Srednjovekovna Hrvatska

[Kole11]

По званичној историографији у доба Стрфана Војислава Доброслава Hravaatskоm је владао краљ Стефан. Поставља се питање и постоји одређена вероватноћа да су ова два Стефана иста личност.

Čitava lista preslikavanja ovde postoji, ne samo jedan na jedan, kao u ovom slučaju ili u slučaju Petra, već imamo i slučajeve dva u jedan, recimo Mihajlo Višević i Krešimir, sin raškog kralja Tješimira su preslikani u Mihajla Krešimira II.

 

[Mrkalj]

Nije tu. Rec je o Petrovoj gori iznad Bihaca. Stari naziv za tu planinu je Gvozd.

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Петрова_гора

Раније име планине било је Гвозд, по гвожђу које се могло тамо наћи.

Ma jok. To je zamislio Švaba Vjekolsav Klaić. Nije Hrvatska dotle dohvatala. Danas mejnstrim hrvatski istoričari tipuju na Veliku Kapelu kao Gvozd (u najboljem slučaju).

 

[Kole11]

Ma jok. To je zamislio Švaba Vjekolsav Klaić. Nije Hrvatska dotle dohvatala. Danas mejnstrim hrvatski istoričari tipuju na Veliku Kapelu kao Gvozd (u najboljem slučaju).

Ja i ne govorim o Hrvatskoj
Koloman je na Gvozdu pobedio Bodina, tada normanskog saveznika, zatim se udružio sa Venecijom i Vizantijom i na njihovim lađama otplovio u južnu Italiju u rat protiv Normana. Mleci su inače operacije protiv Normana vodili iz Drača, tako da je to mesto gde je Koloman morao ukrcati svoju armiju.

Elem reče je o godini 1102, godini Bodinove smrti, nakon koje više nema podataka o primorskoj srpskoj kraljevini. Kraljevina će biti obnovljena u Rasu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja i ne govorim o Hrvatskoj
Koloman je na Gvozdu pobedio Bodina, tada normanskog saveznika, zatim se udružio sa Venecijom i Vizantijom i na njihovim lađama otplovio u južnu Italiju u rat protiv Normana. Mleci su inače operacije protiv Normana vodili iz Drača, tako da je to mesto gde je Koloman morao ukrcati svoju armiju.

Elem reče je o godini 1102, godini Bodinove smrti, nakon koje više nema podataka o primorskoj srpskoj kraljevini. Kraljevina će biti obnovljena u Rasu.

Dakle, Mlečani nisu brodove imali ništa u Veneciji, nego su imali sve u Draču (?) i onda je dužd rekao ugarskom kralju jbg, nema ovde brodova, svi su nam tamo dole u Drač...aj' ti momče lepo na konje i karavane do Drača, pa će tamo naša flota da te pokupi, i ti jbg potroši zalihe potrebne za to putovanje i dođi u Italiju značajno kasnije?

I to čitaš iz izvora u kojem doslovno piše da su krenuli morem za Apuliju iz Venecije (parata autem clase per Venetos)?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pisani izvor:

Kole11: tO znAčI Da sU OtIšLI pEšKE 650 kM Do dRačA

 

[Kole11]

A do mora su dosli helikopterima?
Kako se to Dalmacija osvaja Perpetume od Pripjata, ako ne ratom, na konjima ?

A sto se latinskog tice, tu si tek jako los, katastrofalan reklo bi se

 

[Khal Drogo]

Када је у питању та (наводна) битка на Гвозду око 1097.године или које већ, ма гдје он био и погибија Перице, ту имамо реконструкцију тог могућег догађаја кроз приступ argumentum ex silentio, податак о тој погибији имамо тек у једном једином извору што чак примјећује и Нада Клаић (овдје стр 511)

У питању је рукопис "Gesta Hunnorum et Hungarorum" извјесног Симона де Кеза кроз који је аутор посветио том догађају три реченице (овдје стр.41)

И то је све што имамо у изворима о том догађају, који се могуће јесте десио, но није имао неку велику важност док га нити једна друга мађарска хроника или други извори не помињу.
Узгред, у истом поглављу аутор пише да се Каломан удружио са Венецијанцима односнио Млечанима и са њима кренуо у поход на Апуулију гдје је освојио град Бриндизи, о чему се повела расправа овог што се сам са собом свађа,. Мада то реално нема везе са овом темом.

 

[Kole11]

@Mrkalj
Prica o Gvozdu je naknadna interpolacija iz 1782g kada je stampan Simom od Keze. Tada su cak ubacili u pricu Knin kao prestoni grad tog kralja Petra.

Otiginalna vest se nalazi kod Dandola, dakle samo se kaze da je Koloman osvojio Dalmaciju pobedivsi Bodina. Nema ni Gvozda ni Knina.

 

[psmaniac]

sve samo dokaz kako se NE radi o jezičnom slavenskom stanovništvu koje je stalno starosjedilačko u tim srpskim prostorima i bilo slavenski predominantno.

Ми очигледно говоримо истим али различито развијеним језиком па се слабо разумемо.
Прочитај поново упис на који си одговорио, можда схватиш где сам циљао.

 

[Pumpaj Dinstanović]

A sto se latinskog tice, tu si tek jako los, katastrofalan reklo bi se

Reče osoba koja je na ovom forumu tvrdila da Sclavi Hunnisque ne znači uopšte „Sloveni i Huni“, već, kao bajagi, „hunski Sloveni“.

Pislednji si koji bi trebalo da komentariše ičije poznavanje latinskog jezika.

A do mora su dosli helikopterima?
Kako se to Dalmacija osvaja Perpetume od Pripjata, ako ne ratom, na konjima ?

Objasni zašto bi od Venecije išli do Drača umesto direktno iz Venecije u Apuliju, ako ti treba crtati. Zašto ići skroz do Drača? Šta ne mogu mletački brodovi da pristanu kod Zadra i pokupe ugarske trupe, po toj priči iz Dandolove tradicije?

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Mrkalj
Prica o Gvozdu je naknadna interpolacija iz 1782g kada je stampan Simom od Keze. Tada su cak ubacili u pricu Knin kao prestoni grad tog kralja Petra.

Otiginalna vest se nalazi kod Dandola, dakle samo se kaze da je Koloman osvojio Dalmaciju pobedivsi Bodina. Nema ni Gvozda ni Knina.

Ček, ček, šta,...i hroniku Simona od Keze su isto napravili ti neki protestantski jezuiti negde u nekom vinskom podrumu u Nemačkoj?

 

[Kole11]

Ček, ček, šta,...i hroniku Simona od Keze su isto napravili ti neki protestantski jezuiti negde u nekom vinskom podrumu u Nemačkoj?

Nema Gvozda niti Knina niti hrvatskoga kralja Petra ni kod Paulina ni kod Dandola. Samo Dalmacija postoji i njen kralj Bodin.

Plači mala plači.....

 

[Kole11]

Šta si se zalepio za tog Petra nepostojećeg? Poslednje mrvice integriteta trošiš.

Zar nije Zvonimir poslednji kralj?

Zar nije činjenica da za Petra ne postoji niti jedan jedini izvor, listina, darovnica, prisjednica, zavjernica, odvjernica itd.....

Ako nastaviš ovako ni zatrpavanje inboksa žrtava ti neće pomoći

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šta si se zalepio za tog Petra nepostojećeg? Poslednje mrvice integriteta trošiš.

Zar nije Zvonimir poslednji kralj?

Zar nije činjenica da za Petra ne postoji niti jedan jedini izvor, listina, darovnica, prisjednica, zavjernica, odvjernica itd.....

Ako nastaviš ovako ni zatrpavanje inboksa žrtava ti neće pomoći

Na koji način sam se zalepio, kad ga zapravo ti non-stop pominješ i izbegavaš da pojasniš otkud si u Dandolovu tradiciju interpolisao (dok sam govoriš o interpolacijama) nekakav Drač?

 

[Pumpaj Dinstanović]

kod Dandola

Dobro je da si ovog puta napisao kod Dandola, zato što uvek zaboravljaš da napišeš po Dandolovoj tradiciji. I ta je tradicija najverovatnije neka mletačka izmišljotina, stvorena davno posle ovog vremena tj. nema veze sa samom Kolomanovom epohom.

Nema izvora koji svedoče o tome da je Koloman slao nekakve trupe u južnu Italiju protiv sopstvenog rođaka (apulijski vojvoda bio je brat od strica ugarske kraljice; predstavnika Normana bilo i na ugarskom kraljevskom dvoru).

Još pazi, molim te, udružuje se Koloman sa sopstvenim protivnicima s kojima je i ratovao i ima sukobljene interese da bi poslao vojsku skroz daleko zajedno s njima da se bore protiv svog savezničkog kraljevstva (zemlje svog tasta)?

 

[NickFreakyrgios]

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Supetarski_kartular
Нико да одговори колико је реално да је ово са почетка 12. века?
Или је погрешна интерпретација википедије да постоји нека даровница или нешто са почетка 12. века па су самим тим? читав скуп докумената ставили да је из 12. века

 

[Pumpaj Dinstanović]

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Supetarski_kartular
Нико да одговори колико је реално да је ово са почетка 12. века?
Или је погрешна интерпретација википедије да постоји нека даровница или нешто са почетка 12. века па су самим тим? читав скуп докумената ставили да је из 12. века

Kartular ima dodatke. Jedan dodatak iz 1176, a jedan drugi iz 1187. godine, a osnovica starija. Nije nastao kao celoviti dokument tj. sve u isto vreme.

 

[NickFreakyrgios]

Kartular ima dodatke. Jedan dodatak iz 1176, a jedan drugi iz 1187. godine, a osnovica starija. Nije nastao kao celoviti dokument tj. sve u isto vreme.

Па опет појмови попут банобине Срема ,Албаније и Босне?
7 хрватских бановина 7 брда на којима стоји Рим једно брдо се зове Албанија.
Тотално ми неке ствари и појмови звуче да је бар из 14. века.
Стоји отворена дилема неке ствари са почетка12 а неке из 14. века то би било много реалније.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па опет појмови попут банобине Срема ,Албаније и Босне?
7 хрватских бановина 7 брдс нс којима стоји Рим једно брдо се зове Албанија.
Тотално ми неке ствари и појмови звуче да је бар из 14. века.
Стоји отворена дилема неке дтвари са почетка12 а неке из 14. века то би било много реалније.

Da, to spada u ono što je kasnije dodato.

 

[Pumpaj Dinstanović]

https://www.youtube.com/live/lg-xAofEDI8?feature=shared&t=5567

 

[NickFreakyrgios]

Da, to spada u ono što je kasnije dodato.

Пази концепт ми је мало упитан.
По томе испада да је Хрватска била супер модерна држава и уређена какве нису биле ни Угарска , Франачка ко немачко царство.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Пази концепт ми је мало упитан.
По томе испада да је Хрватска била супер модерна држава и уређена какве нису биле ни Угарска , Франачка ко немачко царство.

Možda razlog zašto niko ne odgovara jeste što niko od nas ne zna bog zna šta o tom izvoru

 

[nemanjinrodoslov]

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Supetarski_kartular
Нико да одговори колико је реално да је ово са почетка 12. века?
Или је погрешна интерпретација википедије да постоји нека даровница или нешто са почетка 12. века па су самим тим? читав скуп докумената ставили да је из 12. века

Основна тематика је из периода 1054. до 1089.године.
Чини ми се да се помињу Прибина који убија Мирослава.
Помињу се синови краља Михаила.
Помињу се Славчеви синови.
Помиње се и сотник Вукан који би могао бити Вукан жупан Рашке.

 

[nemanjinrodoslov]

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kroatien/Super_kart/frametext.htm

 

[NickFreakyrgios]

Основна тематика је из периода 1054. до 1089.године.
Чини ми се да се помињу Прибина који убија Мирослава.
Помињу се синови краља Михаила.
Помињу се Славчеви синови.
Помиње се и сотник Вукан који би могао бити Вукан жупан Рашке.

Tо ми је јасно догађаји од велике шизме до 1089.
Међутим према начину презентовања и неких појмова личе на каснију интерпретацију.