Srednjovekovna Hrvatska

[Mej bregami]

Koliko znam samo Zaharija. To je da bude nerešeno za onda kad je Ljudevit Posavski, pod pretpostavkom da je bio Hrvat, prešao Savu i pobegao Srbima

Bilo je više njih, samo su se redali pred pred našim vratima.

Pred Turcima su svi bežali pa i vi, razbežali se ko skakavci po Austriji, Ugarskoj i dalje.
Još da zahvalite Srbima što su popunili prazan prostor i obezbedili ljudstvo za pretapanje u Hrvate

Najviše se bježalo unutar Hrvatske na slobodna područja, van su otišle relativno male skupine.
To sa Srbima u Hrvate u Hrvatskoj je samo popularan mit kod Srba.
Gdje su Srbi zabilježeni prije više stoljeća tu su i danas, čak mjesta sjeverno od Zagreba gdje su naseljene srpske izbjeglice i danas su tamo Srbi.
Većina Srba na području današnje Hrvatske do Velikog turskog rata 1683. i posljedično oslobođenja Slavonije i Like je bilo s turske strane granice i njihova raja i akindžije. Tako da neke zasluge za čuvanje Europe, kako se voli kod vas reći, ne postoji, nego upravo suprotno, Srbi su bili turski pomagači.

 

[FDDD]

Bilo je više njih, samo su se redali pred pred našim vratima.

Jeste, napravili smo redaljku na Hrvate

Najviše se bježalo unutar Hrvatske na slobodna područja, van su otišle relativno male skupine.

Da da, koliko je frekventno prezime Horvat u Madjarskoj, čak i u Slovačkoj, Austrija Gradišće.

To sa Srbima u Hrvate u Hrvatskoj je samo popularan mit kod Srba.

Nije mit nego istina i to ti kažem ja koji ne verujem u mitove. Što ne otvorite baze podataka Ydnk ispitivanja za Hrvate? Nezgodno će biti kad se vidi ko su im rodjaci...

Gdje su Srbi zabilježeni prije više stoljeća tu su i danas, čak mjesta sjeverno od Zagreba gdje su naseljene srpske izbjeglice i danas su tamo Srbi.
Većina Srba na području današnje Hrvatske do Velikog turskog rata 1683. i posljedično oslobođenja Slavonije i Like je bilo s turske strane granice i njihova raja i akindžije. Tako da neke zasluge za čuvanje Europe, kako se voli kod vas reći, ne postoji, nego upravo suprotno, Srbi su bili turski pomagači.

Kod tebe glupost i bezobrazluk idu ruku pod ruku

 

[Mej bregami]

Da da, koliko je frekventno prezime Horvat u Madjarskoj, čak i u Slovačkoj, Austrija Gradišće

Množili se, što ćeš, nije bilo televizije i interneta.

Nije mit nego istina i to ti kažem ja koji ne verujem u mitove. Što ne otvorite baze podataka Ydnk ispitivanja za Hrvate? Nezgodno će biti kad se vidi ko su im rodjaci...

Ima već i nije dokaza za neku pretjeranu rodbinsku povezanost.

Kod tebe glupost i bezobrazluk idu ruku pod ruku

Imalo se diskusija o tome i osim vaših želja i poyebavanja ništa niste mogli dokazati.
Bili su postavljani dokumenti iz Hrvatske i Slovenije koji govore o zlu grkoistočnih u turskim pljačkaškim pohodima i okrutnim kaznama za sve takve koje zarobe u turskoj službi.

 

[FDDD]

Ima već i nije dokaza za neku pretjeranu rodbinsku povezanost.

Do skora si mogao vrlo malo da nadješ. Baš me zanima koliko ima javnih podataka i da li su filtrirani

Imalo se diskusija o tome i osim vaših želja i poyebavanja ništa niste mogli dokazati.
Bili su postavljani dokumenti iz Hrvatske i Slovenije koji govore o zlu grkoistočnih u turskim pljačkaškim pohodima i okrutnim kaznama za sve takve koje zarobe u turskoj službi.

Nekoliko pomena "grkoistočnih" pljačkaša obara sve podatke o učešću Srba u odbrani Vojne granice? Pljačaša je bilo po celoj Evropi, negde su imali prave vojske, napali su jednom pratnju francuskog kralja kad je krenuo van Pariza... Banditi ne gledaju ko je koje je vere. Jak ti je dokaz da su Srbi saradjivali sa Turcima u napadu na Ugarsku... Hrvatska nije tada ni postojala.
Pa vi ste izgubili "gospodarstvo" od kako ste proterali Srbe. To je bio najvredniji deo stanovništva Hrvatske.
Okreni, obrni nekog Hrvata, naći ćeš nekog Srbina kod njega. A ovo ti kaže čovek koji nije nacionalista

 

[Mej bregami]

Do skora si mogao vrlo malo da nadješ. Baš me zanima koliko ima javnih podataka i da li su filtrirani

Nekoliko pomena "grkoistočnih" pljačkaša obara sve podatke o učešću Srba u odbrani Vojne granice? Pljačaša je bilo po celoj Evropi, negde su imali prave vojske, napali su jednom pratnju francuskog kralja kad je krenuo van Pariza... Banditi ne gledaju ko je koje je vere. Jak ti je dokaz da su Srbi saradjivali sa Turcima u napadu na Ugarsku... Hrvatska nije tada ni postojala.
Pa vi ste izgubili "gospodarstvo" od kako ste proterali Srbe. To je bio najvredniji deo stanovništva Hrvatske.
Okreni, obrni nekog Hrvata, naći ćeš nekog Srbina kod njega. A ovo ti kaže čovek koji nije nacionalista

Ovdje se radi o Srbima kao turskim akindžijama ili bašibozuku. Bili su plaćeni plijenom kao poticajem da upadaju na kršćansku stranu da oslabe pogranična područja.

 

[FDDD]

Ovdje se radi o Srbima kao turskim akindžijama ili bašibozuku. Bili su plaćeni plijenom kao poticajem da upadaju na kršćansku stranu da oslabe pogranična područja.

I dakle, bili su deo turske vojske, nešto kao izvidjači? To si ti tako razumeo jer bi voleo da je istina

 

[Mej bregami]

I dakle, bili su deo turske vojske, nešto kao izvidjači? To si ti tako razumeo jer bi voleo da je istina

Nisu tek tako donosili zakone u vezi njih, gdje se izrijekom spominju, da ih se ima odmah nabiti na kolac ili neku drugu okrutnu kaznu izvršiti u nadi da će iz to odbiti da dolaze.

 

[FDDD]

Nisu tek tako donosili zakone u vezi njih, gdje se izrijekom spominju, da ih se ima odmah nabiti na kolac ili neku drugu okrutnu kaznu izvršiti u nadi da će iz to odbiti da dolaze.

A inače imaš podatke koji deo vojske i koliko ih bilo?

 

[Mej bregami]

A inače imaš podatke koji deo vojske i koliko ih bilo?

Nije to bilo jedanput, to je trajalo stoljećima dok Turci nisu odbačeni.

 

[Mrkalj]

To sa Srbima u Hrvate u Hrvatskoj je samo popularan mit kod Srba.

Jeste, oni Jovanovići, Velimirovići i Gavrilovići po Varaždinu - čisti Hrvati.

PS. Npr.

 

[Mej bregami]

Jeste, oni Jovanovići, Velimirovići i Gavrilovići po Varaždinu - čisti Hrvati.

PS. Npr.

Njihova stvar kako se izjašnjavaju. Možda se izjašnjavaju Mađarima.

 

[Mrkalj]

Njihova stvar kako se izjašnjavaju. Možda se izjašnjavaju Mađarima.

To kako se izjašnjavaju nije bio predmet rasprave, već šta su poreklom. A poreklom su nepatvoreni Srbi, koji se zbog klerofašističkog ozračja u državi Hrvatskoj izjašnjavaju kao Hrvati i idu da krste decu kao katolike.

 

[Mej bregami]

To kako se izjašnjavaju nije bio predmet rasprave, već šta su poreklom. A poreklom su nepatvoreni Srbi, koji se zbog klerofašističkog ozračja u državi Hrvatskoj izjašnjavaju kao Hrvati i idu da krste decu kao katolike.

Ti znaš kako se oni izjašnjavaju.

 

[Mrkalj]

Ti znaš kako se oni izjašnjavaju.

Znam ovu Velimirovićku lično.

 

[Mej bregami]

Znam ovu Velimirovićku lično.

Ma naravno da znaš, nema skim ti nisi kavu pio. Broj Jedan iz Alan Forda osobno.
Glavno da si ti sve Velimire posrbio.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da li su Nemanjici spominjali Hrvate u njihovim ispravama? Da li su znali ko su oni?

Ne upratih da su ih spomenuli.

U osvetu za to što su zauzeli u par navrata Hum i uzeli ga u svoju titulu, a prema nekim tvrdnjama sa dosta većim planovima, haranja i do srca Raške, kralj Milutin se proglasio i hrvatskim kraljem.

Hrvati se pominju u spiskovima naroda. U tabelama vezivanja životinja za pojedine narode, Srbi su u srednjem veku Hrvate vezivali za šojke (Srbin je vuk, a Hrvat šojka).

https://www.academia.edu/39749518/Свет_и_Срби_у_свести_средњовековних_Срба

 

[Pravi Vlah]

Većina Srba na području današnje Hrvatske do Velikog turskog rata 1683. i posljedično oslobođenja Slavonije i Like je bilo s turske strane granice i njihova raja i akindžije. Tako da neke zasluge za čuvanje Europe, kako se voli kod vas reći, ne postoji, nego upravo suprotno, Srbi su bili turski pomagači.

Ni Turci ni Hrvati ni Austrijanci ih nisu nazivali Srbima. Nazivali su ih Vlasima. U Osmanskom Carstvu Srbi su bili raja: bili su zemljoradnici, plačali su harač, uzimali su im sinove za janičare, ali Srbi nisu učestvovali u organizovanim vojnim delatnostima Osmanskog Carstva. Za razliku od njih Vlasi su po osmanskom zakonu bili dužni da za svakih deset porodica daju po jednog muškarca da bude akindžija sa nalogom da napada i oslablja stanovništvo u Austrougarskoj. Vlasi nisu bili raja, nisu plačali harač. Štaviše ovaj poluvojni društveni položoj Vlasi su nasledili od Zakona Vlahom iz srpskih srednjovekovnih država. A i u hrvastkim spomenima iz petnaestog veka naši dobri Vlasi su bili dužni da dolaze sa strelom i konjem da brane hrvastkog feudalca. U šesnaestom i sedamnaestom veku, prelaskom na austrijsku stranu (u Hrvatsku) ti Vlasi dobijaju od Hapsgruškog cara Statuta Valachorum (Vlaško Pravo) i sada napadaju Osmansko Carstvo istim polupljačkaškim pristupum.

Kako i od kada su ti Vlasi postali današnji Srbi je neodgovoreno pitanje.

http://srbiubih.com/vladimir-petrovic-srbi-vlasi-kao-stanovnistvo-hercegovine/

 

[Kotromanicev sin]

U osvetu za to što su zauzeli u par navrata Hum i uzeli ga u svoju titulu, a prema nekim tvrdnjama sa dosta većim planovima, haranja i do srca Raške, kralj Milutin se proglasio i hrvatskim kraljem.

Hrvati se pominju u spiskovima naroda. U tabelama vezivanja životinja za pojedine narode, Srbi su u srednjem veku Hrvate vezivali za šojke (Srbin je vuk, a Hrvat šojka).

https://www.academia.edu/39749518/Свет_и_Срби_у_свести_средњовековних_Срба

Да, причали смо већ о томе.
https://forum.krstarica.com/threads...garske-monarhije.968351/page-12#post-46797071

Мене експлицитно занима да ли се Хрвати као етнос спомињу у исправама Немањића.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Да, причали смо већ о томе.
https://forum.krstarica.com/threads...garske-monarhije.968351/page-12#post-46797071

Мене експлицитно занима да ли се Хрвати као етнос спомињу у исправама Немањића.

Koliko je meni poznato, nema toga. A ni razloga; nije bilo npr. Hrvata u srednjovekovnoj državi kojom su vladali.

Ali malo je izlišno postaviti pitanje da li su uopšte znali ko su. Ako su imali neke barem najosnovnije predstave o geopolitičkoj prirodi regiona, ako su u par navrata i ratovali protiv Hrvata, a jedan od njih Hrvatsku i uvrstio u svoju kraljevsku titulu i ako su Hrvati bili poznati srpskoj inteligenciji, u najblažu ruku zvuči čudno da se pita da li su uopšte znali Nemanjići za Hrvate. Sasvim nesumnjivo je da jesu.

 

[Kotromanicev sin]

Koliko je meni poznato, nema toga. A ni razloga; nije bilo npr. Hrvata u srednjovekovnoj državi kojom su vladali.

Za dva vijeka da nigdje ne navedu Hrvate malo mi je cudno. Jos uz to znamo da su pisali sa Subicima.
Mislim da su Subice naveli cak kao ugarsko plemstvo. A znamo da je Dusanova sestra bila udata za Subica.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Za dva vijeka da nigdje ne navedu Hrvate malo mi je cudno. Jos uz to znamo da su pisali sa Subicima.
Mislim da su Subice naveli cak kao ugarsko plemstvo. A znamo da je Dusanova sestra bila udata za Subica.

A i ne znam iz kog razloga ne računaš Milutinović kraljevsku titulu? To je jedini način da bi uopšte bili i pomenuti Hrvati; isto kao i u titulama Kotromanića.

 

[Kotromanicev sin]

A i ne znam iz kog razloga ne računaš Milutinović kraljevsku titulu? To je jedini način da bi uopšte bili i pomenuti Hrvati; isto kao i u titulama Kotromanića.

Милутинову? Па зато јер спомиње Хрватску, а не Хрвате.

То је исто као да тражим Рашане у Рашкој нпр.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Милутинову? Па зато јер спомиње Хрватску, а не Хрвате.

То је исто као да тражим Рашане у Рашкој нпр.

To su sinonimi; i da je napisano Hrvata ne bi imao neko drugačije značenje. Imaš titule pojedinih Kotromanića koji su uvrstili Hrvate; značenje je potpuno identično kao i u Milutinovoj tituli. I da imamo neko možda očuvano pismo, stajalo bi hrvatski ban ili ban Hrvata ili kako već Šubić.

Tako da, pravo je pitanje šta to i tražiš, tačno.

 

[Kotromanicev sin]

To su sinonimi; i da je napisano Hrvata ne bi imao neko drugačije značenje. Imaš titule pojedinih Kotromanića koji su uvrstili Hrvate; značenje je potpuno identično kao i u Milutinovoj tituli. I da imamo neko možda očuvano pismo, stajalo bi hrvatski ban ili ban Hrvata ili kako već Šubić.

Kako mislis sinonimi? Zar to ne bi bilo da su etnos?

Tako da, pravo je pitanje šta to i tražiš, tačno.

Nisam siguran da sam te shvatio.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako mislis sinonimi?

Zato što se tako to i prevodi. U dokumentu stoji Srbljem, Grcima ili Hrvatima, a u direktnom prevodu Rasciae, Romaniae i Croatiae. Reč je upotrebi plemenskih naziva, da se tako izrazim, kao zemaljske odrednice.

Zar to ne bi bilo da su etnos?

Odgvor na ovo pitanje je potvrdan. Govoreći sa stanovišta šire slike, međunarodne, narodi su definisani po zemljama. Zato tako npr. Konstantin Filozof u prvoj polovini XV st. nabraja među južnoslovenskim jezicima bugarski, srpski, bosanski, hrvatski i slavonski. To su sve bile zemlje tada; Bugarska, Srbija, Bosna, Hrvatska i Slavonija, na slovenskom jugu, a shodno tome i zasebni narodi.

Nisam siguran da sam te shvatio.

Pa nisam ni ja tebe.

Ti tražiš postoji li neka isprava u kojoj se pominju Hrvati, a koju je potpisao neki Nemanjić.
1) Hrvata nije bilo u nemanjićkoj državi, dakle nikakva domaća isprava koja pominje npr. Vlahe ili Arbanase, ne bi mogla uključivati i Hrvate
2) Jedini kontekst bi bio neki međunarodni; tipa, prepiska sa Šubićima. Bilo kakav dokument takve prirode, ne bi spomenuo ništa sem da je destinatar hrvatski ban ili slično

Dakle, postavlja se pitanje šta tačnoti smatraš da nedostaje ili kakav dokument zamišljaš. Primera radi, u tom kontekstu, Nemanjići nisu nikada spomenuli ni Bugare.