Srpski lekari u Nemačkoj

Hvala puno na odgovoru... Sad mi je sve jasno i razumijem proceduru. Imam samo jos nekoliko kratkih pitanja:
Otkad je 2 pokusaja za Kenntnisprüfung jer gdje god nadjem piše 3 pokusaja.
Da li je taj ispit baš tezak, ima literatura po kojoj se sprema pretpostavljam?
Da li ima neka stranica gdje se moze provjerit da li za BE treba FSP...
Nasao sam neki pdf kao formular za BE i za regiju Baden-W. ne pise da treba FSP
Da li je neko upucen kako je za Berlin?

Nema na čemu.
Ja do sada nisam čuo da se KP može polagati 3 puta, a upravo sam proverio i za Berlin - može 2 puta (a možeš se i sam uveriti - pročitaj PDF-ove koje sam priložio).
Ni za FSP ni za KP ne postoji određena literatura. Za FSP ti mogu preporučiti "Deutsch für Ärztinen und Ärzte" ili "Kommunikation für ausländische Ärzte".
Prikačio sam ti PDF datoteke koje sam našao na zvaničnoj internet stranici Berlina. Tamo možeš naći sve potrebne informacije vezane za FSP i KP.
A ovo ti je link koji te vodi tamo: https://bit.ly/36FU2Lg
Svaka pokrajina na svojim zvaničnim stranicama objavljuje sve informacije vezane za FSP i KP, tako da nema "rekla-kazala". Sve je taksativno navedeno.
 

Prilozi

Ljudi ispit se moze dvaput ponoviti, to znaci da se na ispit moze izaci ukupno tri puta i nema razlike izmedju pokrajina u broju izlazaka. Za svaku pokrajinu je isto, FSP beskonacan broj, Kenntnis tri puta.

Puno je na ovom forumu pisano i o FSP i o Kenntnisprüfungu, dobro je za svakog ko planira da ide u Njemacku da procita forum. Ima gomila korisnih savjeta.

Za Kenntnisprüfung postoji preporucena literatura i tome je pisano vec hiljadu puta na ovom forumu, Amboss, 150 Fälle Innere, 150/140 Fälle Chirurgie.
Dalje je od pomoci i stranica approbations.info, gdje ljudi koji su izlazili na ispite objavljuju svoja iskustva, sta su pitani, odakle su ucili...itd.
 
Nema na čemu.
Ja do sada nisam čuo da se KP može polagati 3 puta, a upravo sam proverio i za Berlin - može 2 puta (a možeš se i sam uveriti - pročitaj PDF-ove koje sam priložio).
Ni za FSP ni za KP ne postoji određena literatura. Za FSP ti mogu preporučiti "Deutsch für Ärztinen und Ärzte" ili "Kommunikation für ausländische Ärzte".
Prikačio sam ti PDF datoteke koje sam našao na zvaničnoj internet stranici Berlina. Tamo možeš naći sve potrebne informacije vezane za FSP i KP.
A ovo ti je link koji te vodi tamo: https://bit.ly/36FU2Lg
Svaka pokrajina na svojim zvaničnim stranicama objavljuje sve informacije vezane za FSP i KP, tako da nema "rekla-kazala". Sve je taksativno navedeno.

Hvala puno na odgovorima i na PDF dokumentima. Kako sam vidio na stranici LAGeSoa Berlin je haman medju tim rijetkim kojim ne treba FSP za BE?

@cuculcan - Hvala također, lakše se malo diše kad je 3x
 
Je li pravilo ili vise izuzetak da mora da se ide na odjeljenje da se tamo premedicira? Ili vecina ipak dodje u ambulantu. A ambulanti ide ipak malo brze, problem je ako mora puno da se ide na odjeljenje, a kod nas mora, gdje nista nije spremno i pacijent nema pojma sta je Aufklärungsbogen, uzme dosta i vremena i nerava, u ambulantu opet dodju koliko toliko pripremljeni, mada je zaista naporno kad je covjek sam.
Dezurstva su nam kao i kod vas koncipirana.
Mi imamo trenutno i nekoliko honoraraca. Imate li SOP za svaki Fachbereich? Imate li Aufwachraum preko vikenda?
Pa kod nas se takođe dosta ide na odeljenje jer nam dobar deo pacijenata čine oni sa ortopedije i vaskularne hirurgije, koji često ne mogu bez kreveta da napuste sobu. Naravno ide jako na živce kad nam sa odeljenja kažu da pacijent ne može da dođe u ambulantu, a mi ga ne zateknemo u sobi jer je izašao da zapali koju... :koto::poludeo:. Imamo SOP za sve, naravno ne savršen. Ulogu Aufwachraum vikendom i noću preuzima Odeljenje intenzivne nege.
 
Kolege, cisto informativno da pitam da ne bih celu temu listao, koliko je u Nemackoj stomatologija deficitarna struka, moze li se brzo naci posao doktora stomatologije? Kratak odgovor ako moze. Vredi li se boriti da znam da li da ulazim dublje u pricu posto sam s jezikom poceo... hvala
 
Kolege, cisto informativno da pitam da ne bih celu temu listao, koliko je u Nemackoj stomatologija deficitarna struka, moze li se brzo naci posao doktora stomatologije? Kratak odgovor ako moze. Vredi li se boriti da znam da li da ulazim dublje u pricu posto sam s jezikom poceo... hvala
ja nisam stomatolog,ali mislim da moze da se dodje do posla..Ne znam da li ste pogledali ovaj video.


I mozda ova grupa na fejsu moze da pomogne
https://www.facebook.com/groups/1647127382223593/search/?query=stomatolog&epa=SEARCH_BOX
 
Poslednja izmena:
Kolege, zamolila bih vas za pomoc ( AMBASADA BEOGRAD) . Moj suprug treba da aplicira za plavu kartu (ispunjava sve uslove), ali posto ne postoji vise opcija za istovremeno podnosenje zahteva za spajanje porodice, tacnije upisivanje broja osoba koji ce doci sa vama na termin. Sta mi sada u ovom slucaju da radimo? Hvala vam unapred.
 
Drage kolege,
zelela bih da podelim svoje dosadasnje iskustvo sa vama, vezano za odlazak u Nemacku. Naravno nemoguce je detaljno prepricati sve probleme, kao i uspehe, sa kojima sam se suocila poslednjih meseci, zato cu se drzati onoga o cemu ima vrlo malo informacija u grupi. Pre skoro godinu dana jedan clan ove grupe mi je pomogao da dobijem svoju prvu i jedinu hospitaciju, i zbog toga sam mu neizmerno zahvalna. Uputila sam se u jedno malo mesto u Sachsenu, sama, prestravljena, neznajuci sta da ocekujem, na hospitaciju koja je u dogovoru sa Chefarzt-om (nakon telefonskog razgovora) trebalo da traje 3 meseca. Nisam tada mogla ni da zamislim koliko ce mi biti prijatno, lepo i opusteno! To bi bio i moj prvi savet za sve vas koji se osecate kao sto sam ja tada: zapocnite svoju karijeru u Reha bolnici. Posao tamo nije posebno zanimljiv u medicinskom smislu, ali ce vam, narocito ako ste kao i ja lekar-pocetnik, biti manje stresno, dobicete na vremenu da prvo dobro savladate jezik, pa cete onda promenom posla i odlaskom u akutnu kliniku da savladate i medicinu :) Na klinici je bilo u trenutku kada sam stigla jos 3 lekara iz Srbije, docekali su me vrlo srdacno, objasnili ko je ko i gde je sta na srpskom jeziku :) i nalazili su mi se oko bukvalno svega tokom cele moje hospitacije. Stekla sam divne prijatelje i kolege, prvo iz srbije, a vrlo brzo i iz raznih drugih zemalja. U celoj bolnici bilo je svega par lekara iz nemacke. Svi assistenarzt-i i vecina oberarzt-a su stranci, i svi su imali puno razumevanja za moj nesavrseni nemacki.
U toku hospitacije prijavila sam FSP (prijava je oko 470e). Kako sam morala da sacekam na prevod jos nekih dokumenata, termin ispita mi je bio 2 meseca nakon sto sam se vratila u Srbiju sa hospitacije (inace na termin u Sachsenu se ceka oko 3 meseca, dobiju se cetiri termina, sa tim da je razmak izmedju prvog i poslednjeg oko mesec dana, i onda sami birate kada cete polagati ispit u LK u Dresdenu). Meni je licno veoma znacilo sto sam se vratila sa hospitacije kuci pre ispita, jer sam kod kuce mogla da se posvetim samo ucenju. Hospitacija je naravno vrlo bitna zbog jezika, vezbanja anamneze itd, ali moje iskustvo na ispitu je bilo da su me dosta pitali i medicinu, terapiju, patogenezu, tako da je ucenje i ozbiljna priprema stvarno bila neophodna, ali isplatio se trud, polozila sam FSP iz prvog puta. Naravno, kako hospitacija traje kao puno radno vreme, nece vam ostati bas puno vremena, a ni snage da posle toga ucite. Mogu vam reci i to da su iskustva sa ovog ispita vrlo razlicita.
Poslednje sto bih vam prenela jeste moje iskustvo sa uporedjivanjem diplome. Ansprachspartner kome sam slala dokumentaciju me je od prvog trenutka odgovarao od uporedjivanja, i rekao da ja jednostavno kao lekar iz Srbije bez radnog iskustva ne mogu dobiti Approbaciju bez ispita. Medjutim, kolega sa fakulteta je upravo u Sachsenu samo par meseci pre mog zahteva dobio aprobaciju upravo na ovaj nacin. Posto sam ja prethodno vec prevela Curriculum, i kako sam cula to jedno pozitivno iskustvo, bila sam cvrsta u odluci da pokusam. Ako se bez obzira na moje iskustvo resite da idete ovim putem, trebalo bi da znate sledece: bitno je da curiculum kao i sva druga dokumentacija bude preveden kod prevodioca priznatog u Nemackoj (ukoliko ste vec preveli kod nekog sudskog tumaca u srbiji, onda mozete naci nekog prevodioca u Nemackoj koji ce vam overiti taj prevod; mene je ova overa kostala dodatnih 100e). Proces uporedjivanja me je kostao 515e, i nakon dobijanja negativnog odgovora jos 250e za BE (ove cene se odnose samo na pokrajnu Sachsen). Kljucna stvar je da sam dobila odgovor da se moj fakultet (studije po bolonji) moze smatrati izjednacenim sa nemackim, iako postoje manje razlike u planu i programu. Medjutim u Nemackoj praksa traje godinu dana, po programu 4 meseca interne, 4 meseca hirurgije, i 4 meseca opste ili neke druge grane, a posto je staz u Srbiji 6 meseci, praksa se nikako ne moze izjednaciti. Doslovno su to sve informacije koje sam dobila nakon 8 meseci cekanja i jedno 10kg dokumentacije koju sam poslala. Na kraju sam dobila BE na 2 godine, i prijavila aprobaciju, jer se na prvi termin ceka oko godinu dana. Dakle moj savet vam je da ukoliko zelite i da pokusavate i ukoliko nemate duze radno iskustvo, to nikako ne radite pre nego sto volontirate u Srbiji na internoj i hirurgiji po nekoliko meseci, i te potvrde posaljete sa ostalom dokumentacijom. Nisam napomenula da BE ne mozete dobiti pre nego sto stigne odgovor Gutachtera, sto znaci da ne mozete poceti sa radom pre nego sto ceo proces bude zavrsen.
I zaista poslednje sto bih napisala je da sada cekam termin u ambasadi, a da su od nedavno uveli mogucnost da svi koji konkurisu za Plavu kartu mogu na svoj termin da povedu i clanove svoje porodice radi istovremenog spajanja porodice. Izgleda da za njih cak nije potrban ni A1 sertifikat, vec samo vencani list, takvu sam makar ja informaciju dobila.
Ako neko zeli jos neku dodatnu informaciju u vezi bilo koje od ovih tema neka mi slobodno pise. Nadam se da sam bila od pomoci :) SRECNO!!!!
Dali bi od vas mogla da dobijem informaciju koja su dokumenta potrebna da bi se prijavio FSP? Dali je potrebna viza?
 
Zasto bi isla u skolu? Po meni je mnogo bolje uzeti privatno profesora jer tako sami odredjujete tempo rada, i ne gubite vreme . Nijedna skola vas nece nauciti ako sami ne radite dovoljno. Mnogo toga moze covek sam da nauci, npr. vremena, imas u knjizi koji su nastavci za present, pa uzmes jedno sto glagola iz recnika i menjas, pises sam. Ja sam radila sa profesorkom u bg, ona mi na jednom casu isprica sve o jednom vremenu i zada mi tri glagola kao da vezbam kuci. Koja tri? Tim tempom bi mozda za dve godine nesto naucila. Ja sam sama kuci ispisala 50-100 glagola i sledeci cas mi je samo pregledala da li je dobro i idemo odmah na sledece vreme. Ne gubis tri- cetiri casa na jedno vreme. Koncentrisite se da predjete sto vise gramatike za sto krace vreme, a reci se uce same, onako usput. Naravno podrazumeva se da vam TV kuci non stop radi na nemackom, youtube snimci na nemackom, citanje i citanje i samo citanje. Ja sam u februaru pocela da ucim, u avgustu polozila B2.
Mislite u februaru ste poceli da ucite jezik od pocetka, ili ste u februaru poceli da ucite samo b2 nivo? Pocetnik sam i jako sam uporna, pa onako pitam informativno?
 
Meine Erfahrung- Teil I

Pozdrav svima :bye:
Evo, nakon dvije godine provedene u Njemackoj, odlucih da napravim seriju tekstova o mom procesu dolaska, jer mi je ovaj Forum mnogo pomogao u tome i iz zahvalnosti zelim da sa svima podijelim svoje iskustvo.
Kao prvo, preporucujem svima koji se spremaju na put za "ovamo" da dobro iscitaju forum iako pocinje 2011 i u medjuvremenu su se vjerovatno neke stvari promijenile, ali kao i za sve najbolja je dobra priprema, jer niko od nas nije polozio najteze ispite tek tako nego zu dobru pripremu, a dobra priprema je i te kako potrebna jer ce vam sve to dobro doci i izbjeci cete mnoge greske. Forum sam pocela iscitavati otprilike 6 mjeseci prije zavrsetka fakulteta, a jezik sam pocela uciti nakon sto sam zavrsila fakultet u potpunosti. Njemacki sam ucila u osnovnoj i srednjoj skoli, tako da nisam krenula bas od nule. Upisala sam intenzivni kurs jezika i jednom gradu u Njemackoj i zivjela sam tri mjeseca kod clana porodice. Za ta tri mjeseca sam pohadjala A2 i B1, i kad sam predala zahtjev za vizu da nastavim dalje na B2, nije mi bio odobren, jer sam ne znam kako na termin ponijela potvrdu za B1 koji sam vec zavrsila a ne B2 i tako nakon dva moja pokusaja pisanja zalbe, nije mi uspjelo da dobijem vizu. Kupila sam dalje knjige za B2 i nastavila dalje da ucim sama po konceptu skole koju sam do tad pohadjala. Koristila sam zaista sve moguce sto sam mogla da pronadjem da mi koristi. Deutsche Welle https://www.dw.com/de/deutsch-lernen/s-2055 , slusala radio, gledala filmove, sama sebi zadavala teme za tekstove, prije ispita sam isla kao na neku pripremnu nastavu na kojoj je Goethe test "kopiran", ali slicne testove sam vec nalazila online https://lernox.de/blog/2018/05/30-tests-uebungen-pruefungsvorbereitungen-telc-goethe-und-oesd/ https://www.goethe.de/de/spr/kup/prf/prf/gb2/ue9.html tako da nisam to smatrala od neke pomoci. Goethe test sam polozila u Sarajevu nakon 7 mjeseci aktivnog ucenja njemackog (januar-avgust) uz predznanje i od nivoa A2. Ali napominjem, ja tada nisam radila i nisam imala nikakvu obavezu osim jezika. Ono sto svima zapravo savjetujem kad me pitaju kako doci ovdje je nauciti jezik dobro jer onda cete moci pronaci sve sto vas zanima bez icije pomoci jer samo vi znate sta zelite, a sto vise sami uradite zivot ovdje ce vam biti laksi. Ono sto jos kazem je da je poslije B2 ispita doci ovjde raditi i zivjeti je kao da iz osnovne skole upisete fakultet. Vi to nesto znate al zapravo nemate pojma. Nemojte se sramiti pricati pa cak i sa greskama, ako vas neko ne razumije on ce pitati ponovo a vi cete ponoviti. Sa vremenom se zaista uci puno, jednostavno to dodje samo po sebi, uz pretpostavku da cete nastaviti uciti i dalje.Molim vas googlajte sve rijeci, pojmove, citave recenice, ucite gramatiku, nadjite Sprachpartnera vjezbajte, vjezbajte, vjezbajte… Mozete takodje i neke knjige downloadovati… Ja sam nasla Herolda Innere Medizin, Neurologie in 5 Tagen, 150 Fälle der Innere Medizin i ostale na sajtovima i istampala jos u Bosni, jer sad linkovi ne rade s obzirom da sam ovjde. Ako budem mogla ucitacu nekako knjige.

Nakon toga sam napisala svoj prvi Anschreiben za posao i prevela sam ga kod tumaca. Lebenslauf sam takodje napisala sama. Ono sto mnogi ljudi grijese je da koriste obrazac CV-Europass koji je na Njemackom trzistu neinteresantan i nezastupljen. U Njemackoj se koristi format tabelarno-hronoloskog Lebenslaufa, a onaj koji ja mogu preporuciti je na Xing.com, mozete napraviti Profil za koji je registracija besplatna (ukucati u pretrazivac xing Lebenslauf erstellen) i preko linka https://www.giga.de/unternehmen/xin...reiben-bearbeiten-und-herunterladen-so-gehts/ pogledati korake. Tako pripremljen Anschreiben i Lebenslauf sam uz skeniran prevod diplome, licence i diplome za jezik pocela da saljem svoje prve prijave. Sve dokumente sam prevela kod gospodje Jasminke Lukacevic u Becu koja je vec u prethodnim postovima ostavljala svoj kontakt. Gospodju Lukacevic ne poznajem licno i ne pravim joj ovim putem reklamu, ali je saradnja veoma jednostavna (sve Dokumente za koje zelite prevod posaljete skenirane na procjenu i ona vam javi kolika bi otprilike cijena bila i ako vam pase, ona vam kroz par dana posalje prevedena dokumenta postom). Znaci, tako spremljen Bewerbung sam slala po redu-svima na grane koje su za meine bile interesantne. Nakon sto sam dobila par ponuda za hospitacije cije troskove sam trebala sama da platim, umjesto posla sam zapravo pocela da pisem da zelim hospitaciju, jer mi je postalo jasno da posao necu tek lako odmah dobiti. Tek onda sam dobila ponude za hospitacije uz koje sam dobila besplatan smjestaj i hranu. Hospitaciju sam radila mjesec i po dana na neurologiji, nakon koje sam promjenila misljenje o neurologiji, po mom misljenju neurologija u Njemackoj i neurologija u Bosni/Srbiji su dvije razlicite stvari. Bilo mi je ponudjeno da dobijem Stelle na Teilzeit i da jos idem na kurs Njemackog, sto nije imalo smisla s obzirom da se viza na Teilzeit mogla jako tesko dobiti ili cak nikako. Uz to sam dobila savjet da mozda ne bi bilo lose da pokusam u nekoj Reha Klinici (kao sto je jedna clanica gore vec napisala). To sam odbila, vratila se kuci i ponovo pisala Bewerbunge ali za posao i poslala sam ih izmedju ostalog i u Reha Klinike. Onda sam dobila pozive u tri akutne bolnice i u dvije Reha klinike. I prihvatim posao u Reha klinici.

E sad dolazi na red Berufserlaubnis, koji sam zatrazila za pokrajinu Hessen https://rp-giessen.hessen.de/sozial...aubnis-zur-ausübung-des-berufs-als-ärztin-und 8 ( u medjuvremenu je promjenjena adresa sjedista). Na linku se nalazi sve sto je potrebno za BE, molim vas dobro iscitajte i pripremite dobro sve sto treba sa sve potrebnim kopijama ( i lijepo poslaganim dokumentima). U Hessenu se prije dvije godine BE mogao dobiti samo sa B2 bez polozenog FSP ili drugog C1 Medizin. Posto sam htjela da pocnem sto prije da radim i s obzirom da mi je proces Gutachtera izgledao prekomplikovan uz preobiman prevod Plana i programa studiranja + nisam imala nikakvog radnog iskustva odlucila sam da cu se prijaviti za Kenntnisprüfung. Za Kenntnisprüfung se mozete prijaviti odmah pri prijavi za BE i bez C1 Medizin, ali koji se mora poloziti do ispita. Ali ja sam prvo nakon 3-4 mjeseca rada prijavila C1 Medizin na Freiburg Academy i polozila, pa tek onda predala zahtjev za Kenntnisprüfung. Malo sam kalkulisala sa vremenom, nisam htela da me ispit doceka nespremnu. Nakon ca. 20 dana sam dobila BE i zatrazila vizu u Sarajevu i dobila nakon par dana plavu kartu i tako sam pocela da radim. Mislim da sada cak i postoji kategorija plave karte, posto se tad cekalo mjesecima za vizu, ja sam pisala Mail ambasadi u kojem sam poslala skeniran BE i ugovor i zamolila da dobijem vandredni termin jer sam imala sve spremno i upalilo je.
 
Meine Erfahrung- Teil II

Ovo su neke knjige i skripte koje sam ja imala sacuvane, ne znam koliko ce linkovi da vaze… Uglavnom Browseri u Bosni/Srbiji dozvoljavaju torente i sve ove knjige sam ja nasla na netu i downloadovala, pa one koje su mi se cinile interesantnim i istampala. Uglavnom googlejte ono sto Vas zanima, a sve ove knjige se mogu kupiti i online nove. Ono sto jos moze biti korisno, ako neko polaze FSP in Freiburg Avademy, moze kupiti od njih skriptu po kojoj se kurs odvija i iz koje se treba uciti, a bez da se pohadja kurs. Tu su pripreme za Anamnezu, Pregled, Pismo i svi Aufklärungsbogen-i koji mogu biti na ispitu.

Briefsbeispiel: https://send.firefox.com/download/1257ef3dacdf5743/#p4aBxcDXydQ8VGLiBg-LYA
B2-C1 Medizin Übungstest:
https://send.firefox.com/download/7c4f1c5114a1412e/#JiXa56TJQqMeBmlhIW-BNA
https://send.firefox.com/download/30020dab6452aa52/#eUwdS2uL5nmGB2Q-XOQAIw
https://send.firefox.com/download/129825fe7d1afbe3/#g7ggSvs-z2qq9N6-4x1_yg
https://send.firefox.com/download/30020dab6452aa52/#eUwdS2uL5nmGB2Q-XOQAIw
https://send.firefox.com/download/ead4382f15fce2d5/#hDehNPKSZ5Gy6N6ccKSEhQ
Anamnese und klinische Untersuchung: https://send.firefox.com/download/8ec90344ebad6f37/#bnVIX2Ju8wyRPVYZFo9NaA
Deutsch für Ärzte und Ärztinen: https://send.firefox.com/download/65ca8e18f3cbd303/#AT9u8W_g3HTqPAGO6ie-FQ
Fachvokabular: https://send.firefox.com/download/67ea3ff5cffa18c5/#U4cWKtrboU4-ret8QDHnjw
FSP: https://send.firefox.com/download/21790f1160500d09/#3UePtZM7kukDzcF3lz2S0A
KSP: https://send.firefox.com/download/08f88c2322ddc6b1/#-Hq2XMQVoD_iwWrYK_7KAg
Anamnesebogen: https://send.firefox.com/download/a8a00b1a933a21ea/#xG5G6C00uvghL639ySwXig
Vorbereitung für FSP: https://send.firefox.com/download/26471ed4c4bf4f5c/#RO7ePqcB1w7wWVjyGhgC3g
Vorbereitungsbuch für FSP: https://send.firefox.com/download/e0a70f40fe4f7060/#N8xwZ1VXw7EhTk3aHDJUog
Allgemein und Praxis: https://send.firefox.com/download/8d55d4b8cca35f23/#oeyVkzYtuzG7JwqIWdJd6w
Allgemeinmedizin: https://send.firefox.com/download/7bfec28730c4768a/#stqTp8N7xPV5Jdy5JAKwKw
Chirurgie in 5 Tagen: https://send.firefox.com/download/c8065ed9a8bb958a/#OuamD2ByLvnlJTbMGJazag
Fallbuch Innere Medizin: https://send.firefox.com/download/5c616bb3c40e7192/#5q3gSDDPzQZQLiWo441pDA
Innere Medizin 2005: https://send.firefox.com/download/89fd5959665c1e34/#hdifIAhfIAZCn_p1vLyjDw
Innere Medizin essentials: https://send.firefox.com/download/d9dd7b0c962c3c35/#9XdoREVnz8-p1qkd89mRHg
Innere Medizin 2016: https://send.firefox.com/download/674e1f3c743a5399/#yG47Lp0U30GbQdeNVO8LRg
Chirurgie Duale Reihe: https://send.firefox.com/download/a50a5ff6abd4ad14/#VkV2-jqMp2clzN7Bw0mB3w
Script Chirurgie: https://send.firefox.com/download/24e0b2f0c196927b/#rE9lnROC1ZfnfeLg3EVCLA

Teil I-Ergänzung

Ono sto sam zaboravila da napomenem je da sam dok sam slala Bewerbunge, slala direktno na mail adrese od Chefarztova, Personalabteilung sam izbjegavala jer bez Approbation je sansa po mom misljenju 0. Ono sto je jos bilo korisno je ako vas recimo zanima neurologija, ukucate Ärztekammer neke pokrajine i trazite Weiterbildungsbefugte i dobijete listu svih klinika koje imaju Ermächtigung za specijalizaciju sa licnim podacima sefova koje potrazite na sajtu te klinike i njemu licno posaljete mail. Cak i ako na sajtu nije raspisan konkurs, vi posaljite Initiativbewerbung. z.B. https://portal.laekh.de/wbermaechtigte.
Ili trazite spisak svih bolnica u nekom gradu pa tako saljite.
 
Poslednja izmena:
Meine Erfahrung - Teil III

Nakon godinu Reha Klinike bilo mi je dovoljno. Tu nema neke interesantne medicine, uglavnom dolaze pacijenti koji su operisani, koji nisu operisani ali im fizikalna moze pomoci u tegobama, pacijenti nakon infarkta miokarda, zavisi za koji smjer je Reha. Reha je dobra da bolje naucite jezik, naucite anamnesu i pregled i pisati pisma, da malo dodjete sebi nakon svih tih procedura oko jezika, BE, vize, selidbe i svega ostalog. I Reha Klinika je dobra za sami pocetak kad nemate puno iskustva i kad niste spremni za dril i na dezurstva kao u akutnim bonicama koja u vecini slucajeva radite sami zu mogucnost poziva Oberarztu koji je kod kuce.

Opet ista procedura, pisanje Bewerbunga direktno sefovima samo sa BE :roll: ali sam imala srece i dobijem mjesto u jednoj gradskoj bolnici u gradu u kojem zivim na internoj medicini. Nakon dva-tri mjeseca pocinjem i sa dezurstvima, vec je proslo otprilike 9 mjeseci od kako sam prijavila KP, znaci priblizava se. Tu zaista ucim vise, akutnu internu medicinu i polako sve vise citam Herolda.

Ono sto sam opet zaboravila da spomenem u prethodnom postu, je da, kad prijavite KP nakon otprilike mjesec dana dobijete potvrdu da je ispit prijavljen u ljekarskoj komori i da je vrijeme cekanja na ispit 9-12 mjeseci. Nakon tacno 12 mjeseci dobila sam pismo da imam ispit za 4 sedmice od dana pisma sa komisijom kod koje polazem i racunom od 1100e koji se trebao platiti do ispita. Poziv se mora potvrditi mailom. Moje misljenje o samom ispitu je da ga nije tesko poloziti ako ste prethodno bili vrijedni i ozbiljno shvatili cijeli ispit, ali sama priprema u tih mjesec dana i neizvjesnost da li ce se poloziti je naravno teska. Tih mjesec dana po mom misljenju nije dovoljna da se ispit polozi. Ne bih nikog da obeshrabrujem, ovo je samo moje iskustvo, ali s obzirom da smo ograniceni brojem izlazaka na ispit i da sam kosta toliko, mislim da ga treba shvatiti ozbiljno i uciti. Nas je bilo 15 Kandidata na polaganju, i kako sam ja dobila 3 ih je palo. Poznajem jos neke ljude koji nisu polozili. Ali kao i za sve, pored znanje je potrebno je i malo srece. Za mog momka je ispit bio "tezi", jer je on radio dvije godine na hirurgiji i internista mu je "zamjerio" kako on nema "internisticki" pristup prema pacijentu, jer smo svi bili u ulozi Hausarzta. Dok je u mom slucaju moja komisija bila jako zadovoljna mojim ispitom i sam ispit je trajao cak i krace od predvidjenog vremena. Sam ispit je bio prijatan, protice u razgovoru i prikazu slucajeva zu pitanja sta biste vi u tom slucaju uradili. Ispod slijedi cijeli tok mog ispita.

Ispit sam ucila iz Herolda, Chirugie (veliko izdanje), 50 Fälle Innere Medizin, 50 Fälle Chirurgie, Amboos, DocCheck Flexicon, Doctopia.de i iz starijih protokolla sa http://approbations.info/?s=marburg&submit= (ovdje su postovani protokolli iz ranijih ispita). Ja sam ispit polozila u Marburgu i protokole sam nalazila na ovoj stranici, ali i hagel@neo-consult.de I www.neo-consult.de gdje kupite Protokolle i budu vam poslani postom kao i na fakultetu u Frankfurtu gdje mozete protokolle iznajmiti https://www.uni-frankfurt.de/63629600/ContentPage_63629600 . Napisete im kratko Mail da imate ispit i posaljete komisiju od Koje polazete ispit.

Moj izvjestaj sa ispita:

Prüfungsgremium:

Herr Dr. med. Gisela Schieren (Fachärztin für Innere Medizin)
Herr Prof. Dr. med. Rudolf Hersterber (Prof. für Chirurgie)
Herr Dr. med. Stefan Brenck (Facharzt für Allgemeinmedizin)



Klinischer Fall (20 Min.)

Vertretung der Hausärztin, die im Urlaub ist.

53-jährige Patientin stellte sich wegen seit gestern aufgetretene linkseitige Unterbauchschmerzen vor. Die Schmerzen seien plötzlich gestern aufgetreten und nach kurzeitige Übelkeit einmaliges Erbrechen. Keine Diarrhö, keine Fieber. Kein Blutabgang im Stuhl, jedoch Pat. sei nicht sicher gewesen, konnte auch Blut dabei sein, weil Stuhl etwas „schwarzer“ gewesen sei. Das könnten auch Hämorrhoiden sein, weil beim Vater die bekannt sind. In der letze Zeit wechselnde Tendenz vom geformten Stuhl und Diarrhö. Keine Reise, keine ähnliche Beschwerden im Umgebung, keine Nahrungsintoleranz, keine Allergie. Die Schmerzen seien in keiner Zusammenheit mit dem Essen. Keine Vorerkrankungen, Nikotinkonsum ca. 10 Zigarreten tgl, gelegentlich Alkoholkonsum, keine Periode mehr. Nach der Anamnese, kommt die Untersuchung und habe auch erwähnt mache ich auch zuerste die Blutentnahme und danach habe Laborschen bekommen, in dem alle Werte außer Hb 9,2 unauffällig waren. Untersuchung: Ich habe Abdomen gestastet und alle 4 Quadranten auskultiert (keine Perkusion, normalerweise mache ich das nicht, so habe auch dann vergessen). Neben dem Unterschungstisch befand sich ein Model für die rektale Untersuchung. Danach habe der Pat. erklärt, dass ich auch eine rektale Untersuchung machen würde und habe das auch auf dem Model gemacht. Befund: Hämorrhoiden Grad I. Weiterhin habe ich erklärt, dass Hämorrhoiden keine Ausschlußdiagnose sind, sie muss auch ein Sonoabdomen und Koloskopie bekommen und wegen des Hg 9,2 bestünde die Blutung, das könnte auch ein Tumor oder entzündliche Erkrankungen sein. Damit war das erste Teil fertig.
  • Dokumentation (30 Min. Anamnese und Prozedere)
Mündliche Prüfung:
Dr. Brenck:
  1. Was sind die Aufgaben der Allgemein Medizin? Welche sind die Vorsorgeuntersuchungen?
  2. Es kommt ein 50-jähriger mit einseitiger Visusminderung, was das sein könnte?
A: TIA, Glaukom, Katarakt, diabetische Retinopathie, Konjunktivitis, …danach kurz über jedem Begriff.
  1. Die Mutter bringt 1-jähriges Kind mit Fieber 39 Wie gehen Sie vor?
A: Anamnese, Untersuchung: Haut, Ohr, Rachen, Lunge, Bauch, Urin: danach über alle Untersuchungen, welche Auffälligkeiten suche ich. Ohruntersuchung detaliert mit dem Aussehen des Trommels.
F: Therapie der Fieber. A: Paracetamol, Ibuprofen, Novalgin, KEIN ASS! Lokale Maßnahmen Kühlung.

  1. Danach kommt 50-jähriger mit 170 mmHg systolich, der kein ß-Blocker nehmen will, welche andere Medis kommen in Einsatz. Von allen Antihypertensiva Nebenwirkungen.

Er war zufrieden mit meiner Antworten und damit war die Allgemein Medizin fertig.

Dr. Schieren:
1.Es kommt 35-jähriger Patient mit 170 mmHg systolisch. Wie gehen Sie vor.
Ursache der Hypertonie, besonders sekundäre Hypertonie. Danachdetaliert über Therapie, mit Kombinationen und Nebenwirkungen.

2. In der NA kommt eine alte Patientin in Begleitung des Sohnes. Patinetin hat dicke Beine und kann nicht mehr schlaffen, wegen der Dyspnoe kann nicht liegen. Wie gehen Sie vor?
A: Anamnese, Untersuchung: Hals-Stauungszeichen, Lunge-Auskultaion, Herz-Geräusche. Leber -Stauungszeihen, Aszites, Beine Umfang, Pulse, und etc. EKG und Labor.
V.a. dekompenserte Herzinsuffizienz-Therapie.

F: nach weniger Tage kommt die gleiche Patientin hat weiter geschwollene Beine, jedoch mit Umfangdifferenz und Schmerzen in einem Bein. Wieder Untersuchung und EKG bei V.a. VHF und TVT oder arterielle Verschlußkrankheit. Sonodoppler. EKG zeigte AA bei VHF.----beta-Blocker und therapeutische Antikoagulation
DD Stauungsdermatitis, Erysipel-Th Penicillin

Sie war zufriden mit meiner Antworten und ihres Teil war damit fertig.
Prof. Hersterberg
  1. Bei der Patientin ist bei der Koloskopie ein Tumor bei 35 cm von Anokutane Linie gefunden und patho-hostologische Untersuchung zeigte T3 N0 M0 R0. Wie gehen Sie vor?
  • A: Staiging des Tumors: CT-Abdomen, Rö-Thorax, Lymphknotenstatus, Tumormarker. Danach über jeder Unterschung welche Befunde?
  1. Eine andere Patientin hat ein Tumor bei 10 cm von AKL. Wie gehen Sie in diesem Fall vor.
A: wieder Staiging des Tumors wie oben gennant, aber jetzt sind die Lymphkonten infiltriert. Neoadjuvante und adjuvante Therapie mit OP. Danach detaliert TNM, UICC und Duke Klasiffikation mit Überlebungsrate mit Prozenten (Ich wusste dass er es fragen mag, deswegen habe mich gut vorbereitet und wusste alles).

  1. Ein alter Patient mit Bein Schmerzen: Anamnese, Untersuchung, gezielt für pAVK aber auch DD. ABI Index und Farbduplexsonographie. Danach Stadium von pAVK mit Therapie.

Das war von Prof. Hesterberg , er war am Ende insgesamt zufrieden. Er war super nett.

Nach der Prüfung habe ich 2 Minuten draußen gewarter und danch wurde mir mitgeteilt, dass ich bestanden habe. Die ganze Vorbereitung war stressig für mich, aber die Prüfung von sich selbst war nich schwer zu schaffen. Beachten sie bitte auf alte Protokolle, Brenck und Hersterberg wiederholen die Fragen, für Fr. Schieren konnte ich keine Protokolle finden, wahrscheinlich ist nicht lange Zeit Prüferin. Insgesamt habe positive Erfahrung mit der Prüfung, alle waren entspannt. Viel Glück an alle.
 
Poslednja izmena:
Meine Erfahrung- Teil IV

Nakon polozenog ispita, od svog Sachbearbeitera dobijete potvrdu da ste polozili ispit i da morate da platite jos 300e da bi vam se izradila Approbationsurkunde. Uz to mora da se zatrazi polizeiliches Führungszeugniss da niste kaznjavani i potvrda od Betriebsarzta/Hausarzta da ste zdravi (dobijete formular koji treba da se ispuni i od doktora potvrdi). Otprilike mjesec dana od ispita dobijete i Approbationsurkunde postom.

Slijedeca nejasna stvar: sta se desava sa te dvije godine koje ste vi proveli radeci i koje po vasem znanju i iskustvu smatrate Weiterbildungom, a ljekarska komora kaze NE!? Ako ima clanova foruma kojima su se te dvije godine priznale kao Weiterbildung, neka pisu sta i kako (a mozda treba da nastavim da citam Forum tamo gdje sam stala :flert: :D ).

Uglavnom, ako vam se klinika u kojoj ste do tad radili svidja, onda ostatak svoje specijalizacije provedete uzivajuci i ne cimajuci se vise, a ako smatrate da mozete i zelite vise, onda saljete dalje Bewerbunge kao i ja sto sam. Od poslatih 5 Initiativbewerbunga, kroz par dana sam dobila 3 poziva, od toga sa 2 Uni Klinike. I prihvatim mjesto na kardiologiji. Moj momak takodje sa Approbationsurkunde dobije mjesto na neurohirurgiji na istoj Uni Klinici. Razlog sto pisem ovaj pasus nije razlog da se pohvalim, nego da napisem svima kojima treba malo podrske i pozitivnih primjera da je sasvim moguce dobiti mjesto na Uni Klinici bez titule Dr. med. iako ste stranac. I razgovor tece u tako finom pravcu, ne morate da objasnjavate procese vize, Berufserlaubnisa, Approbation jer neki ljudi budu zainteresovani da vas zaposle ali kad to sve ispricate moguce je da odustanu jer im se to cini prekomplikovano. To neka vam bude cilj da ucite cak i kad vam se ne uci podjela hemoroida a radite recima na oftalmologiji :mrgreen:

Dok sam listala svoje stare poruke na forumu, vidjela sam da sam dosta stvari detaljno objasnjavala u tom periodu u kojem se to sve desavalo, a ovo je onako jedan mali Zusammenfassung svega, od prve ideje "Ja zelim da idem" do polozenog ispita i dobijenog Niederlassungserlaubnisa. Svima koji su u tom procesu zelim da porucim da ne gube nadu, da se naoruzaju strpljenjem i dobro pripreme i da vjeruju da sve sto pozele da je moguce.
 
Hvala koleginice Zufrieden! Svaka čast za postove!:super::klap::klap: U Zakonu jasno stoji član da se vreme rada sa BE nažalost ne priznaje za Weiterbildung. Ranije sam i ja čuo da su u nekim pokrajinama priznavali po dobijanju aprobacije ali da danas to više nije slučaj. Ako neko ima nova i drugačija iskustva neka piše.
 
Meni je receno da se moze podnijeti zahtjev u Komori da se djelimicno ili potpuno prizna i taj staz prije aprobacije, da se djelimicno ili potpuno uracuna u WB. Postoji komisija u ÄK koja primi zahtjev pa odlucuje od slucaja do slucaja, nekome priznaju nekome ne. Ja sam onda dobio Info da je bolje ne podnositi zahtjev odmah nakon Appro, nego skupiti i malo staza "sa ove strane" pa onda sve zajedno predati na odlucivanje, navodno su vece sanse. Tako da sam odlucio da ipak sacekam jos godinu-dve pa da onda sve predam zajedno, svakako covjek mora skupljati one brojeve iz Logbucha.
 
Meni je receno da se moze podnijeti zahtjev u Komori da se djelimicno ili potpuno prizna i taj staz prije aprobacije, da se djelimicno ili potpuno uracuna u WB. Postoji komisija u ÄK koja primi zahtjev pa odlucuje od slucaja do slucaja, nekome priznaju nekome ne. Ja sam onda dobio Info da je bolje ne podnositi zahtjev odmah nakon Appro, nego skupiti i malo staza "sa ove strane" pa onda sve zajedno predati na odlucivanje, navodno su vece sanse. Tako da sam odlucio da ipak sacekam jos godinu-dve pa da onda sve predam zajedno, svakako covjek mora skupljati one brojeve iz Logbucha.
Da, i ja sam mislila tako nesto uraditi... A sto se tice Logbucha...jel vi skupljate svoje nalaze kao dokaz, recimo Befund od pleuralne punkcije, LZ-RR, LZ-EKG, Sonobefund ili recimo hirurzi OP-Bericht... Neki to sakupljaju, neki ne, neki kazu da se ne mora, neki kazu da to je dokaz da si to uradio. Mada ne znam sta sa tim mozemo uraditi nego ih mozda pokazati sefu kad bude potpisivao Logbuch, jer zbog Datenschutz ne bi se smjeli nigdje proslijedjivati. Treci kazu, kad su sakupili dovoljno vremena za spec. ispit da im sef jednostavno potpise Logbuch.
 
Kolege i ja, mi lijepimo u sveske, tako nam je receno, svaki pacijent dodje sa onim naljepnicama, onda ja samo uzmem jednu naljepnicu, nalijepim i ispod napisem datum, dg. i sta sam ja konkretno uradio. Prije izlaska na Facharztprüfung popunimo Logbuch i predamo Weiterbildungsbeauftragter-u, koja onda Logbuch pregleda i potpise, mislim da sveske ostaju kod nas ako bi neko htio da provjeri da li je stvarno uradjen taj broj necega, mada se to teoretski moze i iz EDV-a izvuci.
 

Back
Top