Српски грб - слова или оцила?

[FORMICA]

Mnogi tvoga kova trudili su se i trude da Srba nema ni u proslosti ni u buducnosti (ni u blazonu).

Kako grb zemlje možeimati veze sa identitetom stanoništva koji živi u njoj? Grb označava onoga koji ima suverenu vlast u zemlji, a on može biti bilo iz bilo kog naroda, kao na primjer kao što su ruski carevi Njemci ili engleski kraljevi i kraljice takođe Njemci. Sve si pobrkao.

 

[vujadin]

Naravno i slova mogu biti šarže u heraldici. Pa zašto bui po sličnosti nekog objekta sa nekim slovom taj objekat poistovjećivali sa slovom. Na taj načim bi rukavi bili tumačeni kao slova M prstenovi kao slova o i tako dalje. Ali to nije tako da jesu slova bila bi slova, no kako nijesu nego ognjila onda su ognjila. Zabuna i potiče od previše revnosnoig heraldaiz srednjeg vijeka koji je ognjila u grbu Paleologa objašnjavao besmislenom krilaticom o caru koji caruje ...) Na sličan način je srpski srednji stalež pokušao sličnom krilaticom to B pretvoriti u C pravdajući je opisom Smo sloga Srbina spašava, brkajući velika i mala slova i praveći zabunu koja se do danas proširila. Da su u grbu slova bila bi slova no kako nijesu onda nijesu bez obzira na vizuelnu sličnost. Heraldika je izvanredno precizna i ne dozvoljava nejasnoće i proizvoljna tumačenja u čemu leži njezina neprikosnovena prednost jer se u njezinu pouzdanost ne može sumnjati. Šarža ne može da liči na ovo ili ono pa da se na taj način tumači. Zato i postoji pravilo da je grb blazin jer kad se kaže da su ognjila ona to i jesu. Kako ko nacrta ta ognjila ona mogu biti tumačena ili kao slova B ili kao C ili kao mjesčev srp ili kao solarni simbol ili na ko zna koliko različitih načina. Međutim sve te priče potanjaju u vodu pred jednostavnom nepromjenljivošću blazona u kojem se kaže da su u grbu ognjila. Mogu se poslije smišljati kojekakve zanimljive pričice i praviti kojekakve asocijacije pronalaziti vezice sa Bušmanima i Aboridžinima iako ni danas sa nima Srbi kao narod nemaju nikakve veze a naročito ne tad. To su pričice za malu đecu i zabavišta eventualno fantastične romane ali ne i za heraldičku raspravu.

Како увек заобиђеш главно? Шта траже огњила око крста? Ко је рекао да су то огњила, и када? Посебно питање зашто су стављена као шарж? Тај шарж али не и термин у оно време нису имали исто значење као у 17-ом веку, а ти си запео у седамнаести век код ДиКанжа, чак ни Орбин није нигде навео да су огњила и да је то шарж који преставља краља Вукашина. А могло би се сматрати да је то мислио кад их је ставио код краља Вукашина а не код Немањића. Нису Херолди ништа побркали они су јасно преставили Француском краљу да су на византијском грбу 4 слова Бета око златног крста. А оно о цар царује... и Само Слога ....су измишљотине 18-ог века а не средњег.

 

[Hrastovnik]

Kako grb zemlje možeimati veze sa identitetom stanoništva koji živi u njoj? Grb označava onoga koji ima suverenu vlast u zemlji, a on može biti bilo iz bilo kog naroda, kao na primjer kao što su ruski carevi Njemci ili engleski kraljevi i kraljice takođe Njemci. Sve si pobrkao.

Mi ne govorimo o grbu, nego o jednom simbolu sa grba: slovo ili ocilo i ne bavimo se heraldickim pravilima, nego samo jednim solarnim simbolom koji je prisutan kroz istoriju sirom zemlje, ali ga nigdje nema opisanog medju solarnim simbolima. Da li to moze biti slucajno?

Spojler

Iz skitskog tuluma, gromile (Kul-Oba burial mound, Heritage Museum). Krug u sredini je Sunce, od Sunca su zrake, na zrakama znak sa srbskog grba: simbol C

Od Skita su Sarmata, Sarmati su Srbi


--------------------------------------
Kul-Oba: http://en.wikipedia.org/wiki/Kul-Oba

 

[FORMICA]

Mi ne govorimo o grbu, nego o jednom simbolu sa grba: slovo ili ocilo i ne bavimo se heraldickim pravilima, nego samo jednim solarnim simbolom koji je prisutan kroz istoriju sirom zemlje, ali ga nigdje nema opisanog medju solarnim simbolima. Da li to moze biti slucajno?

Iz skitskog tuluma, gromile (Kul-Oba burial mound, Heritage Museum). Krug u sredini je Sunce, od Sunca su zrake, na zrakama znak sa srbskog grba: simbol C

Od Skita su Sarmata, Sarmati su Srbi


--------------------------------------
Kul-Oba: http://en.wikipedia.org/wiki/Kul-Oba

OK o simboli se može razgovarati na taj način i to je sasvim u redu. Valja svaki simbol dobro rastumačiti i objasniti sa raznih strana. Tad se potpuno slažem sa ranijom diskusijom.

 

[FORMICA]

Како увек заобиђеш главно? Шта траже огњила око крста? Ко је рекао да су то огњила, и када? Посебно питање зашто су стављена као шарж? Тај шарж али не и термин у оно време нису имали исто значење као у 17-ом веку, а ти си запео у седамнаести век код ДиКанжа, чак ни Орбин није нигде навео да су огњила и да је то шарж који преставља краља Вукашина. А могло би се сматрати да је то мислио кад их је ставио код краља Вукашина а не код Немањића. Нису Херолди ништа побркали они су јасно преставили Француском краљу да су на византијском грбу 4 слова Бета око златног крста. А оно о цар царује... и Само Слога ....су измишљотине 18-ог века а не средњег.

E Vujadine moram priznati da je i mene uvijek zanimao taj raspored ognjila oko krsta. Najprije cijela kompozicija je neobično slikovita i uravnotežena tako da, kad bi se našla u mnoištvu drugih heraldičkih kompozicija, bi sigurno privukla pažnju posmatrača. Tetragtami i tetragrafi po svojoj prirodi, predstavljaju svršenost i okončanost, vizuelno snažno djeluju na posmatrača. Sličan je slučaj sa grbom Jerisalemske kraljevine. Bliski istok i Vizantija obiluju ovim simbolima. Što je značenje krsta sa ognjilima je posebna priča. Ja bih to ovako preveo stamenost hrišćanske vjere ptikazana krstom sa kracima do ivice štita. Ognjila su alatke za proizvodnju vatre koja uvijek ima magična svojstva (Bogovi su čak raspeli onoga jadnika za stijenu da mu orao rastrže džigericu svaki dan do kraja svijeta jer je ljudima dao vatru). Krst zbog svoje stamenosti znači i stijenu a ognjilo iznad kamena samo čeka akciju da udarom proizvede vatru. Tako bih na kraju rekao da grb u ukupnom značenju označava velikog čuvara hrišćanstva i apokaliptičkog borca koji se bori do potpunog uništenja. Ili tako nekako.

 

[Hool]

Kомбинација крста и оцила (којим се пали ватра) представља слоган: "Ватром ћемо крст бранити!"
пријатно

 

[FORMICA]

Pa to sam od prilike i rekao dodao bih još fantastično slikovito objašnjenje velikog crnogorskog pjesnika, vladara i vladike Crne Gore, Petra II Petrovića kad reče
Udar nađe iskru u kamenu,
bez njega bi u kam očajala
Đe on zapravo veli niti kamen niti ognjilo ne proizvode iskru nego udar. On daje prednost duhu nad materijom jer duh je akcija a materija je trulo mrtvilo.

 

[Hrastovnik]

Kомбинација крста и оцила (којим се пали ватра) представља слоган: "Ватром ћемо крст бранити!"
пријатно

Krst sa cetiri C (ognjila, ocila)

Puskama i pistoljima mozda bi se i moglo braniti u tom smislu, ali prije hriscanske ere i do pojave baruta...ne vidim bilo kakvu vezu tog nacina branjenja.

Spojler

Etrurski ukras, 6-5 vijek stare ere: solarni simboli C (S)

Tracanski solarni simbol C (S)

Znak C (S) je uvijek uz sunce ili uz suncani krst, a primanjem hriscanstva taj znak se sa Sunca materijalnog prenosi na Sunce duhovno, na Hrista.

 

[vujadin]

E Vujadine moram priznati da je i mene uvijek zanimao taj raspored ognjila oko krsta. Najprije cijela kompozicija je neobično slikovita i uravnotežena tako da, kad bi se našla u mnoištvu drugih heraldičkih kompozicija, bi sigurno privukla pažnju posmatrača. Tetragtami i tetragrafi po svojoj prirodi, predstavljaju svršenost i okončanost, vizuelno snažno djeluju na posmatrača. Sličan je slučaj sa grbom Jerisalemske kraljevine. Bliski istok i Vizantija obiluju ovim simbolima. Što je značenje krsta sa ognjilima je posebna priča. Ja bih to ovako preveo stamenost hrišćanske vjere ptikazana krstom sa kracima do ivice štita. Ognjila su alatke za proizvodnju vatre koja uvijek ima magična svojstva (Bogovi su čak raspeli onoga jadnika za stijenu da mu orao rastrže džigericu svaki dan do kraja svijeta jer je ljudima dao vatru). Krst zbog svoje stamenosti znači i stijenu a ognjilo iznad kamena samo čeka akciju da udarom proizvede vatru. Tako bih na kraju rekao da grb u ukupnom značenju označava velikog čuvara hrišćanstva i apokaliptičkog borca koji se bori do potpunog uništenja. Ili tako nekako.

То сигурно није. Хришћанска свест код нас није била на том ниву, а за време Орбинија још мање. Као хришћанско мишљење се слажем, али ипак можеш приметити да су уметници раног хришћанства наоружавали Божје анђеле са сабљама, копљима и стрелама и не видим шта им је требало огњило као помћна алатка за изазивање ватре, и нисам га приметио на ни једној икони као борбену алатку. Врати се Орбинију а не ДиКанжу, па замсли шта је он мислио кад их је поставио у крст краља Вукашина а не неког другог краља или великана из онога доба?А описао их је бар десетак само наших.

 

[Hrastovnik]

Srpski grb sa ocilima

Bozanski znak oblika cirilicnog slova C na glavi Sunca Pravde, Isusa Hrista

Spojler

Spojler

Skitski solarni krst

"U početku beše Slovo, i Slovo beše u Boga, i Slovo beše Bog." (Jn. 1,1).

C = CЛOBO = CУHЦE

"A vama koji se bojite imena Mojega, granuce SUNCE PRAVDE, i isceljenje ce biti na zracima Njegovim" (iz knjige Sv. proroka Malahije).

CССС = CВETO CЛOBO CУHЦEM CИJA

-----------------------------------------------

Spojler

Pocket watch with gold acacia sprig
Acacia
Solar symbol of rebirth and immortality...
Case is Swiss made...assembly is made in France.
1 year guarantee.
http://freemasonjewels.com/fiche2593_pocket-watch-with-gold-acacia-sprig_maconnic.html

Spojler

Eto vam tumacenje masona: solarni simbol C (S) je simbol ponovnog radjanja i besmrtnosti.

 

[FORMICA]

То сигурно није. Хришћанска свест код нас није била на том ниву, а за време Орбинија још мање. Као хришћанско мишљење се слажем, али ипак можеш приметити да су уметници раног хришћанства наоружавали Божје анђеле са сабљама, копљима и стрелама и не видим шта им је требало огњило као помћна алатка за изазивање ватре, и нисам га приметио на ни једној икони као борбену алатку. Врати се Орбинију а не ДиКанжу, па замсли шта је он мислио кад их је поставио у крст краља Вукашина а не неког другог краља или великана из онога доба?А описао их је бар десетак само наших.

Dobro ono je kao tumačenje simboličnog značenja grba. Orbiji je vođen drugim porivima. Vjerovatno je ognjila koristio kao znak pretenzija na prijesto Vizantije. Ja to vidim ovako. Na Balkanu su uglavnom pravoslavni hrišćani i oni imaju političko pravo na naslijeđivanje pravoslavnog Istočnog carstva. Od svih pravoslavnih naroda jedino je narod Srba očuvao dovoljno vitalnosti, snage i znanja (Crna Gora je odviše mala i nestala bi u tom pokušaju, Bugari, Makedonci, Grci suviše istrošeni, Rumuni još nijesu ni postojali tamo je bilo nekoliko državica) koja bi omogućila moguće buduće proćerivanje Turaka sa Balkana i osvajanje Carigrada. samim tim za zemlju u kojoj žive Srbi odbnosno Srbiju uzima pretenciozni grb Vizantije čime jasno politički daje na znanje ne Srbima (koji su već pododsta pod vlašću Turaka) već Evropi i evropskim silama da na Balkanu nemaju što tražiti poslije propasti Turaka i da sve to pripada Srbiji kao naslijednici Dušanovog Carastva koje je u svojim granicama (i ako srazmjedno kratko) obuhvatalo poveći dio Balkana. To bi bio politički okvir kako je današnja Srbija dobila grb sa krstom i onjilima. Naravno ta ideja je ostala živa sve do XX vijeka kad poslije I SR dolazi do stvaranja južnoslovenske države. Istovremeno su velike sile stvorile i druge države po Balkanu tako da se izgubila oštrina pokreta ujedinjenja a snaga narodnog bunta se istrošpila na međusobnim svađama, preganjanjima i krvoprolićima čija je koja vukojebina.

 

[FORMICA]

Srpski grb sa ocilima

Bozanski znak oblika cirilicnog slova C na glavi Sunca Pravde, Isusa Hrista

Spojler

Spojler

Skitski solarni krst

"U početku beše Slovo, i Slovo beše u Boga, i Slovo beše Bog." (Jn. 1,1).

C = CЛOBO = CУHЦE

"A vama koji se bojite imena Mojega, granuce SUNCE PRAVDE, i isceljenje ce biti na zracima Njegovim" (iz knjige Sv. proroka Malahije).

CССС = CВETO CЛOBO CУHЦEM CИJA

-----------------------------------------------

Spojler

Pocket watch with gold acacia sprig
Acacia
Solar symbol of rebirth and immortality...
Case is Swiss made...assembly is made in France.
1 year guarantee.
http://freemasonjewels.com/fiche2593_pocket-watch-with-gold-acacia-sprig_maconnic.html

Spojler

Eto vam tumacenje masona: solarni simbol C (S) je simbol ponovnog radjanja i besmrtnosti.

Hrastovniče meni sve ovo liči na floralne motive lišća, pupoljaka i vitica. Mada i biljka sama po sebi jeste sa solarnim značenjem jer bez sunca nema ni njih.
U povodu zadnje slike na kojoj je heraldički ljiljan radi se o cvijetu vjerovatno donešenom sa krstašima sa bliskog istoka (izgleda kao i dvoglavi orao) đe je od ranije u upotrijebi kao razlikovni znak kod Arapa. I još moram priznati da se "ocilolikog" ljiljana prije jedno godinu dana dośetio gospodin Ljubodrag Grujić koji je prvi poznati heraldički umjetnik koji je u heraldici iskoristio takav simbol.
Možeš ga viđeti na:
http://www.czipm.org/galerija-heraldika-05.html


Uploaded with ImageShack.us
Na grbu poštovanog kolege Dražića.
Tmo možeš naći i grbove ostalih članova našeg malog društva a i moj je predzadnji na prezentaqciji.

 

[Hrastovnik]

Hrastovniče meni sve ovo liči na floralne motive lišća, pupoljaka i vitica. Mada i biljka sama po sebi jeste sa solarnim značenjem jer bez sunca nema ni njih.
U povodu zadnje slike na kojoj je heraldički ljiljan radi se o cvijetu vjerovatno donešenom sa krstašima sa bliskog istoka (izgleda kao i dvoglavi orao) đe je od ranije u upotrijebi kao razlikovni znak kod Arapa. I još moram priznati da se "ocilolikog" ljiljana prije jedno godinu dana dośetio gospodin Ljubodrag Grujić koji je prvi poznati heraldički umjetnik koji je u heraldici iskoristio takav simbol.
Možeš ga viđeti na:
http://www.czipm.org/galerija-heraldika-05.html


Uploaded with ImageShack.us
Na grbu poštovanog kolege Dražića.
Tmo možeš naći i grbove ostalih članova našeg malog društva a i moj je predzadnji na prezentaqciji.

Ta biljka nije obicna livadska trava, nego drvo zivota, izvor zivota, inace je poznat motiv hiljadama godina prije krstasa.

С = CЛOBO, CTBAPAЊE, CBJETЛOCT, CУHЦE =

=

= ЖИBJETE = ЖИBИTE = ЖИBOT

Spojler

Stit Luzicana Srba iz rimskog perioda.

 

[Hrastovnik]

Spojler

Hristos sa nebeskim simbolom stvaranja i besmrtnosti (keltski krst).

Ovako govori Gospod Bog: "Evo, dajem rukom znak narodima i zastavu svoju dižem plemenima." (Isaija, 49,22)

 

[Hrastovnik]

Ta biljka nije obicna livadska trava, nego drvo zivota, izvor zivota, inace je poznat motiv hiljadama godina prije krstasa.

С = CЛOBO, CTBAPAЊE, CBJETЛOCT, CУHЦE =

=

= ЖИBJETE = ЖИBИTE = ЖИBOT

Spojler

Stit Luzicana Srba iz rimskog perioda.

Evo kako su Pikti objasnili solarni simbol C:

Spojler

Iz bozanskog suncanog znaka ishodi nebeski svod, ishodi nebo. Kao i na mnogim nasim steccima ovakvo simbolicno prikazivanje neba pogresno se tumaci kao polumjesec. To nije polumesec, vec nebo, nebeski svod. Kad je u obrnutom pravcu, suprotnom kao na ovim slikama, opet nije mjesec, nego nebeski presto. Ispod neba je Sunce prikazano kao suncano bice kojemu je na glavi suncano pero (suncana zraka), a kopita su mu prikazana u solarnim sombolima spirale, pite (pita na sanskritu znaci stvoritelj, otac).

Prajapita (sanskrit) = Sunce, vatra, otac naroda, stvoritelj svijeta, iz Munovog zakonika prorokovani bog koji treba da dodje da spasi svijet.

Dvostruki "stap" koji svojim kracima pod 90 stepeni ishodi iz jedne tacke je dvostruki skiptar, jer je simbol Bozije vlasti na nebu i pod nebom, tj na nebesima i na zemlji.
.

 

[Hrastovnik]

Spojler

Keltski Devenish Cross i cetiri bozanska simbola C

 

[ZIGOMAR!]

The Battersea Shield is one of the most significant pieces of ancient Celtic military equipment found in Britain. It is a sheet bronze covering of a (now vanished) wooden shield decorated in La Tène style. The shield is on display in the British Museum, while a replica is housed in the Museum of London.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battersea_Shield

 

[Ivan boj...]

4 S (C) je vec postalo simbol naroda, tako da bi bez obzira na istoriju i sta je starije ocila ili slova, trebalo prihvatiti slova koja su takodje i pocetna slova srpske "krilatice" Samo Sloga Srbina Spasava.

 

[vujadin]

4 S (C) je vec postalo simbol naroda, tako da bi bez obzira na istoriju i sta je starije ocila ili slova, trebalo prihvatiti slova koja su takodje i pocetna slova srpske "krilatice" Samo Sloga Srbina Spasava.

Не вреди, док су год комунисти, било прерушени или као социјалисти на власти, дотлен неће бити кориштена сакрална слова, па да сви у земљу пропаднемо. То је њима та њихова борба дала да немају Бога за владара над владарима.

 

[Hrastovnik]

Не вреди, док су год комунисти, било прерушени или као социјалисти на власти, дотлен неће бити кориштена сакрална слова, па да сви у земљу пропаднемо. То је њима та њихова борба дала да немају Бога за владара над владарима.

Ja uporno pokazujem da su to sveti Boziji simboli, a ti hoces da budu svjetovni srbski simboli.

4 C = CВETO CЛOBO CУHЦEM CИJA

CЛOBO = RIJEC = LOGOS kroz Kojeg je stvoren svijet = ISUS HRIST

"Bog je svjetlost i u Njemu nema tame nikakve."

"Ja sam svjetlost svijetu."

 

[FORMICA]

4 S (C) je vec postalo simbol naroda, tako da bi bez obzira na istoriju i sta je starije ocila ili slova, trebalo prihvatiti slova koja su takodje i pocetna slova srpske "krilatice" Samo Sloga Srbina Spasava.

Da danas se u svijetu krst sa ognjilima naziva srpski krst. To je u redu. Prihvaćeno je u cijelom svijetu pa što ne bi bilo i u Srbiji. Međutim narod i nacija sami po sebi nemaju grb. Grb je oznaka suverenosti fizičkih i pravnih lica. Država kao pravno lice ima grb ali nacija i narod nema grb jer nije pravna već politička ili kulturna kategorija. Naravno to ne smeta da se krst sa ognjilima naziva srpskim krstom kako se inače i opisuje u najvećem broju heraldika svijeta.

 

[vujadin]

Da danas se u svijetu krst sa ognjilima naziva srpski krst. To je u redu. Prihvaćeno je u cijelom svijetu pa što ne bi bilo i u Srbiji. Međutim narod i nacija sami po sebi nemaju grb. Grb je oznaka suverenosti fizičkih i pravnih lica. Država kao pravno lice ima grb ali nacija i narod nema grb jer nije pravna već politička ili kulturna kategorija. Naravno to ne smeta da se krst sa ognjilima naziva srpskim krstom kako se inače i opisuje u najvećem broju heraldika svijeta.

Опет си заобишао главно. Шта значе? Свет је прихватио и Комунизам као демократско народно уређење па видиш шта је доживео и свет и комунизам. Какво ти је то мерило? То је буквално тумачење грба и грбоносца. Ако нема грбоносца онда нема ни његовог грба. Ако нема народа онда нема ни државе и ако нема државе онда нема ни државног грба. Народ и држава су једна целина и тако су грбоносци истог грба.

 

[Hrastovnik]

Spojler

Привозные зеркала Минусинской котловины.
К вопросу о внешних связях древнего населения Южной Сибири.Зеркало с цветочным орнаментом, Красноярский краевой краеведческий музей, №146-2. Белый патинированный металл. Период Тан (VIII-IX вв.). Д — 16,2 см. Место находки: дер. Сухая Тесь.

Kina, oko 300 st. ere

 

[FORMICA]

Опет си заобишао главно. Шта значе? Свет је прихватио и Комунизам као демократско народно уређење па видиш шта је доживео и свет и комунизам. Какво ти је то мерило? То је буквално тумачење грба и грбоносца. Ако нема грбоносца онда нема ни његовог грба. Ако нема народа онда нема ни државе и ако нема државе онда нема ни државног грба. Народ и држава су једна целина и тако су грбоносци истог грба.

Ranije sam odgovorio što po mom mišljenju simbolično znači grb Srbije i kako je došlo do njegove upotijebe. To mi se čini vjerovatnim i logičnim. Naravno ako postoji neko drugo objašnjenje koje je takođe logično i vjerovatno rado ću ga prihvatiti.

Narod i država nijesu jedna cjelina, naprotiv češći je slučaj da narod nema nikakve veze sa državom. Čak i u prvobitnim demokratijama koje se danas ističu kao idealne demokratije u vlasi su učestvovali samo probrani možda ni 10% ukupnog stanovništva jer je postojala masa koji nijesu bili građani (patriciji) da bi mogli učestvovati u vladanju nego plebs, a da ne pominjemo i robove i sve ostale slojeve društva. Narod je etnička kategorija a nacija emocionalna i politička kategorija. Ni jedno ni drugo nijesu pravne kategorije odnosno ne možemo ih svrstati niti u pravna niti u fizička lica pa prema tome ne može biti ni armiger. Što je i logično jer narod odnosno danas nacije ne vladaju državama čak ni demokratskim društvima. U ime naroda vladaju političke elite. Zapravno vlada skupština i otud u demokratijama upotrijeba državnog pečata (skupštinski pečat) kao grba odnosno kao oznake onoga koji vrši vlast. Potpuno je nemoguće da narod odnosno nacija može vršiti vlast pa prema tome ne može nikad ni imati svoj grb.

U doba nastanka nacije (neđe oko XVII do XVIII vijeka) patriotska i politička ośećanja i ubjeđenja su iskazivana isticanjem kokarde. Kokarda je predmet obično kružnog oblika koncetrično raspoređenih boja koja su izražavala rodoljublje ili političko ubjeđenje.tako da se tad od kokardi počinju stvarati nacionalne boje i nacionalne zastave. Na taj način su nastale zastave starih evropskih demokratija Francuske, Italije, Njemačke i tako dalje. Pa čak i slovenske boje koje su zapravo ponovljene boje sa pomorske zastave Ruskog Carstva su obratnim putem postale kokarde Slovena i kasnije uzor nastanka zastava slovenskih zemalja (Češka, Slovačka, Slovenija, Hrvatska, Srbija pa čak i nacionalna zastava Crnogoraca (iako nije nikad dostigla dovoljnu popularnost da zaista postane nacionalna zastava naročito jer se raspored boja vremenom mijenjao tako da je najprije bila plavo-bijelo-crvena početkom XIX vijeka, zatim bijelo-plavo-crvena do kraj XIX vijeka i na kraju crveno-plavo-bijel početkom XX vijeka da bi krajem XX vijeka povratilasvoj tradicionalni izgled)).

 

[FORMICA]

Spojler

Spojler

Привозные зеркала Минусинской котловины.
К вопросу о внешних связях древнего населения Южной Сибири.Зеркало с цветочным орнаментом, Красноярский краевой краеведческий музей, №146-2. Белый патинированный металл. Период Тан (VIII-IX вв.). Д — 16,2 см. Место находки: дер. Сухая Тесь.

Kina, oko 300 st. ere

Pa Rusi vele da je u pitanju cvjetni to jeste floralni motiv što se lako vidi, čak i onaj ukrasni element iz Kine koji predstavlja dvije ptice je ukrašen istim šarama.