Srbija pokrenula raspad SFRJ

[ljubo_001]

Не, није. Угњетавали су вас толико и газили у А-У па сте '918. похрлили у нову државу СХС.

Niti smo iskompleksirani, niti bilo šta drugo.
A nemamo niti razloga.
Hrvatska je kroz povijest imala nekoliko socijalnih buntova radi položaja seljaka u ekonomskom smislu.
Politički i kulturni položaj Hrvatske u Habsburškoj monarhiji je bio relativno dobar, s obzirom na višestoljetnu tursku opasnost.
Niko nije toliko lud da očekuje neke "oslobodilačke" pokrete i ustanke, a Turci kucaju na vrata.

1918. Hrvatska je ušla u zajednicu sa Slovenijom i Bosnom jer su to bile teritorije A-U.
Jedino je bila greška unija sa Kraljevinom Srbijom, ali tu si nije mogla pomoći jer je sa onim Wilsonovim planom od 14 točaka, Srbiji dozvoljena okupacija tog prostora i ona tada stvara Kraljevinu SHS.
Da se slušalo Stjepana Radića da ne "hrlimo ko guske u magli" (a to je on uputio Jugoslavenskom odboru Ante Trumbića), Srbija bi vojnički zauzela te prostore i Hrvatska bi danas bila u položaju Vojvodine, tj. ratnog plijena, bez mogućnosti za oslobođenjem.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Postoji masa mitova u Jugoslaviji, svi traže izgovore u "posljedicama" - uzroke i slično. Traži se uzrok Oluji, Srebrenici, zločinima na Kosovu, traži se uzrok Drugog svj. rata, pa i prvog (G. Princip), itd. itd...sve su to mitomanije koje služe više da opravdaju ono što se dogodilo, negoli objašnjavanje neprimjenljive uzročno-posljedične.

Npr. konkretno za HR, mit je da je Franjo Tuđman došao zbog S. Miloševića, ili zbog nečega drugoga, iskonstruiran godinama kasnije. HDZ bi došao i da je u Srbiji bio Ivan Stambolić, a ne Sloba.

Ljudi zaboravljaju da mediji uopšte nisu ni izvještavali do 1991. godine o užasima, da su predstavnici Hrvatske i Slovenije (podsjetite se svi ko je bio na Gazimestanu od ovih drugih) išli sa Miloševićem obilježavati 600-godišnjicu Kosovske bitke (a isti godinama poslije uzimaju taj događaj - čiji su oni sami i učesnik - kao početak raspada Jugoslavije), kao i brojne sl. stvari.

 

[Пресретач]

Ne.. ti namjerno oces ostaviti dojam da je Srbija kroz cijelu svoju povijest bila nezavisna osim jednog kratkog 300 godisnjeg perioda pod Turcima. A Hrvati pak nisu imali drzavu od 1102, pa do 91'.. E nemere to tako

Istina je da je Hrvatska pala pod madjarsku vlast (nagodbom) 1102. godine, al' nije bilo tako lose cijelo to razdoblje kao vama pod Turcima. Imali smo sabor, njegovala se kultura i hrvatski jezik, potpuno smo bili priznati kao nacija. Inace.. otpor protiv tudjinske vlasti pocinje negdje u isto vrijeme kao i kod vas (proglasenje trojedne kraljevine, borbe i otpor protiv Madjara).

http://forum.krstarica.com/threads/268454
Ne bih bas rekao da sa poznavanjem povjesti ili historije dobro stojis.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Niti smo iskompleksirani, niti bilo šta drugo.
A nemamo niti razloga.
Hrvatska je kroz povijest imala nekoliko socijalnih buntova radi položaja seljaka u ekonomskom smislu.
Politički i kulturni položaj Hrvatske u Habsburškoj monarhiji je bio relativno dobar, s obzirom na višestoljetnu tursku opasnost.
Niko nije toliko lud da očekuje neke "oslobodilačke" pokrete i ustanke, a Turci kucaju na vrata.

1918. Hrvatska je ušla u zajednicu sa Slovenijom i Bosnom jer su to bile teritorije A-U.
Jedino je bila greška unija sa Kraljevinom Srbijom, ali tu si nije mogla pomoći jer je sa onim Wilsonovim planom od 14 točaka, Srbiji dozvoljena okupacija tog prostora i ona tada stvara Kraljevinu SHS.
Da se slušalo Stjepana Radića da ne "hrlimo ko guske u magli" (a to je on uputio Jugoslavenskom odboru Ante Trumbića), Srbija bi vojnički zauzela te prostore i Hrvatska bi danas bila u položaju Vojvodine, tj. ratnog plijena, bez mogućnosti za oslobođenjem.

Hm. Nešto si pobrkao, vilsonov plan ne podrazumijeva to.

Što se tiče okupacije - srpska vojska nije nigdje došla bez prethodnog poziva od lokalnih vlasti (npr. Zemun, Osijek, Sarajevo, Zagreb, ...) i bez mandata savezničke komande, a njihovo prisustvo je bilo i zagarantovano mirovnim sporazumom i kapitulacijom.

Ne treba ni zaboraviti da su u toj vojsci Alojzije Stepinac i brojni drugi.

Što se tiče Države Slovenaca, Hrvata i Srba, nije baš da je učinila grešku što je prihvatila ujedinjenje sa Kralj. Srbijom. Pa reci mi iskreno, kakav bi bio status te države i gdje bi bile njezine granice?

 

[_011_]

Niti smo iskompleksirani, niti bilo šta drugo.

Ne uopšte niste iskompleksirani, samo svoj identitet zasnivate na negaciji srpskog u sebi i krađi svega srpskog što možete da ukradete, jezika, pisma, značajnih ličnosti, istorije, teritorije....

 

[slavonija]

Ничега, дапаче.

Аха, само ти веруј у ту митологију

.

ti dokazane povijesne cinjenice smatras mitologoijom...(vjerojatno znas da su austrijski/madzarski kraljevi, carevi uvijek bili posebno krunisani kao suvereni Hrvatske, vjerojatno si cula izmedu ostalog i za Pactu Connventu i ostalo )

И немој, мочлим те

smijes se jer ocito neznas..informiraj se malo o Khuenu

jos jedno nepriznavanje cinjenica....sto nije tocno u navedenom?

345 година.

i ti meni o mitologiji....


То ја питам тебе, кад стално покушавате доказати да сте имали некакву "државност", а чињеница је да - нисте. Него због искомплексираности стално измишљате.

mi smo, kroz cijelu nasu povijest uvijek imali po nekoliko elemenata drzavnosti, kojih dio sam ti nabrojala...ne i samostalnu drzavu..(proguglaj malo, sto su elementi drzavnosti)
mi nemamo potrebe da izmisljamo niti imamo, zbog kompleksa, potrebe da stalno krademo tude...i da negiramo tude nacije, tudi jezik, tude teritorije mi nemamo potrebe namecati se drugima, niti nemamo potrebe izgubljene ratove i bitke pretvarati u pobjede
[I]Два смо света различита[/I]...
Да, како не.
А, у суштини, да кажем онако баш реално: иста смо, бре го*на, само што сте ви баш некако посебно искомплексирани ,више него ми.
da smo slicna gomna, stoji....a sto se tice kompleksa, vidi gore...nasa povijest je pisana i u kamenu uklesana povijest
, nije guslarska i mitomanska
Не, није. Угњетавали су вас толико и газили у А-У па сте '918. похрлили у нову државу СХС.

naravno da je velika vecina obicnog puka bila ugnjetavana, kao i svugdje u Evropi...kod nas jos i pokusaj madarizacije...i, u okolnostima 918, budenju socijalnih ideja, sveopcem previranju sasvim normalno i ocekivano je bilo ujedinjenje i vjera u slavensku bracu
p.s. i tu pricu o drzavi uvijek pocimlje netko od vas, kao nekakav dokaz nekakve srpske superiornosti, jer nas je tlacio srpski kralj gore od Austrijanaca i Madzara zajedno

 

[Милунка Савић]

Ne.. ti namjerno oces ostaviti dojam da je Srbija kroz cijelu svoju povijest bila nezavisna osim jednog kratkog 300 godisnjeg perioda pod Turcima. A Hrvati pak nisu imali drzavu od 1102, pa do 91'.. E nemere to tako

Није то никакав дојам, то је пука истина.

Istina je da je Hrvatska pala pod madjarsku vlast (nagodbom) 1102. godine, al' nije bilo tako lose cijelo to razdoblje kao vama pod Turcima. Imali smo sabor, njegovala se kultura i hrvatski jezik, potpuno smo bili priznati kao nacija.

Ма, не није било лоше уопште.

Inace.. otpor protiv tudjinske vlasti pocinje negdje u isto vrijeme kao i kod vas (proglasenje trojedne kraljevine, borbe i otpor protiv Madjara).

И, што отпор, ако није било лоше?

 

[Пресретач]

naravno da je velika vecina obicnog puka bila ugnjetavana, kao i svugdje u Evropi...kod nas jos i pokusaj madarizacije...i, u okolnostima 918, budenju socijalnih ideja, sveopcem previranju sasvim normalno i ocekivano je bilo ujedinjenje i vjera u slavensku bracu
p.s. i tu pricu o drzavi uvijek pocimlje netko od vas, kao nekakav dokaz nekakve srpske superiornosti, jer nas je tlacio srpski kralj gore od Austrijanaca i Madzara zajedno

Јосип Јурај Штросмајер је родоначелник аустро-хрватске идеје југословенства . Наставио је да негује идеје илирског покрета које су имале за циљ да илирско, а потом југословенско.Његовим посредовањем дошло је до конкордата између Ватикана и Црне Горе 1866. године, а радио је на томе да и Русија склопи конкордат с Ватиканом. Имао је значајну улогу у оснивању ЈАЗУ (Југославенске академије знаности и умјетности) 1867. у Загребу. Данас та установа носи име ХАЗУ (Хрватска академија знаности и умјетности). Такође је играо велику улогу у оснивању загребачког универзитета 1874. године.

 

[Just_a_man]

http://forum.krstarica.com/threads/268454
Ne bih bas rekao da sa poznavanjem povjesti ili historije dobro stojis.

Ocito ti ne stojis dobro sa poznavanjem povijesti Seljacka buna je bio ustanak kmetova protiv plemicke vlasti. Proglaseni su izdajnicima od strane hrv. sabora jer su se pobunili u vrijeme najvecih prijetnji od strane Turaka (iako ih potpuno opravdavam).

Oni se nisu borili za samostalnu drzavu vec smjenu Franje Tahija, za oslobodjenje od nameta i ustroj vlastite obrane protiv osmanlija (jer su vojsku debelo placali i to kako se ovima prohtjelo). Cak su trazili podrsku od cara (sto znaci da su priznavali potcinjenost monarhiji).

To je bio gradjanski rat, ajmo rec pokusaj revolucije koji se prosirio i na Sloveniju. Iako se tek za francusku govori da je bila prva koja je oznacila eru pobuna protiv stalezne potcinjenosti (punih 200 godina kasnije).

 

[slavonija]

Jao ! Koliko ti imas godina? Bio sam u Rumuniji i pre i neposredno po smaknuca Causeskua, kada sam pitao Rumune sto je ovako sivilo oni su mi odgovorili oseca se teror to sam doziveo i u Hrvatskoj 1991-1992 tako da samo slepac ne vidi .Nemoj ovo licno da shvatis ali izbegavam takva podrucija jednostavno neprijatno se osecam.

da, atmosfera je bila puna straha...
i nas u Osijeku, a ja vjerujem i strah Srba iz okolnih sela koji su nas svakodnevno zasipali granatama ...to je bio prvoklasni teror, za nas u osijeku i fizicki i psihicki....

 

[ljubo_001]

Hm. Nešto si pobrkao, vilsonov plan ne podrazumijeva to.

Što se tiče okupacije - srpska vojska nije nigdje došla bez prethodnog poziva od lokalnih vlasti (npr. Zemun, Osijek, Sarajevo, Zagreb, ...) i bez mandata savezničke komande, a njihovo prisustvo je bilo i zagarantovano mirovnim sporazumom i kapitulacijom.

Ne treba ni zaboraviti da su u toj vojsci Alojzije Stepinac i brojni drugi.

Što se tiče Države Slovenaca, Hrvata i Srba, nije baš da je učinila grešku što je prihvatila ujedinjenje sa Kralj. Srbijom. Pa reci mi iskreno, kakav bi bio status te države i gdje bi bile njezine granice?

Wilsonovih 14 točaka [uredi]
ugovori o miru trebaju se sklapati javno i poslije toga ne smije biti nikakvih tajnih sporazuma, a diplomacija će uvijek raditi javno

apsolutna sloboda pomorske plovidbe tijekom rata i mira izvan teritorijalnih voda
ukidanje svih ekonomskih prepreka

snižavanje nacionalnih naoružanja na najmanju moguću mjeru koja odgovara sigurnosti pojedinih zemalja

nepristrano rješavanje kolonijalnih zahtjeva, uzimajući u obzir interese naroda o kojima je riječ

odlazak stranih vojnih snaga s ruskog teritorija

odlazak stranih vojnih snaga iz Belgije i uspostava njene pune suverenosti

oslobađanje cijeloga teritorija Francuske s korekcijom granice u Alzasu i Loreni koje su 1871. oduzeli Prusi

uspostava Italije u njenim nacionalnim granicama

puna sloboda za autonoman razvitak naroda Austro-Ugarske

evakuacija Rumunjske, Srbije i Crne Gore te slobodan prilaz moru za Srbiju

autonoman razvoj za neturske narode u Osmanskom Carstvu, slobodan prolaz kroz Dardanele

osnivanje slobodne Poljske s izlazom na more i priključenje Poljskoj onih teritorija koji su naseljeni Poljacima

osnivanje Društva naroda, koje će pružiti jamstvo za političku i teritorijalnu neovisnost malih država

Budući da Srbija nije imala izlaz na more, šta misliš, na koji način to jedino može ostvariti?
Od razvlašćivanje dinastije Petrović u Crnoj Gori, pa do udruživanja sa Državom SHS.
A da Država SHS nije prihvatila udruživanje sa Kraljevinom Srbijom, dogodilo bi se to što sam prije naveo.

 

[dragosh]

Dobro to, nego kad ce koncert Prljavog kazalista u BG-u?

 

[Милунка Савић]

naravno da je velika vecina obicnog puka bila ugnjetavana, kao i svugdje u Evropi...kod nas jos i pokusaj madarizacije...i, u okolnostima 918, budenju socijalnih ideja, sveopcem previranju sasvim normalno i ocekivano je bilo ujedinjenje i vjera u slavensku bracu
p.s. i tu pricu o drzavi uvijek pocimlje netko od vas, kao nekakav dokaz nekakve srpske superiornosti,

Уопште није реч о супериорности. Не схваташ поенту.

jer nas je tlacio srpski kralj gore od Austrijanaca i Madzara zajedno

Аха, тлачио вас. Још једна од ваших митологија. Само још да ми објасниш, конкретно, потез по потез како...

 

[Alekasandar3]

A što u opšte ima Srba na ovoj temi?

 

[slavonija]

Niti smo iskompleksirani, niti bilo šta drugo.
A nemamo niti razloga.
Hrvatska je kroz povijest imala nekoliko socijalnih buntova radi položaja seljaka u ekonomskom smislu.
Politički i kulturni položaj Hrvatske u Habsburškoj monarhiji je bio relativno dobar, s obzirom na višestoljetnu tursku opasnost.
Niko nije toliko lud da očekuje neke "oslobodilačke" pokrete i ustanke, a Turci kucaju na vrata.

1918. Hrvatska je ušla u zajednicu sa Slovenijom i Bosnom jer su to bile teritorije A-U.
Jedino je bila greška unija sa Kraljevinom Srbijom, ali tu si nije mogla pomoći jer je sa onim Wilsonovim planom od 14 točaka, Srbiji dozvoljena okupacija tog prostora i ona tada stvara Kraljevinu SHS.
Da se slušalo Stjepana Radića da ne "hrlimo ko guske u magli" (a to je on uputio Jugoslavenskom odboru Ante Trumbića), Srbija bi vojnički zauzela te prostore i Hrvatska bi danas bila u položaju Vojvodine, tj. ratnog plijena, bez mogućnosti za oslobođenjem.

koju Hrvatski Sabor nikada nije ratificirao...
a i taj plan wilsonovih 14 tocaka (ako mislimo na isto,) takoder ispjevana propaganda

 

[Morholt]

@славонија & љубо_001
Момци ову расправу око Вудрових 14 т(о)ачака сте могли да ударите и негде код вас. Но хард филингс...
@славонија
упс, пардон, тек сада сам видео пол женски...

 

[slavonija]

Postoji masa mitova u Jugoslaviji, svi traže izgovore u "posljedicama" - uzroke i slično. Traži se uzrok Oluji, Srebrenici, zločinima na Kosovu, traži se uzrok Drugog svj. rata, pa i prvog (G. Princip), itd. itd...sve su to mitomanije koje služe više da opravdaju ono što se dogodilo, negoli objašnjavanje neprimjenljive uzročno-posljedične.

Npr. konkretno za HR, mit je da je Franjo Tuđman došao zbog S. Miloševića, ili zbog nečega drugoga, iskonstruiran godinama kasnije. HDZ bi došao i da je u Srbiji bio Ivan Stambolić, a ne Sloba.

Ljudi zaboravljaju da mediji uopšte nisu ni izvještavali do 1991. godine o užasima, da su predstavnici Hrvatske i Slovenije (podsjetite se svi ko je bio na Gazimestanu od ovih drugih) išli sa Miloševićem obilježavati 600-godišnjicu Kosovske bitke (a isti godinama poslije uzimaju taj događaj - čiji su oni sami i učesnik - kao početak raspada Jugoslavije), kao i brojne sl. stvari.

pretpostavke i jedno i drugo...
pri cemu je prva vjerodostojnija i dokazivljija...
i ne uzimas u obzir da je oko milion graddana SFRJ zivjelo i radilo u Evropi i da su im slobodni mediji bili dostupni, i da je Hrvatska bila preplavljena evropskim turistima koji su svakodnevno po svojim novinama citali i slusali sto se dogada u Jugoslaviji...

 

[slavonija]

Hm. Nešto si pobrkao, vilsonov plan ne podrazumijeva to.Što se tiče okupacije - srpska vojska nije nigdje došla bez prethodnog poziva od lokalnih vlasti (npr. Zemun, Osijek, Sarajevo, Zagreb, ...) i bez mandata savezničke komande, a njihovo prisustvo je bilo i zagarantovano mirovnim sporazumom i kapitulacijom.

Ne treba ni zaboraviti da su u toj vojsci Alojzije Stepinac i brojni drugi.

Što se tiče Države Slovenaca, Hrvata i Srba, nije baš da je učinila grešku što je prihvatila ujedinjenje sa Kralj. Srbijom. Pa reci mi iskreno, kakav bi bio status te države i gdje bi bile njezine granice?

tocno...

 

[ljubo_001]

Уопште није реч о супериорности. Не схваташ поенту.

Аха, тлачио вас. Још једна од ваших митологија. Само још да ми објасниш, конкретно, потез по потез како...

Unitarizam i negiranje nacionalnih obilježja, ukidanje hrvatskog Sabora, najveći broj Hrvata po kazamatima Jugoslavije, ubistvo hrvatskih poslanika u Skupštini, postavljanje isključivo Srba na sve položaje od sreskih činovnika do svega ostalog, ...

 

[ljubo_001]

@славонија & љубо_001
Момци ову расправу око Вудрових 14 т(о)ачака сте могли да ударите и негде код вас. Но хард филингс...
@славонија
упс, пардон, тек сада сам видео пол женски...

Zašto? Šta ti smeta to?

 

[slavonija]

Ne uopšte niste iskompleksirani, samo svoj identitet zasnivate na negaciji srpskog u sebi i krađi svega srpskog što možete da ukradete, jezika, pisma, značajnih ličnosti, istorije, teritorije....

evo najboljeg primjera...
kompleksas par exellence trabunja o kompleksima...
tipicno, kako bi milunka rekla, nadripatrijotski...
steta sto vas ima tako mnogo...

 

[Just_a_man]

Није то никакав дојам, то је пука истина.

Ма, не није било лоше уопште.

И, што отпор, ако није било лоше?

Nije bilo ni priblizno lose kao pod osmanlijama.. U Hrvatskoj su se carskim nalogom otvarale skole, gradile zeljeznice, osnivale tvornice (pogotovo tokom 19. stoljeca). Vuk Karadzic nije isao u Istambul sastavljati srpski rijecnik nego u A-U

 

[slavonija]

Јосип Јурај Штросмајер је родоначелник аустро-хрватске идеје југословенства . Наставио је да негује идеје илирског покрета које су имале за циљ да илирско, а потом југословенско.Његовим посредовањем дошло је до конкордата између Ватикана и Црне Горе 1866. године, а радио је на томе да и Русија склопи конкордат с Ватиканом. Имао је значајну улогу у оснивању ЈАЗУ (Југославенске академије знаности и умјетности) 1867. у Загребу. Данас та установа носи име ХАЗУ (Хрватска академија знаности и умјетности). Такође је играо велику улогу у оснивању загребачког универзитета 1874. године.

da, znam dosta toga o Strosmajeru...
a i jugoslavensku ideju (kao takvu) smatram jos uvijek jednom od najboljih za sve slavenske narode...ali kazem ideju, a ne i ono sto je od nje ucinjeno...i tko je za to odgovoran, misljenja bi nam se vjerojatno razolazila, pa o tome drugi put

 

[gost 23146]

[/B]


steta sto vas ima tako mnogo...

Pre bih rekao da je u pravu.Samo osobe bez porekla i identiteta ne mogu da primete šta radite i kako se ponašate.

 

[Пресретач]

Unitarizam i negiranje nacionalnih obilježja, ukidanje hrvatskog Sabora, najveći broj Hrvata po kazamatima Jugoslavije, ubistvo hrvatskih poslanika u Skupštini, postavljanje isključivo Srba na sve položaje od sreskih činovnika do svega ostalog, ...

To sto ti pricas je propaganda !
Moras da znas da su Karadjordjevici nasilnim putem dovedeni na vlast 1903.
Da je do te godine Srbija bila okrenuta germanima kao saveznicima jos od Stefana Nemanje i Fridriha Barbarose, a da od 1903 elite Engleske i Francuske dovode Karadjordjevice naoruzavaju Srbsku vojsku i dolazi do Balkanskih ratova i Srbija postaje interesna svera Engleske...
I ranije sam ti skretao paznju na uticaj stranog faktora u Srbsko-Hrvatskim odnosima.