Quantcast

Српски грб - слова или оцила?

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.376
Pa Rusi vele da je u pitanju cvjetni to jeste floralni motiv što se lako vidi, čak i onaj ukrasni element iz Kine koji predstavlja dvije ptice je ukrašen istim šarama.
Ne znaju Rusi kao mnogi sto ne znaju i ja njima ne zamjerim. Mogao sam to izbrisati, ali nisam htio, meni to ne smeta. Ali tebi pokazujem mjesecima, ali tvoj zabludama ispecatani um ne da se u normalu vratiti.
 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Ево још о огњилима па студирајте.

Rifle or Lighter
Instrument made of a small steel part which one strikes a flint to draw some from fire or sparks.
The devise of Philippe-the-Good, duke of Burgundy, was a rifle, because a B, which means Burgundy, is made in the shape of rifle. This duke having instituted the Order of the Golden Fleece, gave to the knights a richly decorated collar of his devise, it is of rifles interlaced with stones, flinging fire and sparks.
(Dictionary of Trevoux.)

Mr. Henri Havard, in his Dictionary of furnishing and
decoration since the XIII' century until our days, indicates
the origin of this symbol in the following way:
“Philippe the Hardi, duke of Burgundy, made choice of rifle as speaking sharges
“ and the brother of Charles V accompanied these Coat of Arms by
“ the Latin devise: Ante ferit quam flamma micet, words very
“ beautiful and of good teaching, says Brantôme, for our brave men
“ princes, gentlemen and others which faces, carried out,
“ praise and then nothing after. Philippe the Good, when he instituted
“ the Order of the Golden Fleece, took again for him this devse
“ and the emblem which it accompanied. He did them one and the other
“ to appear in the collar of the new Order. And it is thanks to this
“ clever adaptation that we know it today
“ the exact shape of the rifle used in the XIV. and to the XV. century. This
“ “form rather vaguely pointed out that of a B, from where the name of
“ rifle which was given thereafter to this letter.
“Philippe the Good did not restrict himself to introduce rifle into
· collar about the Golden Fleece. He made it paint on his banners.
As for the lighter to strike the rifles, one does not meet of them
in XIV century the documents very former to the XV.
Oldest “appear in the Inventory the Charles V (18.)). ”
 

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.376
Ево још о огњилима па студирајте.

Rifle or Lighter
Instrument made of a small steel part which one strikes a flint to draw some from fire or sparks.
The devise of Philippe-the-Good, duke of Burgundy, was a rifle, because a B, which means Burgundy, is made in the shape of rifle. This duke having instituted the Order of the Golden Fleece, gave to the knights a richly decorated collar of his devise, it is of rifles interlaced with stones, flinging fire and sparks.
(Dictionary of Trevoux.)

Mr. Henri Havard, in his Dictionary of furnishing and
decoration since the XIII' century until our days, indicates
the origin of this symbol in the following way:
“Philippe the Hardi, duke of Burgundy, made choice of rifle as speaking sharges
“ and the brother of Charles V accompanied these Coat of Arms by
“ the Latin devise: Ante ferit quam flamma micet, words very
“ beautiful and of good teaching, says Brantôme, for our brave men
“ princes, gentlemen and others which faces, carried out,
“ praise and then nothing after. Philippe the Good, when he instituted
“ the Order of the Golden Fleece, took again for him this devse
“ and the emblem which it accompanied. He did them one and the other
“ to appear in the collar of the new Order. And it is thanks to this
“ clever adaptation that we know it today
“ the exact shape of the rifle used in the XIV. and to the XV. century. This
“ “form rather vaguely pointed out that of a B, from where the name of
“ rifle which was given thereafter to this letter.
“Philippe the Good did not restrict himself to introduce rifle into
· collar about the Golden Fleece. He made it paint on his banners.
As for the lighter to strike the rifles, one does not meet of them
in XIV century the documents very former to the XV.
Oldest “appear in the Inventory the Charles V (18.)). ”
Ovo je ipak starije:







Stecci i solarni simboli C (ognjila).




Таштыкская культура (II в. до н. э.—V в. н. э.)

Ovo je od Skita. Pogledaj pod brojem 15? Sta vidis, a sta vidis? Jesi dobro vidis? Ma bjezi, covjece, sakrij se u misiju rupu!

A ti za te svoje tvrdnje postavi makar jedan dokaz. Napisati je lako, dokazati vrlo tesko.
 
Poslednja izmena:

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.376
A zašto ti svoju opsednutost slovom C kao solarnim simbolom ne potkrepiš dokazima? Po kom osnovu je slovo C "solarno", u kojoj kulturi, kom narodu, po kojoj analogiji?
Nisam opsjednut, samo trazim korijen Srbstva koji je bas u tom bozanskom znaku C.




Ovo nadjoh na jednom ruskom sajtu na kojem se prodaju rijetke stare knjige. U gornjem lijevom uglu je "drvo" sa dva C. To je drvo zivota, a sam znak C je iz prve religije nakon biblijskog potopa, iz skitizma. Skitizam je vjera koju je sa svojim potomcima prenio Noje nakon potopa. Skitizmu je pripadao Melhisedek, svestenik Boga Visnjega.




Solarni simboli, tetovaza sa na skitskoj mumiji.

A da je solarni simbol, pa to je na svakom jasno, osim danasnjim Srbima i antisrbima.
 
Poslednja izmena:

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.376
To mogu da budu slova C, a mogu da budu i obične grane. Kakve veze ima Melhisedek sa skitizmom, kad je poznato da je bio judejski sveštenik, koji je blagoslovio Avrama?
Da si ti ziv i zdrav, Judeja tada nije ni bilo. Avram rodi Isaka, Isak rodi Jakova, Jakov (izrailj) rodi dvanaest sinova...

Melhisedek nema nikakve rodbinske ni veze sa Avramom. Avram je praotac Judeja, a on sam nije judejske vjere, jer je judaizam nastao tek u vrijeme egzodusa iz Egipta.
 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Ovo je ipak starije:







Stecci i solarni simboli C (ognjila).




Таштыкская культура (II в. до н. э.—V в. н. э.)

Ovo je od Skita. Pogledaj pod brojem 15? Sta vidis, a sta vidis? Jesi dobro vidis? Ma bjezi, covjece, sakrij se u misiju rupu!

A ti za te svoje tvrdnje postavi makar jedan dokaz. Napisati je lako, dokazati vrlo tesko.
По твојој логици, ја сам у праву, јер сам старији од тебе. А за оно што сам поставио има речник, а има и примера у свим библиотекама и музејима који су боље опремљени. А поставио сам ти и орден златног руна са 28 огњила на њему и сваки значи да је прво слово од Бургундије. Кроз историју их је било на хиљаде, а једном их је било истовремено 61 витез који их је носио око врата. И данас се у неким земљама користи тај орден.
 

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.376
По твојој логици, ја сам у праву, јер сам старији од тебе. А за оно што сам поставио има речник, а има и примера у свим библиотекама и музејима који су боље опремљени. А поставио сам ти и орден златног руна са 28 огњила на њему и сваки значи да је прво слово од Бургундије. Кроз историју их је било на хиљаде, а једном их је било истовремено 61 витез који их је носио око врата. И данас се у неким земљама користи тај орден.
Imam i ja "ogrlicu" kao dokaz. I ova "ogrlica" starija je hiljadu godina od te tvoje ogrlice ordena zlatnog runa. I ovo je cirilicno slovo C, prvo slovo od Skita, od Sarmata i od Srba. :hahaha:





Opasac iz skitske gromile ili grobnice ili tumula (br. 2): CCCCCCCCCCCC....
 
Poslednja izmena:

vujadin

Poznat
Poruka
9.689

Па логично је да су слова или оцила, али никако нису огњила. Чак ни као синоним оцила не могу бити огњила, јер им то онда прави погрешну преставу о значењу. Оцила или слова то сам већ објаснио више пута да није проблем термина него шта престављају у грбу Србије или српских земаља?
 

Statler and Waldorf

Buduća legenda
Poruka
33.826
један мој пост са неке друге теме на пдф политика (која је у међувремену закључана) а који би могао мало допринети дискусији и на овој:

оцило и огњило ипак нису синоними, јер како су то лепо објаснили @vujadin и @Casino Royal:

појам ''оцило'' (негде се каже и очило) потиче од имена италијанске породице Ачајуоли (Аcciaiuoli)- које долази од италијанског "acciaiuolo", a значи оштрило, турпија, кресиво, при чему се мисли на комад гвожђа који служи да трењем нешто наоштри, зашиљи или произведе варницу. та породица је била прва која је у западну хералдику увела огњило (кресиво, упаљач), тако што су 1318. на фирентински ковани новац стављали тај знак (signum acciaiuoli), који је указивао на име породице. међутим, како је Фиренца била република- тако су се на челу града смењивале различите породице, а свака од њих је на новац стављала неки свој знак. чак ни Ачајуоло нису стављали само кресиво. они у 15. веку на новац мећу свој грб (лава), и оба та знака су била- знак Ачајуола (signum acciaiuoli), тј. оцила. значи, огњило јесте било (али не и једино)- оцило (у ширем смислу речи- у зависности од тога да ли се мисли на породицу, или на значење њеног имена). с обзиром да су се симболи на новцу мењали, а већ средином 15. века власт преузимају моћна кућа Медичи.. и оцила се губе из употрбе, и нестаје из италијанске хералдике. ово је тај новац на ком се налази огњило (изнад десне руке, односно левог рамена Св. Јована Крститеља, заштитника града):




http://www.mcsearch.info/search.html?search=acciaiuoli&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0

у 15. веку Филип III Добри- војвода Бургундије, уводи огњило (кресиво) у француску хералдику- желећи да њиховим обликом (латинично В) асоцира на име државе којом је владао. тако се та шаржа уводи у хералдику као- fuisil (упаљач). име се користи и за пушку кремењачу (или пиштољ) где је oбарач играо улогу кресива којим се палио барут.

проблем је, како то тврди вујадин, што је хералдика (што се тиче појмова- блазона) врло прецизна дисциплина, а симболи на нашем грбу нису хералдички дефинисани, нити објашњени. значи, у блазону не може стајати ''оцило'' јер тај термин не постоји у хералдици (јер не значи ништа). може да стоји огњило (тј. фусил), али тад мора бити објашњено значење тог шаржа у грбу Србије, јер су огњила заједно са крстом део шире композиције. шта представљају, и да ли су уопште огњила.. или су слова. ако су слова, која су то слова, и које је њихово тумачење.

фусил потиче од старофранцуског ''fuisil'', и значи ''огњило'' (тј. челично кресиво). та реч долази прeко вулгарног латинског "foclis (petra)", од каснолатинског ''focus''- у значењу ''ватра''. у класичном латинском реч focus је значила ''огњиште''.

то не треба мешати са енглеским хералдичким термином fusil (франц. fuseau, fusée)- који представља издужени losange, а долази од старофранцуског ''fusel'', које је настало од латинског ''fusus'', а значи ''вретено''.

http://www.thefreedictionary.com/fusil
http://www.karlwilcox.com/parker/f/Fusil
 

Бранчез

Ističe se
Poruka
2.755
Оцило (огњило, кресиво) је направа од чврстог метала, обично челика, полукружног или сличног облика. Служило је за паљење ватре, пошто се ударањем оцила о кремен (кремен камен) стварала иницијална варница.

Симболичке представе оцила јављају се још у V миленијуму пре Христа у Месопотамији, а потом и код многих далекоисточних народа, јужноамеричких цивилизација, Јевреја, старих Грка и Римљана. Оцило је свуда симболизовало ватру, огњиште и светлост и било је знамење многих врховних божанстава.

У хералдици, оцила најчешће имају четири облика. Могу бити затвореног типа, па ако су угласте форме, подсећају на мајускулно слово бета (Б), а ако имају облу форму, подсећају на минускулно слово бета (β). Могу бити и отвореног типа. Њихова угласта форма подсећа на угласту заграду ( [ ), а обла на ћирилично слово С. Међу оцилима као употребним предметима можемо пронаћи сличне форме. У српској хералдици 19. и 20. века јавља се и угласто оцило, налик слову Е.
 

Top