Srbi su u svojim seobama stigli do Rimskog carstva u vreme vlasti cara Konstantina Velikog (око 324-337)

[Kole11]

Je li ti ovo stvarno neka satisfakcija da stalno toliko kontaminiraš ovaj forum ili šta?

Ma odgovori na pitanje barabo.
Da li je i Marvo Orbini bio lazljivac jer i on je pominjao Festa u kontekstu anticke panonske Srbije?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ma odgovori na pitanje barabo.

Kako da te naučim drugačije pristojnom ponašanju?

Udovoljavanje tvojih brojnih zahteva — ne ide. Štaviše, deluje da što ti više neko čini lične usluge i prihvata da mu oduzimaš vreme, ti bivaš prema tj osobi i sve gori. Ne reaguješ pozitivno ni kad se neko se neko vrlo pristojno ophodi prema tebi. Štaviše, svaki primer tuđe dobrote i spremnosti da ti izađe u susret, ti zloupotrebljavaš i kažnjavaš.

Tako da, ako imaš neki savet da nešto drugo probam, sem uslovljavanja da se upristojiš i izviniš za svoje ponašanje, ti slobodno reci. Odgovarati na tvoja pitanja, očigledno nije; pozitivnog efekta nikakvog ne ostavlja.

 

[Kole11]

Kako da te naučim drugačije pristojnom ponašanju?

Udovoljavanje tvojih brojnih zahteva — ne ide. Štaviše, deluje da što ti više neko čini lične usluge i prihvata da mu oduzimaš vreme, ti bivaš prema tj osobi i sve gori.

Da li je i Marvo Orbini bio lazljivac posto je smatrao da je Fest pisao o antickoj Srbiji?

 

[Kole11]

Ajde bre naucnice, sta se snebivas, mozes prosto odgovoriti da je Orbini bio lazov.
Pozoves se na metod i kritiku i to je to.
Boze moj, kao da ti je prvi put.

Orbini lazov, moze i zaveden, prevaren.

Daj neko resetkasto objasnjenje. Pretvorio sam se u uvo i cekam.

 

[Kole11]

Nekako mi se cini Slavene, da kada si nemocan, kada nema tog spina koji mozes upotrebis, kada je mogucnost manevra minimalna, rizik veliki, da onda kao devojcica pobegnes, pod izgovorom da sam bezobrazan.

Pitanje je vrlo prosto, ja sam pristojan, sta je problem?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ajde bre naucnice, sta se snebivas, mozes prosto odgovoriti da je Orbini bio lazov.
Pozoves se na metod i kritiku i to je to.
Boze moj, kao da ti je prvi put.

Orbini lazov, moze i zaveden, prevaren.

Daj neko resetkasto objasnjenje. Pretvorio sam se u uvo i cekam.

Je li možeš ti barem da navedeš taj citat od Orbinija gde je Sekst Ruf (tj. Fest)?

 

[Софија]

Šta znači ne može se dokazati greška? Je li ti vidiš na prethodnoj stranici šta sve stoji u tom izdanju?

Crno more pretvoreno je u luku, led je pretvoren u Trakiju, titula tetrarha je odštampana kao nekakav „kralj Setije“, gusari su pretvoreni u Epirce, od počasne titule rimskog vojskovođe Isavrik izmišljena je provincija „Ikarija“, u kritičkim izdanjima Festovog Brevijara niti ovog o čemu diskutujemo (kao ni bilo čega ovog što sam upravo naveo), kao što nema ni u rukopisima Brevijara, koje takođe imaš sa skenovima na ovoj temi.

Гледам текст.
И видим различите наводе.

 

[Софија]

Како се може доказати нешто за шта нема апсолутно никакве упориште у изворима? А зашто би аутохтонизам био циљ везан за постојање једног народа? Зар неаутохтони народи немају право на историју и постојање?

Изворима? Овим што у једном веку пишу једно, а у другом друго?
Време је да се пређе на даље доказивање или побијање.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Гледам текст.
И видим различите наводе.

Pa šta se onda uopšte pitaš može li biti o greški.

 

[Софија]

Pa šta se onda uopšte pitaš može li biti o greški.

Не питам се већ констатујем да је немогуће доказати смер грешке. Зато се пребаци на даље истраживање, али не тих навода већ даљих показатеља, топонима, линвистике, генетике....

 

[Софија]

Славене, престани да се бечиш. То не помаже.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не питам се већ констатујем да је немогуће доказати смер грешке.

Ovaj...šta, bre?

Za jedno istorijsko delo koje je danas očuvano u skoro dve stotine rukopisa, izdavano mali milion puta, od toga da je jedna od prvih štampanih knjiga u Italiji još pre 1468. godine, pa sve do francuskog kritičkog izdanja iz 1994. godine i generalno jedan od najbitnijih istorijskih izvora iz druge ruke...ti tvrdiš da je, citiram, nemoguće dokazati smer greške?

???!

 

[Софија]

Ovaj...šta, bre?

Za jedno istorijsko delo koje je danas očuvano u skoro dve stotine rukopisa, izdavano mali milion puta, od toga da je jedna od prvih štampanih knjiga u Italiji još pre 1468. godine, pa sve do francuskog kritičkog izdanja iz 1994. godine i generalno jedan od najbitnijih istorijskih izvora iz druge ruke...ti tvrdiš da je, citiram, nemoguće dokazati smer greške?

???!

Па докажи га. Смер грешке.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Славене, престани да се бечиш. То не помаже.

Pa šta mogu kad si me prilično sablaznila. Nisam nikada video da si, od kad sam prvu tvoju objavu pročitao na ovom forumu, napisala nešto šokantnije.

Da li ti shvataš da je tvoja izjava na nivou pošto se ništa ne može dokazati u vezi istorije, hajde da ni o čemu iz istorije ni ne govorimo.

 

[Софија]

Pa šta mogu kad si me prilično sablaznila. Nisam nikada video da si, od kad sam prvu tvoju objavu pročitao na ovom forumu, napisala nešto šokantnije.

Da li ti shvataš da je tvoja izjava na nivou pošto se ništa ne može dokazati u vezi istorije, hajde da ni o čemu iz istorije ni ne govorimo.

Не, није на том нивоу.
Позвала сам те да се бавиш даље доказивањем неаутохтоности/аутохтоности.
Само је потпуно јасно да имамо два различита навода.
И све би било много једноставније да се пар вас не упиње вечито да докаже да 'Срби не постоје'.
Из неког разлога, данима људе провоцираш отварањем тема сумњивих извора у којима се доводи у питање порекло Срба, постојимо ли уопште и све уз образложење 'па бавимо се изворима'.
Ето, тако се ти бавиш изворима.
Разводњаваш све до максимума.
То је оно што људи виде и реагују.
И зато се и дошло до Рахића.

 

[pop80]

zato što smo najjači narod.. dokazano da smo najstariji... !!!!

 

[Boris T]

Da li je i Marvo Orbini bio lazljivac posto je smatrao da je Fest pisao o antickoj Srbiji?

Ма kакав Фест бре, ево, пише Порфирогенит!
У библиографији нема ни Секстус ни Фестус....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па докажи га. Смер грешке.

Postoje dva kritička izdanja Festovog istoriografskog dela; jedno na engleskom i drugo na francuskom jeziku:

* Eadie, John William. The Brevarium of Festus; a critical edition with historical commentary. London: Athlone Press. 1967
* Marie-Pierre Arnaud-Lindet, Festus. Abrégé des hauts faits du pe romain. Texte établi et traduit par M.-P. A.-L., Paris, Les Belles Lett. 1994

Ova dva istoričara su prošli rukopise i priredili tekst koji odgovara izvorniku. Tamo nema ničeg sličnog; nema čak ni u napomenama da u nekim rukopisima stoji.

Ova navedena činjenica bi sama po sebi trebalo da bude prilično dovoljna svakoj iole normalnoj osobi, ali pošto ovde ima ljudi koji stalno misle da tu postoji neka skrivena zavera, radi njih sam postavio ovde skenove najstarijih rukopisa. Postavio sam iznad najstariji sačuvani rukopis, iz vizigotskog kraljevstva iz VII stoleća, a potom i još razne rukopise iz XI-XV stoleća. Ima ih na internetu digitalizovanih još dosta, pa ako nekog više zanima ova tema (mene ne, više je naporna jer ne mogu da poverujem doslovno kakve sve gluposti se ovde pišu i ne znam kako nekome uopšte mogu da padnu i na pamet kao ideja takve stvari) neka krene malo da istražuje i postavlja greške.

Tako da, smer greške je prilično jasan.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не, није на том нивоу.
Позвала сам те да се бавиш даље доказивањем неаутохтоности/аутохтоности.
Само је потпуно јасно да имамо два различита навода.
И све би било много једноставније да се пар вас не упиње вечито да докаже да 'Срби не постоје'.
Из неког разлога, данима људе провоцираш отварањем тема сумњивих извора у којима се доводи у питање порекло Срба, постојимо ли уопште и све уз образложење 'па бавимо се изворима'.
Ето, тако се ти бавиш изворима.
Разводњаваш све до максимума.
То је оно што људи виде и реагују.
И зато се и дошло до Рахића.

Ne, netačno je da imamo dva različita navoda. Ne pratiš temu; vrati se i prelistao je.

Ne znam zašto bi mi uputila taj poziv; ovo je tema o tradiciji Mavra Orbina, po kojoj su Srbi, koji su se nalazili u oblasti Donanu Priazovlju početkom ovog milenijuma, dospeli do Panonije u IV stoleću (i pre seobe u Dalmaciju). Dakle, ovo čak nije ni tema BBvsNR, koja je predviđena za alternativne teze koje favorizuju naši novoromantičari, tako sa si promašila i mesto i priliku. Niti ti razumem uopšte i predlog, jer je prilično neodređen.

A što se tiče povoda zašto otvaram teme, priznaću da jesu jednim delom provokativne, zato što je cilj da se natera na razmišljanje. Da se inspiriše; da provocira na mućkanje mozga. I vrlo dobro znam da su to svi koji su uopšte pratili šta pišem, sa razumevanjem i bez pristrasnosti, i itekako razumeli. Ako je stvarno potrebno, evo i jednog primera:

Хм, мислим да форумаш @Q. in perpetuum hibernum с називима тема успешно раздрма форумаше и изазове разговор. Мислим , да га погрешно капирате а он као искусан форумаш уме то да искористи и раздрма да пљуште постови.

E sad, šta je krajnja poruka, to je jasno svakome ko pročita sve 3 teme na koje ti misliš. Ako te zanima, pročešljaj ih i sama. Ni u jednoj od njih se ne dovodi u pitanje postoje li Srbi uopšte, niti je poreklo Srba kao takvo uopšte i relevantno na njima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ма kакав Фест бре, ево, пише Порфирогенит!
У библиографији нема ни Секстус ни Фестус....


Pogledajte prilog 1275076

Borise, totalno si kole11-ovao ovo. Pominje Orbini Festa, pod pseudonimom Seksa Rufa, jedno 3-4 puta, mislim.

 

[Софија]

Ne, netačno je da imamo dva različita navoda. Ne pratiš temu; vrati se i prelistao je.

Ne znam zašto bi mi uputila taj poziv; ovo je tema o tradiciji Mavra Orbina, po kojoj su Srbi, koji su se nalazili u oblasti Donanu Priazovlju početkom ovog milenijuma, dospeli do Panonije u IV stoleću (i pre seobe u Dalmaciju). Dakle, ovo čak nije ni tema BBvsNR, koja je predviđena za alternativne teze koje favorizuju naši novoromantičari, tako sa si promašila i mesto i priliku. Niti ti razumem uopšte i predlog, jer je prilično neodređen.

A što se tiče povoda zašto otvaram teme, priznaću da jesu jednim delom provokativne, zato što je cilj da se natera na razmišljanje. Da se inspiriše; da provocira na mućkanje mozga. I vrlo dobro znam da su to svi koji su uopšte pratili šta pišem, sa razumevanjem i bez pristrasnosti, i itekako razumeli. Ako je stvarno potrebno, evo i jednog primera:



E sad, šta je krajnja poruka, to je jasno svakome ko pročita sve 3 teme na koje ti misliš. Ako te zanima, pročešljaj ih i sama. Ni u jednoj od njih se ne dovodi u pitanje postoje li Srbi uopšte, niti je poreklo Srba kao takvo uopšte i relevantno na njima.

Славене, јеси ти отворио тему о Босанцима као аутохтоним са извором Мавра Орбина која Бошњацима служи да доказују своју аутохтоност, а дотичног Мавра и Хрвати преобожавају јер им поклања Босну?
Славене, Славене сви могу да буду аутохтони сем Срба.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Славене, јеси ти отворио тему о Босанцима као аутохтоним са извором Мавра Орбина која Бошњацима служи да доказују своју аутохтоност, а дотичног Мавра и Хрвати преобожавају јер им поклања Босну?
Славене, Славене сви могу да буду аутохтони сем Срба.

Ne, nisam. Na dotičnoj temi nije izneseno apsolutno ništa što bi posvedočilo (ni slovo) o tome da su Bošnjaci nekakva kultura koja u kontinuitetu postoji od antičkog razdoblja, bez obzira na seobu Slovena. Ne od strane mene, nego praktični niti jednog diskutanata teme koja ima već punih osam stranica. Nikome ko se i najpovršnije razume u istoriju ne bi moglo tako nešto pasti na pamet, pa stoga ni da je uopšte to bio i moj motiv za otvaranje te teme.

Inače, nešto si i pomešala vezano za dotičnog Mavra. Ne poklanja on Hrvatima Bosnu, a preobožavaju ga, ne bih uopšte rekao Hrvati, već novoromantičari...kojima je on svojevrsna forma Biblije.

 

[Софија]

Ne, nisam. Na dotičnoj temi nije izneseno apsolutno ništa što bi posvedočilo (ni slovo) o tome da su Bošnjaci nekakva kultura koja u kontinuitetu postoji od antičkog razdoblja, bez obzira na seobu Slovena. Ne od strane mene, nego praktični niti jednog diskutanata teme koja ima već punih osam stranica. Nikome ko se i najpovršnije razume u istoriju ne bi moglo tako nešto pasti na pamet, pa stoga ni da je uopšte to bio i moj motiv za otvaranje te teme.

Муамер Зукорлић је тврдио је да су Бошњаци аутохтони. На кога ли се позивао?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Муамер Зукорлић је тврдио је да су Бошњаци аутохтони. На кога ли се позивао?

Ne znam na šta se pozivao; ta politikantska moralna i intelektualna nakaza od čoveka (i ono najgore od svega, nepopravljivi novoromantičar) uglavnom se nije ni na šta pozivala tj. u svom dupetu ili u mitomanskim krugovima pronalazila svoje tobož' izvore.

A ti, s obzirom da smo nekim čudom uspeli ovde da stignemo i do Muamera Zukorlića - kako je krenulo, sutra ćemo stići verovatno i do Kameronovog nastavka Avatara koji je skoro izašao u bioskop (i da bude pravo čudo, Srebrena, autor ove teme, ništa se uopšte ni ne buni niti traži da se očuva neka nit, umesto da se pretvori u ovaj nepregledni kuršlus) - izgleda da si se totalno pogubila.

 

[Софија]

Ne znam na šta se pozivao; ta politikantska moralna i intelektualna nakaza od čoveka (i ono najgore od svega, nepopravljivi novoromantičar) uglavnom se nije ni na šta pozivala tj. u svom dupetu ili u mitomanskim krugovima pronalazila svoje tobož' izvore.

A ti, s obzirom da smo nekim čudom uspeli ovde da stignemo i do Muamera Zukorlića - kako je krenulo, sutra ćemo stići verovatno i do Kameronovog nastavka Avatara koji je skoro izašao u bioskop (i da bude pravo čudo, Srebrena, autor ove teme, ništa se uopšte ni ne buni niti traži da se očuva neka nit, umesto da se pretvori u ovaj nepregledni kuršlus) - izgleda da si se totalno pogubila.

Отвараш тему провокативног наслова која се бави материјом на коју се позивају Бошњаци данашњи у доказивању своје аутохтоности, а уједно Србе ставља у ред досељеника док се паралелно бавиш сваким побијањем српске аутохтоности.
Шаљеш 'интересантне' невербалне/сублиминалне поруке.
Зато смо дошли до Зукорлића. И зато објединисмо кратко све то, да бисмо уоквирили твоје деловање.