladno tome uvijek puna cekaonica za Sprechstunde.

Ako sam dobro razumeo ti bi da uporediš svoja iskustva sa drugima? Ili si odmah sam sebi odgovorio na pitanja?
Ja radim u bolnici srednje veličine mada bi neki rekli i manja , imamo nekih 450 kreveta, 1 OP blok sa 7 sala, Weiterbildungscurriculum imamo dobro struktuiran i uglavnom funkcioniše mada je malo postalo hatično u poslednje vreme. Još uvek mislim da nam je dobar Weiterbildung, pogotovo kad uporedim sa nekim drugim bolnicama. U OP bloku su 3 OA osim ako neki od njih nije na odmoru ili zaglavio u dežurstvu preko noći. Regionalna se radi kad god za to postoji prilika, pa kod nas dolaze kolege iz Klinike koja je Maximalversorger (a ista smo firma) da uče regionalnu. Pauza za ručak je naravno obavezna, a ostale za kafu, toalet kako se sa tehničarima dogovorimo da ostanu na kratko u sali, retko se desi (ali se desi ) da OA odmeni nekog da ode na kafu van redovne pauze. Na intenzivnu krećemo relativno rano (manjak osoblja) već u drugoj ili eventualno trećoj godini. Dežurstva oko 3-4 mesečno u proseku, ne računajući noćne smene na intenzivnoj. Sprechstunde oko 30 pacijenata dnevno u proseku, često nas je dvoje u ambulanti pa ne bude mnogo veliko opterećenje. Jedino što su većinom stariji pacijenti, ASA 3 i 4, pa rad u ambulanti nije uvek jednostavan. Atmosfera među osobljem više familijarna (prednost manjih Klinika ). Radio sam inače i u Maximalversorgung klinici i iskreno ne bih se tamo bez preke potrebe vraćao.

 

[Suncica888]

Za B2 godinu i po - dvije. Neces imati prazninu u CV-iju, napises ucenje njemackog B2 i to je sasvim dovoljno, kasnije napises Vorstellungsgespräche/Bewerbungsgespräche i tako popunis, nemoj da te to brine. Mnogo je vaznije svakodnevno raditi na jeziku, njemacki radio, njemacki filmovi/serije sa njemackim prevodom, super stvar za ucenje jezika.
Takodje nemoj da te brine to sto nemas iskustva, mada ne bi bilo lose, ako imas mogucnosti, da negdje malo volontiras (Hitna npr.) cisto da naucis stavljati venske puteve i ev. vaditi krv, to te u Njemackoj svakako ceka, pa je bas super ako dodjes a vec to mozes. Bices bolje prihvacena i od kolega i od sestara/njegovatelja.
Ima dosta slucajeva gdje se kolege koje dodju bez iskustva bolje i brze adaptiraju nego neki koji imaju iskustva. Zvuci paradoksalno ali ima svojih razloga zasto je tako.
Premda je sa iskustvom lakse naci radno mjesto, treba biti uporan, uspjeces sigurno, veliki je manjak ljekara. Bilo bi super ako bi imala nekog da te preporuci, ali ako i nemas opet samo uporno. Uspjeces.

Hvala puno na ovako dobrim i pre svega dobronamernim savetima! Nesto me je uhvatila panika u poslednje vreme,oko tog manjka iskustva u medicini i pronalaska posla..Tako da zaista hvala! :-)

 

[Suncica888]

Eh sad! Ona ne kreće od nule pa joj treba toliko. Kreće od B1 pa joj za B2 treba najviše 5-6 meseci zavisi od škole u koju ide, a ako uzme individualne časove još brže (sve naravno u sklau sa finansijskim mogućnostima).

Ovo je praktično obavezno (i najbolja stvar posle boravka u Nemačkoj) ako želi brzo da savlada jezik


Pored ovih jako dobrih saveta koje je cuculcan naveo pročitaj poruke sa foruma, recimo poslednjih godinu dana, sigurno ćeš naći odgovore na mnoga pitanja

Hvala puno,probacu i da iscitam sto vise,mada sam dosta pratila....:-) I ja se nadam mi vise od 5,6 meseci nece trebato do B2..:-)Mislim da je cuclcan mislio sa ovim godinu i po 2,na celokupno ucenje do B2..

 

[decembarko]

Drage kolege, kakva je situacija sa ginekologijom?

 

[cuculcan]

Hvala puno na ovako dobrim i pre svega dobronamernim savetima! Nesto me je uhvatila panika u poslednje vreme,oko tog manjka iskustva u medicini i pronalaska posla..Tako da zaista hvala! :-)

Tacno. Mislio sam od 0.

 

[cuculcan]

Ako sam dobro razumeo ti bi da uporediš svoja iskustva sa drugima? Ili si odmah sam sebi odgovorio na pitanja?
Ja radim u bolnici srednje veličine mada bi neki rekli i manja , imamo nekih 450 kreveta, 1 OP blok sa 7 sala, Weiterbildungscurriculum imamo dobro struktuiran i uglavnom funkcioniše mada je malo postalo hatično u poslednje vreme. Još uvek mislim da nam je dobar Weiterbildung, pogotovo kad uporedim sa nekim drugim bolnicama. U OP bloku su 3 OA osim ako neki od njih nije na odmoru ili zaglavio u dežurstvu preko noći. Regionalna se radi kad god za to postoji prilika, pa kod nas dolaze kolege iz Klinike koja je Maximalversorger (a ista smo firma) da uče regionalnu. Pauza za ručak je naravno obavezna, a ostale za kafu, toalet kako se sa tehničarima dogovorimo da ostanu na kratko u sali, retko se desi (ali se desi ) da OA odmeni nekog da ode na kafu van redovne pauze. Na intenzivnu krećemo relativno rano (manjak osoblja) već u drugoj ili eventualno trećoj godini. Dežurstva oko 3-4 mesečno u proseku, ne računajući noćne smene na intenzivnoj. Sprechstunde oko 30 pacijenata dnevno u proseku, često nas je dvoje u ambulanti pa ne bude mnogo veliko opterećenje. Jedino što su većinom stariji pacijenti, ASA 3 i 4, pa rad u ambulanti nije uvek jednostavan. Atmosfera među osobljem više familijarna (prednost manjih Klinika ). Radio sam inače i u Maximalversorgung klinici i iskreno ne bih se tamo bez preke potrebe vraćao.

Hvala na odgovoru. Da, ideja mi je bila da uporedim svoje iskustvo sa drugima, pa sam zato odmah u produzetku opisao svoju situaciju. To kod vas zvuci prilicno dobro. Cini mi se i da ste solidno popunjeni osobljem. Dezurstva vikendom su vam pretpostavljam 24 sata, a kako je sa dezurstvima radnim danima? Jel u pitanju privatna ili komunalna bolnica? To za Sprechstunde je lijepo cuti, inace crna ovca anestezije

 

[decembarko]

II poruka
ima li neko iskustva sa ginekologijom ?

 

[nesaformat]

II poruka
ima li neko iskustva sa ginekologijom ?

Izvini ne znamo da brojimo, jel ti to 2. poruka? Potrudi se da napišeš i neki smisleni post tipa: "3. poruka", umesto da se, što je naravno potpuno besmisleno, uključiš u ovu ili neku drugu temu na forumu...

 

[dr.med.]

Ja sam na 2-oj godini anestezije. Trenutno sam na jednoj Maximalversorgung klinici i nikako nisam zadovoljna. Prvo, zato sto je 10 novih radnika zaposleno unutar mjesec dana, a medju njima i ja. Svi vecinom pocetnici koji se nikada ranije nisu sisreli sa anestezijom. Mi koji smo znali barem Vollnarkose smo u startu bili prepusteni sami sebi, sto ne smatram lose. Ali za ova 4 mjeseca koliko sam tu ja nista novo nisam naucila. A otisla sam iz predhodne male klinike bas da bih mogla nauciti Regionalnu anesteziju, spinalnu, periduralnu, ZVK. A sve zato sto sve mora brzo ici. Ako je potrebna neka regionalna anest, OA dodje i odradi, a nikad mi nisu dali priliku da ja naucim. Pri tome meni nije jasno zasto sve mora ici tako brzo, jer 10tak minuta duze nece nesto promijeniti radni dan, ali ja bih za par sedmica znala sama sve odraditi. I vec razmisljam o promjeni radnog mjesta, da odem u neku manju kliniku.

 

[nesaformat]

Hvala na odgovoru. Da, ideja mi je bila da uporedim svoje iskustvo sa drugima, pa sam zato odmah u produzetku opisao svoju situaciju. To kod vas zvuci prilicno dobro. Cini mi se i da ste solidno popunjeni osobljem. Dezurstva vikendom su vam pretpostavljam 24 sata, a kako je sa dezurstvima radnim danima? Jel u pitanju privatna ili komunalna bolnica? To za Sprechstunde je lijepo cuti, inace crna ovca anestezije

Sprechstunde niko ne voli.... Još kad se zadesi da si sam u ambulanti... Da smo popunjeni nismo, od avgusta imamo konstantno honorarca u sali, odlaze nam još dve koleginice, imamo dosta početnika koji su za sada počeli sa dežurstvima ali još ne mogu na intenzivnu... Mogli bismo odmah da primimo bar dvoje-troje, poželjno sa iskustvom (a ne mora), ali obavezno sa aprobacijom. Dežurstva počinju radnim danom u 11:30 pa do sutra u 8h, vikendom kao što si i pretpostavio 24h. Inače u pitanju je komunalna bolnica.

 

[cuculcan]

Prvo, zato sto je 10 novih radnika zaposleno unutar mjesec dana, a medju njima i ja. Svi vecinom pocetnici koji se nikada ranije nisu sisreli sa anestezijom

Zvuci poznato

A sve zato sto sve mora brzo ici. Ako je potrebna neka regionalna anest, OA dodje i odradi, a nikad mi nisu dali priliku da ja naucim. Pri tome meni nije jasno zasto sve mora ici tako brzo, jer 10tak minuta duze nece nesto promijeniti radni dan, ali ja bih za par sedmica znala sama sve odraditi

Takodje Mislim da je upravo to najveci problem velikih bolnica, sto se operativni plan pravi preoptimisticno (veliki broj pacijenata, brza rotacija pacijenata, novac) i sto je izmedju jako malo prostora za neki smisleni Einleitung, odnosno za neki WB. I koleginica je u pravu, regionalna se relativno brzo uci samo je potrebno malo vremena i prostora na pocetku a poslije covjek sve radi sam.

 

[cuculcan]

Sprechstunde niko ne voli.... Još kad se zadesi da si sam u ambulanti... Da smo popunjeni nismo, od avgusta imamo konstantno honorarca u sali, odlaze nam još dve koleginice, imamo dosta početnika koji su za sada počeli sa dežurstvima ali još ne mogu na intenzivnu... Mogli bismo odmah da primimo bar dvoje-troje, poželjno sa iskustvom (a ne mora), ali obavezno sa aprobacijom. Dežurstva počinju radnim danom u 11:30 pa do sutra u 8h, vikendom kao što si i pretpostavio 24h. Inače u pitanju je komunalna bolnica.

Je li pravilo ili vise izuzetak da mora da se ide na odjeljenje da se tamo premedicira? Ili vecina ipak dodje u ambulantu. A ambulanti ide ipak malo brze, problem je ako mora puno da se ide na odjeljenje, a kod nas mora, gdje nista nije spremno i pacijent nema pojma sta je Aufklärungsbogen, uzme dosta i vremena i nerava, u ambulantu opet dodju koliko toliko pripremljeni, mada je zaista naporno kad je covjek sam.
Dezurstva su nam kao i kod vas koncipirana.
Mi imamo trenutno i nekoliko honoraraca. Imate li SOP za svaki Fachbereich? Imate li Aufwachraum preko vikenda?

 

[decembarko]

Izvini ne znamo da brojimo, jel ti to 2. poruka? Potrudi se da napišeš i neki smisleni post tipa: "3. poruka", umesto da se, što je naravno potpuno besmisleno, uključiš u ovu ili neku drugu temu na forumu...

kolega, iako ste pokusali biti duhoviti, ispali ste iskompleksirani.
Sve najbolje.

 

[decembarko]

eto to mi je bila 3. poruka

 

[dabe]

Pozdrav svima koji ste se odlučili da se uputite u Nemačku! Ispisaću vam moje dosadašnje iskustvo. Nadam se da će nekome pomoći.
Studije medicine sam završio 2018. godine u Srbiji, odmah sam krenuo na staž, po završenom stažu sam položio državni ispit i mesec dana nakon toga sam se preselio u Nemačku. Posedujem EU pasoš, tako da su mi neke "papirološke" stvari olakšane, ali ono što je svima nama zajedničko - moram i ja dobro poznavati jezik. U Nemačkoj sam već više od 6 meseci i zaposlen sam u jednom državnom staračkom domu. Obavljam posao Pflegehelfer-a. U Srbiji sam pre dolaska završio B2 nivo, ali jezik nisam polagao, već sam želeo da dođem u Nemačku i da se malo "oslobodim" što se tiče jezika. Sigurno da postoje osobe koje su ga već i ranije učile i koje su se već pre dolaska u Nemačku osećale "opušteno", ali ja ga učim od 2017. i bojao sam se da započnem u nekoj bolnici hospitaciju kao lekar. Zato sam želeo da radim manje odgovoran posao, da vežbam uz to jezik i da primam platu. Nakon 5 meseci boravka u Nemačkoj sam odlučio da polažem TELC B2 i uspešno sam ga položio. Sada pripremam dokumentaciju za prijavu za Fachsprachprüfung i Kenntnisprüfung.
Posao Pflegehelfera nije lak, ali nije ni jako težak. To naravno najviše zavisi u kojoj se ustanovi radi i kako se vi sa tim nosite da radite kao Pflegehelfer, a završili ste medicinu. Da se ne lažemo, ne pada ni meni to lako, ali sam svestan toga da uvežbavanjem jezika sve ostalo ide lakše. Kolege koje rade sa mnom su pune razumevanja i vrlo su kolegijalni. Bewohner-i (stanovnici staračkog doma) su inače vrlo simaptični stari ljudi koji kad čuju da sam lekar, prvo se iznenade, pa pitaju "zašto", "kako", "šta" i onda kada im objasnim svoju situaciju svi mi žele puno sreće i da uspem u onome šta sam naumio. Oni pričaju polako i prilično razumljivo (što me je jako iznenadilo, jer sam mislio da ću sa njima imati dosta poteškoća u sporazumevanju). Ako nekoga nešto interesuje - slobodno pitatje. Biće mi drago ako nekome uspem da odgovorim na pitanje, a takođe, biće mi drago ako nađem nekoga ko je u sličnoj situaciji kao i ja pa da možemo da razmenimo iskustva.

 

[dr.med.]

Joj i meni je rad u strackom domu bilo jedno od boljih iskustava... radila sam vecinom nocne i bilo je poprilicno mirno, Pa bih po cijelu noc ucila za kenntnisprüfung i FSP. A dosta kolega me je savjetovalo da idem negdje da hospitiram (za dzabe), da u domu gubim vrijeme.. ja eto nisam bila tog misljenja, racuni se nece platiti sami Pa eto ispalo je opet super na kraju

 

[dabe]

Da, ponekad i ja pomislim da je gubljenje vremena, jer se praktično vrlo malo dolazi u kontakt sa medicinskom terminologijom i eventualno od medicinskih procedura što se u domu može uraditi je plasiranje infuzuje (ali subkutano), previjanje dekubitalne rane, plasiranje supozitorija i to je to. ali se zato čovek "oslobodi" što se tiče opšteg nemačkog, nauči reči iz svakodnevnog života, stekne rutinu u govoru (što je po meni jako važno). Razmišljao sam i ja da radim hospitaciju (za džabe, mada poneke bolnice i plaćaju), ali mi svakako dobro dođe ova plata koju zarađujem.

 

[dr.med.]

U trenutku kad sam pocela raditi kao doktor bilo je proslo vec 5 godina od dana polaganja mog drzvnog ispita u Bosni. 5 godina nikakvog kontakta sa med terminologijom, procedurama, nikad stavila braunilu ili dala injekciju, nism znala 3 antibiotika nabrojati kad sam pocela raditi kao doktor, ni EKG napisati... Pa sam malo-pomalo sve naucila, za 2 mjeseca vec radila nocne. Hocu da kazem, po meni je bitno doci nekako u Njemacku, a sve ostalo se nauci u toku rada. Nisam za to da se dzaba volontira, eto da bar daju smjestaj i neki dzeparac.

 

[Dr.Curt]

Pozdrav svima,

Nakon završetka Medicine te znanja njemackog jezik - B2 nivo koji su koraci, sta dalje? Procitao sam vecinu ali bih htio da ovdje na jednom mjestu objedinim tu proceduru i onako taksativno da imam na uvid sta i kako. Ono kako sam ja razumio a vas bih molio da ili potvrdite ili ispravite.
Sta nakon zavrsetka, da li se kontaktira poslodavac koji vas primi pa se ide u Njemacku, radi, uci za FSP pa onda aprobacija ili?
Da li se kontaktira Klinika, prime te, dobiješ papir kojim dobijes vizu i onda radis kao AssistenzArzt i spremas FSP pa onda aprobacija ili se mora zavrsit aprobacija pa tek onda mozes radit kao AssistenzArzt?
Zanima me kako je za Berlin.
hvala na odgovorima i lijep pozdrav

 

[Dr.Curt]

Oprostit na DP...
Zanima me jos kako izgledaju FSP i Kenntnisprüfung? Ako sam dobro pohvato ma FSP se moze izlaziti vise puta na ovo drugo 3 puta maksimalno?
Da li je Kenntnisprüfung tezak jer mi prestrasno zvuci samo 3 pokusaja
Hvala puno na odgovorima

 

[dabe]

@Dr.Curt
Dakle, za većinu pokrajina (a možda i za sve) važi da se tek nakon položenog FSP-a može dobiti Berufserlaubnis (privremena licenca) koja važi najviše 2 godine (postoje izuzeci, kada se ona može i malo produžiti). Sa Berufserlaubnis-om možeš raditi kao lekar, ali pod nadzorom lekara koji ima aprobaciju i ne može se započeti specijalizacija. Kada se položi Kenntnisprüfung, tada stičeš aprobaciju i možeš započeti specijalizaciju.
Na FSP se može izlaziti bezbroj puta i on podrazumeva 3 dela: 1. Razgovor sa osobom (glumcem) koja simulira neko oboljenje) - uzimanje anamneze; 2. Sve ono što si saznao od pacijenta treba da preneseš u jedan formular; 3. Razgovor sa članovima komisije o tvom slučaju. Na FSP-u se ocenjuje isključivo znanje nemačkog jezika.
Kenntnisprüfung se može polagati samo 2 puta. On podrazumeva proveru znanja prvenstveno iz interne, hirurgije, farmakologije, urgentne i radiologije. Ispit podrazumeva uzimanje anamneze i pregled pravog pacijenta i teorijski deo (hirurgija + interna + neka treća oblast).

 

[Dr.Curt]

@Dr.Curt
Dakle, za većinu pokrajina (a možda i za sve) važi da se tek nakon položenog FSP-a može dobiti Berufserlaubnis (privremena licenca) koja važi najviše 2 godine (postoje izuzeci, kada se ona može i malo produžiti). Sa Berufserlaubnis-om možeš raditi kao lekar, ali pod nadzorom lekara koji ima aprobaciju i ne može se započeti specijalizacija. Kada se položi Kenntnisprüfung, tada stičeš aprobaciju i možeš započeti specijalizaciju.
Na FSP se može izlaziti bezbroj puta i on podrazumeva 3 dela: 1. Razgovor sa osobom (glumcem) koja simulira neko oboljenje) - uzimanje anamneze; 2. Sve ono što si saznao od pacijenta treba da preneseš u jedan formular; 3. Razgovor sa članovima komisije o tvom slučaju. Na FSP-u se ocenjuje isključivo znanje nemačkog jezika.
Kenntnisprüfung se može polagati samo 2 puta. On podrazumeva proveru znanja prvenstveno iz interne, hirurgije, farmakologije, urgentne i radiologije. Ispit podrazumeva uzimanje anamneze i pregled pravog pacijenta i teorijski deo (hirurgija + interna + neka treća oblast).

Hvala puno na odgovoru... Sad mi je sve jasno i razumijem proceduru. Imam samo jos nekoliko kratkih pitanja:
Otkad je 2 pokusaja za Kenntnisprüfung jer gdje god nadjem piše 3 pokusaja.
Da li je taj ispit baš tezak, ima literatura po kojoj se sprema pretpostavljam?
Da li ima neka stranica gdje se moze provjerit da li za BE treba FSP...
Nasao sam neki pdf kao formular za BE i za regiju Baden-W. ne pise da treba FSP
Da li je neko upucen kako je za Berlin?