Српска колонизација у данашњој Републици Македонији

[Casual Observer]

Бојка историјски не постоји нити је икада постојала. Реч је о Бохемији – односно о Чешкој пре 7. века. Ни један озбиљни чешки историчар не подржава теорију о Белој Србији – ово име се помиње само једном код Порфирогенита и ни у једном другом извору пре или после њега.

Pa odakle su Srbi došli genije? Sa Meseca ili sa Marsa? Bojka = Boikoi = Bohemija, Bela Srbija ili Bielo Srbsko. Možda zastupaš autohtonizam? Odakle Srbi, poznato je da bi ti voleo da ih nema, ali objasni pojavu Srba. Samo jugoslovenske (i po koji Rus) teorije tvrde da su Srbi iz Zapadne Ukrajine, pa posle migrirali na zapad pre seobe na Balkan. Imaš neku ličnu teoriju o poreklu Srba od direktno Severjana? Opet nismo Bugari, ni to ne rešava tvoj ostoriografski problem.

Lužički Srbi sebe zovu samo Srbi a Srbe Južni Srbi. A za razliku od tvog Asparuha koji sa mačem u ruci dekretom pred okupljenim narodima naređuje spajanje plemna, formiranje političke nacije i određuje da će ime biti bolgarsko a jezik slovenski Limes Sorabicus je postojao i debelo je dokumentovan, još su Merovinzi ustanovili da se ima posla sa organizovanim Slovenima koji ne trpe okupacije ni periodične upade radi oporezivanja i koji u slučaju napada organizuju uzvratne posete - postojanje limesa u staroj Saksoniji demonstrira organizovan plemenski savez. Dervan je posle samo doveo deo Srba na Balkan. Za razliku od onog Asparuha po istorijama Todora Živkova Drevan je bio istorijska ličnost.

Srpski vladari su se zvali Vlastimir, Časlav Klonimirović i Desa, a ne Krum (tj Kurum) Telec i Telerig, uz Kumane i Mongole, to je ono što nervira i tebe i ljubitelja Osmanlija neootomana @Gledston.

In the 33rd chapter he says, "(It should be known) that the clan of the anthypatos and patrikios Michael, son of Visevitz, archon of the Zachlumians, came from the unbaptized inhabitants on the Visla River, called Litziki, and they settled on the river called Zachluma".[1][2]

A Latin document from the early 10th century said that the "Hungarians moved to Pannonia from Serbia (Ungarorum gens a Servia egressa in Pannoniam)". Tibor Živković suggest that this likely refers to Boïki (Bohemia).[3]

 

[Casual Observer]

Дакле, језик се посебно развија тамо где постоје области у контакту са другим језицима. То је нормално. Стабилне изоглосе у јужнословенском идиому нису настале пре рецимо 9.-10. века. Односно, распад општег дијалекта постао је могућ тек после прогресивне палатизације, чија је горња граница 9. век. Први бугарски безпадежни облици (употреба предлога у дативу) примећени су крајем 12./почетком 13. века). Опет понављам – губитак падежних облика је дуг процес који је, према историјској лингвистици и славистици, трајао ни мање ни више него 4 века. Односно, горња граница је 16. век. Језик прабугара је углавном непознат, баш као и хазарски језик – односно никако.
О старосрпском језику, односно старосрпској редакцији старословенског језика, можемо говорити тек крајем 11. века.
До тада је постојао заједнички вернакулар који је био готово без дијалекатске разлике. Нигде се у грчким изворима не помиње да се овај говорни језик у 10. веку звао српски, бугарски или македонски. Зато је језик с правом добио назив јужнословенски дијалекaт.

Dijalekatske razlike su bile male, međutim izoglosa *tj/*dj -> žt/žd naspram para ć/đ je daleko najstarija, i prostire se van južnoslovenskog područja (postoji na istoku Slovaćke, linija originalne granice između Slovena iz češko-slovačke grupe i Rusina => postojala je pre doseljavanja Slovena na Balkan, uopšte nije moguće da se ta promena dovoljno brzo toliko geografski raširila pre doseljavanja Mađara u Panoniju. To je granica između zapadnih i istočnih praslovenskih dijalekata, uporno zaboravljaš da je primarna podela Slovenskih jezika na Istočne i Zapadne, sa Južnim kao sekundarnom pojavom nastalom doseljavanjem na Balkan i dolaskom Mađara u Panoniju.

 

[АнаиванГорд]

Ти поредиш бугарска мора и српска мора као да је Бугарска спречила Србију да изађе на море или је крива што Србија нема море. Бугарска са тиме никакве везе нема.

Па сад, могло би се писати о томе. То што Србија не излази на море криви су у првом реду Срби, али индиректно , у смислу подршке могло би се причати.

 

[АнаиванГорд]

Порфирогенит тврди да су Срби сишли на кратко и да су потом одмах сви отишли. Дакле никакве српске државе тамо није могло бити, при чему Сервија није у Македонији, па се поставља питање твог знања географије по већ не знам који пут.

'Кратко и потом', колико је то година?

 

[АнаиванГорд]

Ако ме сећање добро служи Сервија је на Драговици?

Сервија је на Бистрици.

 

[Boris T]

Pa odakle su Srbi došli genije? Sa Meseca ili sa Marsa? Bojka = Boikoi = Bohemija, Bela Srbija ili Bielo Srbsko. Možda zastupaš autohtonizam? Odakle Srbi, poznato je da bi ti voleo da ih nema, ali objasni pojavu Srba. Samo jugoslovenske (i po koji Rus) teorije tvrde da su Srbi iz Zapadne Ukrajine, pa posle migrirali na zapad pre seobe na Balkan. Imaš neku ličnu teoriju o poreklu Srba od direktno Severjana? Opet nismo Bugari, ni to ne rešava tvoj ostoriografski problem.

Lužički Srbi sebe zovu samo Srbi a Srbe Južni Srbi. A za razliku od tvog Asparuha koji sa mačem u ruci dekretom pred okupljenim narodima naređuje spajanje plemna, formiranje političke nacije i određuje da će ime biti bolgarsko a jezik slovenski Limes Sorabicus je postojao i debelo je dokumentovan, još su Merovinzi ustanovili da se ima posla sa organizovanim Slovenima koji ne trpe okupacije ni periodične upade radi oporezivanja i koji u slučaju napada organizuju uzvratne posete - postojanje limesa u staroj Saksoniji demonstrira organizovan plemenski savez. Dervan je posle samo doveo deo Srba na Balkan. Za razliku od onog Asparuha po istorijama Todora Živkova Drevan je bio istorijska ličnost.

Srpski vladari su se zvali Vlastimir, Časlav Klonimirović i Desa, a ne Krum (tj Kurum) Telec i Telerig, uz Kumane i Mongole, to je ono što nervira i tebe i ljubitelja Osmanlija neootomana @Gledston.

In the 33rd chapter he says, "(It should be known) that the clan of the anthypatos and patrikios Michael, son of Visevitz, archon of the Zachlumians, came from the unbaptized inhabitants on the Visla River, called Litziki, and they settled on the river called Zachluma".[1][2]

A Latin document from the early 10th century said that the "Hungarians moved to Pannonia from Serbia (Ungarorum gens a Servia egressa in Pannoniam)". Tibor Živković suggest that this likely refers to Boïki (Bohemia).[3]

Пре него што су стигли до Припјата, ови Анти су се помешали са скитским племенима у северном Причерноморје – негде око ушћа Јужног Буга. То је свакако било пре инвазије Хуна.
У изворима нема историјских доказа да је Дерван доводио Србе на Балкан. Све што истичеш је претерана премиса, ништа више од хипотезе.
Иди читај Џона Фајна и просветли се...

 

[Boris T]

Nisu u stanju da svare činjenicu da su poraženi, i to kao volovi u kupusu pa se u školi izučava alternativns istorija i bugarska nacionalna mitologija: savremena Bugarska je proizvod ruske i austrougarske intervencije, tako je bila strahovito poražena kod Kumanova da je bila pred potpunom podelom, tj nisu imali načina da spreče potpunu podelu zemlje.

Не знам о каквој Аустрији причаш. Можда Аустријанци нису спасли Бугарску 1885. него баш Србију, спречивши српски губитак Ниша а можда и целог Јужног Поморавља.

Бугарска је изгубила други балкански рат. Доста је било погрешних одлука. Народ је дебело платио за грешке владе и цара.

Трећи балкански рат је трајао од 1992-2000.
Бугарска није учествовала у овом рату. Лекција из прошлости је научена.

Ко је изгубио трећи балкански рат, сви знамо.
Можда ће се некад и извући поука – али вероватно не док се територија Србије не врати на своје границе из 1817. године.

 

[хан Ацо]

Ajde što ste imali toliku teritoriju i niste bili zadovoljni, nego što su vam i srbi pomogli da je imate, pa nemate ni zahvalnost. A u tom momentu Bugari izlaze na 2 mora a Srbi ni na jedno jer je stvorena Albanija. Pa i kad su završeni balkanski ratovi Bugarska još uvek ima izlaz na 2 mora a Srbija ni na jedno. I počinje 1. svetski rat i opet im malo.

Ovaj rat iz bugarskom tacke gledista nije bio rat za osvajanje sto vece teritorije,nego za oslobodjenje ovih teritorija naseljeni Bugara koji su bili jos pod osmanskoj vlasti,i pripajanje maticom.S obzirom na to da u Vardarskoj i Egejskoj Mekedoniji vecina sa cinili Bugari,cilj rata nije bio ispunjen,zato smo dosli do Drugog balkanskog rata.
Grcka i Srbija su imali za cilj ne oslobodjene,nego pripajanje sto vece teritorija bez obzirom koji narodi zive tamo.
Mi smo ratovali zbog ljudi,vi i Grci zbog kvadratnih kilometara

 

[хан Ацо]

Србоман је политичка категорија, није то идентитет – односно личност рођена у географској Македонији у 19. веку, која је потпала под утицај српске пропаганде. Већи део Србомана нису етнички Срби, пошто је већ добро познато да Срба у Македонији у 19. веку није било много..
Типичан пример Србомана је Димитар Чуповски – потиче из старе бугарске породице – али постаје личност која директно потпада под утицај србо-македонизма.

Najveci primer je Nikola Pasic,poreklom Bugarin,ali Srboman do koska.

 

[хан Ацо]

Ma nemoj, kad su to Srbi klali po tvojoj Bugarskoj? Gde?

U Vardarskoj Makedoniji,srce Bugarske.

 

[Gledston]

'Кратко и потом', колико је то година?

Порфирогенит не даје временске одреднице, али каже да су се Срби предомислили, па су се вратили, али су се опет предомислили код Београда. Дакле, према Порфирогениту ради се о веома малим временским размацима, ако уопште можемо говорити о годинама.

 

[хан Ацо]

Baciš pogled Bugarska se nije oporavila od doba Samuila. Zadat joj konacan udarac. Od tada nikako da udje u Makedoniju sem povremeno na 2-3 godine, recimo sa Hitlerom.

A sada je Severna Makedonija deo Srbije?Velikih sila posle 1919 sa vama poklonili na tacni Slovenija,Bosna i Hrvatska ali zahvaljujuci vasoj mudroj politici ste izgibili sve,cak i Kosovo.

 

[Frontiersman]

У изворима нема историјских доказа да је Дерван доводио Србе на Балкан.

Istoričari ne pominju Dervana kao vođu Srba na putu ka Balkan. Vođa Srba na Balkan bi trebao da bude neki njegov rođak, dok on ostaje da vlada Srbima u istočnoj Njemačkoj.
https://en.wikipedia.org/wiki/Unknown_Archon

 

[Frontiersman]

Ovaj rat iz bugarskom tacke gledista nije bio rat za osvajanje sto vece teritorije,nego za oslobodjenje ovih teritorija naseljeni Bugara koji su bili jos pod osmanskoj vlasti,i pripajanje maticom.S obzirom na to da u Vardarskoj i Egejskoj Mekedoniji vecina sa cinili Bugari,cilj rata nije bio ispunjen,zato smo dosli do Drugog balkanskog rata.
Grcka i Srbija su imali za cilj ne oslobodjene,nego pripajanje sto vece teritorija bez obzirom koji narodi zive tamo.
Mi smo ratovali zbog ljudi,vi i Grci zbog kvadratnih kilometara

Jeste, inače Bugari su činili samo takvu većinu u regiji Soluna i Istanbula

 

[leki1]

Ovaj rat iz bugarskom tacke gledista nije bio rat za osvajanje sto vece teritorije,nego za oslobodjenje ovih teritorija naseljeni Bugara koji su bili jos pod osmanskoj vlasti,i pripajanje maticom.S obzirom na to da u Vardarskoj i Egejskoj Mekedoniji vecina sa cinili Bugari,cilj rata nije bio ispunjen,zato smo dosli do Drugog balkanskog rata.
Grcka i Srbija su imali za cilj ne oslobodjene,nego pripajanje sto vece teritorija bez obzirom koji narodi zive tamo.
Mi smo ratovali zbog ljudi,vi i Grci zbog kvadratnih kilometara

Tipičan primer projekcije kako Han Aco proglašava bugarske mane srpskim manama. Upravo vas ta teritorija demantuje da ste se borili za kvadartne kilometre. Imali ste mnogo a hteli ste još više. S druge strane srbi su se povukli iz Albanije. Dakle to demantuje tvoje tvrdnje.
A kad su u pitanju ljudi mi srbi smo vam poslali 47.000 vojnika da ratuju za vas. Tako da ni ljudski faktor niste pokazali kao mi srbi.

 

[leki1]

Istoričari ne pominju Dervana kao vođu Srba na putu ka Balkan. Vođa Srba na Balkan bi trebao da bude neki njegov rođak, dok on ostaje da vlada Srbima u istočnoj Njemačkoj.
https://en.wikipedia.org/wiki/Unknown_Archon

Vodio je ili njegov brat ili njegov sin. Posto je Dervan pristupio Samovom savezu negde u periodu 631-635, srbi su se uveliko nalazili na Balkanu, dakle verovatno Dervanom brat.

 

[Boris T]

Istoričari ne pominju Dervana kao vođu Srba na putu ka Balkan. Vođa Srba na Balkan bi trebao da bude neki njegov rođak, dok on ostaje da vlada Srbima u istočnoj Njemačkoj.
https://en.wikipedia.org/wiki/Unknown_Archon

Јесте, осим што тзв. "Непознати Архонт" није икада идентификован нити постављен у било које временске оквире. Треба напоменути да теоријска могућност да се нешто догодило не значи да је то чињеница или да је поткрепљено у изворима.

 

[leki1]

Порфирогенит не даје временске одреднице, али каже да су се Срби предомислили, па су се вратили, али су се опет предомислили код Београда. Дакле, према Порфирогениту ради се о веома малим временским размацима, ако уопште можемо говорити о годинама.

Po Gledstonu ispada da su se srbi predomislili o "Iraklijevoj ponudi" koja naravno nije ni postojala jer Iraklije nije imao nikakvu vlast u Egeju i Tesaliji sem Soluna. Pa nije ni mogao d adozvoli srbima nista jer sloveni vladaju u Egeju 616-689. Srbi su dosli na Balkan u vreme Samovog saveza kako bi kao sto je u Samovoj drzavi napravili veliku drzavu na Balkanu koja bi se odbranila od neprijatelja koje srbi i sloveni tada imaju, a imaju ih Franke, Avare i Vizantiju. Franke je samova drzava potukla do 650. Na Balkanu je srpska ruta kretanja bila od Servije do Dunava i do Duklje, Neretve i Paganije kako bi ucvrtsili srpsku drzavu na svim pozicijama i napravili drzavu poput Samove a vremenska razlika izmedju formiranja Samove i balkanske Srbije je 10 godina. U Serviji posto su ucinili sve da ucvrste dole drzavu od Vizantijske pretnje i zaostalih Avara krecu ga Dunavu jer preko Dunava su Avari koji su posle Carigradskog poraza otisli tamo i bili jos vek i po kao pretnja Slovenima iako ih je Samova drzava potukla 632 na zapadnim avarskim granicama.

 

[Карлос Шакал]

A sada je Severna Makedonija deo Srbije?Velikih sila posle 1919 sa vama poklonili na tacni Slovenija,Bosna i Hrvatska ali zahvaljujuci vasoj mudroj politici ste izgibili sve,cak i Kosovo.

Извештај из бугарских новина :

 

[Boris T]

Vodio je ili njegov brat ili njegov sin. Posto je Dervan pristupio Samovom savezu negde u periodu 631-635, srbi su se uveliko nalazili na Balkanu, dakle verovatno Dervanom brat.

Управо због тога многи Лужичке Србе сматрају делом целокупног српског народа у раном средњем веку и смештају их у прапостојбину Срба, место које је заправо још увек неодређено.То су неке хипотезе, али људи воле да лече себе теоријама јер дају слободу машти.

 

[Boris T]

Извештај из бугарских новина :

Мало си промашио тему

 

[leki1]

Vrlo je jasno da je Porfirogenitov spis pisan pristrasno i da se srbi nisu mogli 2 put predomisljati kao sto kaze Gledston jer nemoguce je preci Dunav u to vreme a ne zaratovati sa Avarima, tada srpskim i slovenskim neprijateljem brojem 1.

 

[leki1]

U Vardarskoj Makedoniji,srce Bugarske.

Kao što kaže Gordoserbon

 

[Casual Observer]

Каква веза бре између Дервана – Полабског Словена и још непостојећом државом Србијом у 7. веку?

Ne lupaj. Srbi uopšte nisu polapski Sloveni, a nisu ni Lužički Srbi - ni Lužički Srbi i Srbi ne spadaju u Polapske Slovene niti su ikada spadali. Svi argumenti ti se svode na negiranje istorijskih činjenica.

U tom periodu Bugara prosto nije bilo.

 

[Casual Observer]

U Vardarskoj Makedoniji,srce Bugarske.

Ne laprdaj. Ubijali ste samo vi, tj vaš VMRO.

Makedonija uopšte nije “naseljena Bugarima” nego vi imate trajnih ekspanzionističkih ambicija ka Solunu, zato težnje kad Vardarskoj dolini.