Србија у Регести папе Иноћентија III

[АнаиванГорд]

Ствари се могу поставити и проверити и другачије. Одсуство Андрије је било око мање-више 180 дана. Ако на то одсуство одбијемо по 40 дана на божићни и ускршњи пост, остаје нам максимални опсег од око 100, од тог броја се одбије путовање српског посланства у Рим, што је око 45 дана (може само више), остаје нам 55 дана могућности. Тај број, а с обзиром да је крунисање готово извесно било у недељу, треба поделити са 7, што нам оставља реалну могућност од 7-8 датума за крунисање. Нека буде и 10.

 

[АнаиванГорд]

Мени све то личи да су ту државу брзински склепали ставививши је под власт Рима. Дата је у мираз угарској круни али не и угарској цркви. Врста римског тројанског коња или сателита у угарској држави.

Ма ја упорно хоћу да вам каже да сплитска архиепископија нема никакве везе с хрватским сабором шта год да је по том питању одлучио. Евентуално, прикључивање сплитске архиепископије угарској црквеној јурисдикцији је питање Рима, никаквог хрватског сабора.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Сад сам нешто гледао на гуглу; пешака Рас- Сплит, па брод Сплит - Пескара или Анкона, а одатле пешке за Рим, потребно је око 20 дана у једном правцу.

Da li se oslanjaš na Orbis?

https://orbis.stanford.edu/

Antički je svet, ali mnogo čega važi

 

[АнаиванГорд]

Da li se oslanjaš na Orbis?

https://orbis.stanford.edu/

Antički je svet, ali mnogo čega važi

Нисам се ослањао, ту се ствари око дужине путовања могу омашити за дан, што нама није од неког значаја.

 

[АнаиванГорд]

И ово око путовања се важи да нема ни дана предаха у путовању, већ да се свакодневно само гази напред. Дакле, може трајати само дуже уз неко одмориште, нпр. дан-два предаха у Пескари или Анкони , свеједно.

 

[АнаиванГорд]

Da li se oslanjaš na Orbis?

https://orbis.stanford.edu/

Antički je svet, ali mnogo čega važi

Јел овде укалкулисано и да морају да спавају?

 

[АнаиванГорд]

И рачунај од Сплита до Раса једно 5 дана.
Не може ту много да се промаши шта год да се користи, и гугл мап је сасвим довољан.

 

[АнаиванГорд]

Нажалост, код нас нико није посвећивао пажњу тим животним стварима. Мени што је познато да је најбоље добацила Ј.Калић, а то је Стефана је крунисао Методије у Расу. Методије то не може ни уз помоћ чаробног штапића.
Па ти сад види ове калкулације које сам ја избацио, што везано за датум , што за могућу личност, па види где смо ми по том питању. Хајде, можда Калићка није најбоља , али је свакако међу бољима.

 

[Statler and Waldorf]

Преведи ти није дугачко.

"ја Деметрије, који се и Свинимир (Звонимир) зовем, Божјом милошћу кнез Хрватске и Далмације, (који сам) на власти саборним и сложним избором свег свештенства и народа Хрватског и Далматинског Краљевства (окупљеног) у салонитанској цркви Св. Петра, а (који сам) тобом, господине Гебизоне, који си од Апостолске Столице господина нашег Папе Гргура овлашћени изасланик, кроз заставу мач, жезло и круну уведен (у службу) и постављен Краљ, теби се заветујем, обећавам и заричем да ћу неумањено (у целости) испуњавати све што ми твоја часна светост наложи, а што значи и да ћу у свему и по свему чувати верност Апостолској Столици."

 

[Kole11]

"ја Деметрије, који се и Свинимир (Звонимир) зовем, Божјом милошћу кнез Хрватске и Далмације, (који сам) на власти саборним и сложним избором свег свештенства и народа Хрватског и Далматинског Краљевства (окупљеног) у салонитанској цркви Св. Петра, а (који сам) тобом, господине Гебизоне, који си од Апостолске Столице господина нашег Папе Гргура овлашћени изасланик, кроз заставу мач, жезло и круну уведен (у службу) и постављен Краљ, теби се заветујем, обећавам и заричем да ћу неумањено (у целости) испуњавати све што ми твоја часна светост наложи, а што значи и да ћу у свему и по свему чувати верност Апостолској Столици."

Vazi, dve Dalmacije dva kralja, ali samo u alternativnoj Istoriji

 

[Statler and Waldorf]

Ствари се могу поставити и проверити и другачије. Одсуство Андрије је било око мање-више 180 дана. Ако на то одсуство одбијемо по 40 дана на божићни и ускршњи пост, остаје нам максимални опсег од око 100, од тог броја се одбије путовање српског посланства у Рим, што је око 45 дана (може само више), остаје нам 55 дана могућности. Тај број, а с обзиром да је крунисање готово извесно било у недељу, треба поделити са 7, што нам оставља реалну могућност од 7-8 датума за крунисање. Нека буде и 10.

Адвент почиње 1. децембра, што значи да је Хонорије имао равна 3 месеца да Стефану пошаље легата са Круном. а Италија није преко бела света, дели нас само једно уско море.

 

[Kole11]

Neka najjuceniji medju vama navede coveka imenom I prezimenom koji je ziveo do 12 veka a koji je pomenuo nekog hrvatskog kralja.
Srpske dalmatinske kraljeve su pomenuli mnooogi pisci, mnoooogo ih je bas, bas. BAS

 

[АнаиванГорд]

Адвент почиње 1. децембра, што значи да је Хонорије имао равна 3 месеца да Стефану пошаље легата са Круном. а Италија није преко бела света, дели нас само једно уско море.

Јел можеш да појасниш шта је адвент?
Након средине новембра 1217. Стефан не може никако да се крунише, то је време божићног поста, тада да буде крунисање нема шансе. У посту црква неће ни данас да те венча, а и крунисање је нека врста венчања, само се венчава за различите ствари.

 

[АнаиванГорд]

а Италија није преко бела света, дели нас само једно уско море.

Да, и само 20-ак дана пута Рим-Рас.

 

[Kole11]

Јел можеш да појасниш шта је адвент?
Након средине новембра 1217. Стефан не може никако да се крунише, то је време божићног поста, тада да буде крунисање нема шансе. У посту црква неће ни данас да те венча, а и крунисање је нека врста венчања, само се венчава за различите ствари.

Krunisao se mnogo ranije, stavio je Vukanovu krunu bas onda kada Vukan nestaje sa scene oko 1208.
To o cemu pricas je priznjanje krune.

 

[Statler and Waldorf]

Да, и само 20-ак дана пута Рим-Рас.

да, али током 20-ак година, колико је трајало то натезање.

 

[Statler and Waldorf]

Pa to je doslovno to vreme o kojem pričamo. Oni vladaju Splitom.

молим те, обрати пажњу на чињеницу да се Звонимир у својој Завјерници не позива на племенито порекло, сродство или наследно право. он то нигде не помиње. а наглашава да је на власт дошао "сложним и саборним избором свештенства и народа" ако је изданак Трпимировића, зашто би се уопште позивао на избор. чему избор, ако си право на престо стекао рођењем?

ако се добро сећам, он је на власт дошао заобилазним путем, тако што се најпре наметнуо за бана (Лике и Крбаве), а онда се попео и на престо. у Хрватску је стигао негде са севера (из Славоније, тј. Угарске).. још сам раније изразио сумњу да је он уљез, странац кога су Мађари наметнули свом јужном суседу, и преко кога су касније (после његове смрти) и запосели Хрватску.

 

[NickFreakyrgios]

Диђосмо полако на 1218. сад оно што ћу пробати да скупим аргументе за1220/21
Дакле сви се слажу да је крунисан у периоду од 1217.-1220/21.
Ту се сви деле чак узимају у обзир 2 крунисања једно са папским легатима и једно крунисање касније у Жичи када је Сава постао архиепископ.
Мислим да се и због тога прави ова пометња у годинама.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Znam da svi namerno kulirate Koleta, jer će ako niko ne obraća pažnju na njega i te gluposti (uključujući i višestruko pobijene) možda čovek prosto da prestane da smara, ali čisto informativno radi svih drugih koji čitaju temu, mislim da bi bilo važno pojasniti dve stvari:

1) postoji istorijska podela na Donju i Gornju Dalmaciju, ugrubo omeđena krajiškim područjem kod reke Cetine. Ona je dobro poznata i reflektovana i u delu famoznog Popa Dukljanina

2) zahvaljujući očuvanom pečatu Konstantina Bodina, možemo da zaključimo da je njegova titula bila kralj Diokleje i Srbije. Ili, možda, po naški, kralj sve Dioklijske zemlje i Srpske. Na njegovom pečatu nigde se ne pominje Dalmacija. U hronici Jovana Skilice i za njegovog prethodnika, kralja Mihaila, stoji da je bio vladar Tribala i Srba. Kod Skilice tribalski arhaični egzonim se odnosu na Duklju. To znači da je vrlo verovatno taj „slovenski kralj“ kako ga naziva papa u jednom pismu nosio upravo tu istu titulu koju nalazimo kod Bodina, zato što se Skiličino nazivanje jako dobro poklapa sa tekstom natpisa na Bodinovom pečatu. Kralj dukljanski i srpski.

Dalmacija je u kraljevski naslov dinastije Vojislavljevića očigledno ušla kasnije; posle Bodinovog vremena.

 

[Kole11]

Dalmacija je u kraljevski naslov dinastije Vojislavljevića očigledno ušla kasnije; posle Bodinovog vremena.

Kao i uvek, opet lazes. Za Komninu je primera radi Mihajlo egzarh Dalmacije, Dalmata. I to u isto vreme kada je Zvonimir navodno kralj Dalmacije.
Glupo bre, debilno......Dje je hrvatsko kraljevstvo kod nekog pisca savremenika?

Dje je gornja I donja Dalmacija kod nekog savremenika?

Gukni strucnjace za promociju alternative istorije.

 

[Statler and Waldorf]

Znam da svi namerno kulirate Koleta, jer će ako niko ne obraća pažnju na njega i te gluposti (uključujući i višestruko pobijene) možda čovek prosto da prestane da smara, ali čisto informativno radi svih drugih koji čitaju temu, mislim da bi bilo važno pojasniti dve stvari:

1) postoji istorijska podela na Donju i Gornju Dalmaciju, ugrubo omeđena krajiškim područjem kod reke Cetine. Ona je dobro poznata i reflektovana i u delu famoznog Popa Dukljanina

2) zahvaljujući očuvanom pečatu Konstantina Bodina, možemo da zaključimo da je njegova titula bila kralj Diokleje i Srbije. Ili, možda, po naški, kralj sve Dioklijske zemlje i Srpske. Na njegovom pečatu nigde se ne pominje Dalmacija. U hronici Jovana Skilice i za njegovog prethodnika, kralja Mihaila, stoji da je bio vladar Tribala i Srba. Kod Skilice tribalski arhaični egzonim se odnosu na Duklju. To znači da je vrlo verovatno taj „slovenski kralj“ kako ga naziva papa u jednom pismu nosio upravo tu istu titulu koju nalazimo kod Bodina, zato što se Skiličino nazivanje jako dobro poklapa sa tekstom natpisa na Bodinovom pečatu. Kralj dukljanski i srpski.

Dalmacija je u kraljevski naslov dinastije Vojislavljevića očigledno ušla kasnije; posle Bodinovog vremena.

само уз малу напомену да се Константин Бодин на том сачуваном печата не назива Краљем, већ тамо стоји:

[Κ(ύρι)ε βοήθ]ει Kωνσ[ταντ]ίνφ [(πρωτο)]σεβαστφ καὶ ἐζουσιαστ(η) Διοκλίας (καὶ) Σερβ(ίας)

''Константин, протосеваст и ексусијаст Диоклије и Србије''

 

[Kole11]

само уз малу напомену да се Константин Бодин на том сачуваном печата не назива Краљем, већ тамо стоји:

[Κ(ύρι)ε βοήθ]ει Kωνσ[ταντ]ίνφ [(πρωτο)]σεβαστφ καὶ ἐζουσιαστ(η) Διοκλίας (καὶ) Σερβ(ίας)

''Константин, протосеваст и ексусијаст Диоклије и Србије''

Ovaj tvoj alternativni pajtos je bas pogubljen. Vizantijsku titulaciju protosevast tumaci kao kralj. Strahota.

 

[Statler and Waldorf]

Ovaj tvoj alternativni pajtos je bas pogubljen. Vizantijsku titulaciju protosevast tumaci kao kralj. Strahota.

а зашто му ти ниси указао, ако си знао. а ниси. јер знаш само да тролујеш.

 

[Kole11]

Evo Statlere kada si vec neverni Toma

Poruka u temi "Teritorije u titulama Nemanjića" https://forum.krstarica.com/threads/teritorije-u-titulama-nemanjica.1002835/post-49175693

Strucnjak je ubedjen da protosevast znaci kralj

 

[Statler and Waldorf]

Evo Statlere kada si vec neverni Toma

Poruka u temi "Teritorije u titulama Nemanjića" https://forum.krstarica.com/threads/teritorije-u-titulama-nemanjica.1002835/post-49175693

Strucnjak je ubedjen da protosevast znaci kralj

севаст је грчка преведеница за узвишеног владара, тј. августа. код Ромеја је то дворско звање, једно од многих.