Срби и Србија у Првом светском рату

[zlatko01]

Ako ti mislis da je Austrougarska kapitulirala zbog proboja Solunskog fronta onda si u zabludi.To je bio jedan od razloga,ali nikako nije bio odlucujuc faktor u padu Austrougarske monarhije.Rat se vodio na zapadnom frontu,a bitka kod veneta nadomak Venecije je najvise doprinela Austrijskoj kapitulaciji.Znaci da,Austrija je izmedju ostalog izgubila rat na Italijanskom frontu.

Pa koliko je onda Hrvatska doprinela kapitulaciji AU, naravno u odnosu na Crnu Goru ili Srbiju. Na pocetku rata je mocna AU krenula na Srbiju, zbog cega su morali Nemci i Bugari da salju svoje trupe na Srbiju, ako je ta ista Srbija bila sporedan faktor ili totalno beznacajna epizoda u ratu?

 

[Marklas]

Pogresno si me shvatio,ja nikad nisam rekao da je beznacajan.Hrvatski mozda,ali srpski doprinos nikako ne mozemo nazvati "beznacajnim".Medjutim,Nemci su poslali svoje trupe i u Tursku,Togo,Juznu Afriku,Okeaniju...naravno ne mogu se porediti sa solunskim ali da li se ovi frontovi mogu nazvati odlucujucim? 11. Nemacka armija je ucestvovala na Solunskom frontu,istina,ali znas li koliko je Nemackih armija bilo u to vreme na zapadnom? 13... Bugarska je poslala divizije jer je to bio najblizi front i najvise je ugrozavao Sofiju.Na solunskom frontu je takodje bilo ukupno malo manje od 2 miliona ljudi,dok je na Italijanskom bilo preko 12,pa ti sam izvedi zakljucak.

 

[zlatko01]

Bugarsku, srpska vojska nije ugrozavala, jer su ti isti Bugari sa ledja napali Srbe. Hrvatska nema nikakvih zasluga za rusenje AU, ama bas nikakvih. Prvu saveznicku pobedu su izvojevali srpski vojnici jos na pocetku rata. Rusija je bila izbacena iz rata i tim je dosta nemackih vojnika prebaceno na ostale frontove. Sta bi se desilo da je rat potrajao duze, gde bi srpski vojnici stigli, kada se armija centralnih sila dala u bezaniju? Nemcima je trebalo vreme da pokusaju da postignu separatni mir, ali su nokautirani na solunskom frontu. Naravno da je presudan uticaj bio ulazak SAD u rat i da je to odlucilo ishod rata. Da su AU i Bugarska mogle da tucu Srbiju, ne bi stigli Nemci i Makenzen da ucestvuju napadu na Srbe. Sa koliko je vojnika krenuo Aleksandar Makedonski na Persiju i tukao ih, Mi Srbi smo tada bili u ravni sa Aleksandrom.

 

[Marklas]

Pa zasto su onda slali vojsku ako ih srpska vojska i saveznici nisu ugrozavali? I ne zaboravi da smo mi prvi s ledja napali bugare 1885. dok su se oporavljali od turskih ratova.Drugo,jedna od najznacajnijih saveznickih pobeda u prvom svetskom ratu je bila brusilovljeva ofanziva,time je potpuno slomljena Austrijska vojska jer su se od te katastrofe pa do kraja rata morali oslanjati iskljucivo na svoje saveznike,Rusi su usli nekoliko desetina kilometara u dubinu neprijateljske teritorije,kojom je brzinom i silom izvedena mnogi ovu operaciju smatraju pretecom blitzkrieg-a.
Na solunskom frontu bilo je vise francuza nego srba,tako da bi bilo vrlo tesko napraviti poredjenje nas i Aleksandra .Bez saveznika Srpska vojska bi ili pala u zarobljenistvo ili poubijana i pomrla prelazeci Albaniju.Solunski front je stvoren ne da bi se pokusalo izbaciti Bugarsku ili cak Austriju iz rata vec je sluzio da odvuce sto vise neprijateljskih armija sa zapadnih frontova,sto je takodje pokusano britanskim prevratom 1941.

Zaostala Bugarska vojska i jedna Nemacka armija su uspele da zadrze ceo front koji je po tebi bio odlucujuc za pobedu u svetskom ratu...

 

[zlatko01]

Tema je prvi svetski rat, a ne 1885g, otvori novu temu da diskutujemo. Bugari su napali Srbiju i njih niko nije ugrozavao, prva saveznicka pobeda je pobeda srpske vojske i to je chinjenica. Srpskoj vladi je nudjen separatni mir od strane Nemaca, tako da ne bi morali da se povlacimo preko albanije. Nigde nisam rekao da je solunski front odlucujuci, ali posle srpskog proboja Bugarska je kapitulirala, dok su nemci i AU krenuli u bezaniju. Na zapadnom frontu nije bilo takve bezanije. Sto se tice poredjenja sa Aleksandrom, smatram da Srbi to zasluzuju, jer su uvek brojcano slabiji tukli neprijatelje

 

[Marklas]

Tema jeste Srbi i Srbija u Prvom svetskom ratu,ali kako uopste mozemo govoriti o tome ako ne spomenemo desavanja koja su prethodila samom ratu? Uostalom ti si poceo govoriti o Hrvatima koji nemaju veze sa vec pomenutom temom.Da Srbija nije otela Bugarskoj Makedoniju to se ne bi dogodilo,za vreme Srpsko-Turskog rata 1877-78. bilo je dosta Bugarskih dobrovoljaca na strani Srbije,mi smo im uzvratili objavom rata 7 godina kasnije.Postojali su pregovori o Bugarskom ulasku u rat na strani Antante,saveznici su im nudili Makedoniju medjutim Srbija,Rusija i Francuska se sa tim nisu slagale.
Taj kontraverzni separatni mir nikad nije zvanicno ponudjen Srbiji.Dalje,Nemci i Austrijanci nisu krenuli u "bezaniju" posle proboja solunskog fronta vec posle proboja zapadnog u stodnevnoj ofanzivi zapadnih saveznika.Solun je bio obican marginalni front koji je sluzio da bi se odrzao nekakav balans,njemu ni Francuzi,ni Nemci pa ni Rusi nisu davali nekakav znacaj.

Sto se tice poredjenja sa Aleksandrom, smatram da Srbi to zasluzuju, jer su uvek brojcano slabiji tukli neprijatelje

Vukovar,Marica,Plocnik,Bitoljska bitka,Slivnica,Kumanovo,Bregalnica...Ne bih rekao da je pobeda nad bojcano vecim neprijateljem nasa karakteristika.Medjutim Srbi su hrabar i pozrtvovan narod koji ne trpi autoritet i gaji ideale zbog kojih cesto nepotrebno nastrada.Poredjenje sa Pirom ili cak Cezarom bilo bi realnije.

 

[dirigent_]

Pa koliko je onda Hrvatska doprinela kapitulaciji AU, naravno u odnosu na Crnu Goru ili Srbiju. Na pocetku rata je mocna AU krenula na Srbiju, zbog cega su morali Nemci i Bugari da salju svoje trupe na Srbiju, ako je ta ista Srbija bila sporedan faktor ili totalno beznacajna epizoda u ratu?

Nagradno pitanje: Je li više bugarskih i njemačkih vojnika došlo u pomoć A-U kod napada na Srbiju nego što je bilo A-U vojnika na drugim frontovima?



*napominjem da je nagrada potpuno zanemariva

 

[zlatko01]

Tema jeste Srbi i Srbija u Prvom svetskom ratu,ali kako uopste mozemo govoriti o tome ako ne spomenemo desavanja koja su prethodila samom ratu? Uostalom ti si poceo govoriti o Hrvatima koji nemaju veze sa vec pomenutom temom.Da Srbija nije otela Bugarskoj Makedoniju to se ne bi dogodilo,za vreme Srpsko-Turskog rata 1877-78. bilo je dosta Bugarskih dobrovoljaca na strani Srbije,mi smo im uzvratili objavom rata 7 godina kasnije.Postojali su pregovori o Bugarskom ulasku u rat na strani Antante,saveznici su im nudili Makedoniju medjutim Srbija,Rusija i Francuska se sa tim nisu slagale.
Taj kontraverzni separatni mir nikad nije zvanicno ponudjen Srbiji.Dalje,Nemci i Austrijanci nisu krenuli u "bezaniju" posle proboja solunskog fronta vec posle proboja zapadnog u stodnevnoj ofanzivi zapadnih saveznika.Solun je bio obican marginalni front koji je sluzio da bi se odrzao nekakav balans,njemu ni Francuzi,ni Nemci pa ni Rusi nisu davali nekakav znacaj.


Vukovar,Marica,Plocnik,Bitoljska bitka,Slivnica,Kumanovo,Bregalnica...Ne bih rekao da je pobeda nad bojcano vecim neprijateljem nasa karakteristika.Medjutim Srbi su hrabar i pozrtvovan narod koji ne trpi autoritet i gaji ideale zbog kojih cesto nepotrebno nastrada.Poredjenje sa Pirom ili cak Cezarom bilo bi realnije.

ne razumem ovo oko Vukovara

- - - - - - - - - -

Nagradno pitanje: Je li više bugarskih i njemačkih vojnika došlo u pomoć A-U kod napada na Srbiju nego što je bilo A-U vojnika na drugim frontovima?



*napominjem da je nagrada potpuno zanemariva

Evo ti odgovora, a tvoju nagradu dodeli samom sebi. Ovim pitanjem si definisao status hrvatske kao dela AU, gde se hrvati nisu nista pitali vec su bili AU vojnici

 

[vučko]

Ako ti mislis da je Austrougarska kapitulirala zbog proboja Solunskog fronta onda si u zabludi.To je bio jedan od razloga,ali nikako nije bio odlucujuc faktor u padu Austrougarske monarhije.Rat se vodio na zapadnom frontu,a bitka kod veneta nadomak Venecije je najvise doprinela Austrijskoj kapitulaciji.Znaci da,Austrija je izmedju ostalog izgubila rat na Italijanskom frontu.

Ne mislim ja tako, nego to su ti činjenice. Solunski front je po izjavama saveznika na kraju postao odlučujući front - preuzeo je glavnu ulogu.


A sada malo o junačkoj italijanskoj vojsci, koja je porazila Austrougarsku monarhiju:

Kobne udarce su na početku rata davala i srpska vojska, koja je inače dobila prvo bitku sila antante (bitka na Ceru); da ne pričam o Kolubarskoj bitki, po kojoj se austrougarska vojska nije oporavila sve do dolaska nemačke vojske, ali ne pričam ja tome. Kakav bre italijanski front bacio Austrougarsku na koljena? Kada je italijanska vojska po zadnji put napala Austrougarsku - a to jeste 24. oktobra pa do 3. novembra (http://sl.wikipedia.org/wiki/Bitka_pri_Vittorio_Venetu) - srpska vojska je već dovela Bugarsku do kapitulacije (30. septembra), a austrougarsku i nemačku vojsku proterala iz Srbije. Krajem oktobra austrougarska vojska već je bila u rasulu, vojnici su počeli sa dezertacijom, a srpska vojska je već ušla na teritoriju Austrougarske monarhije.

"Posle bitke na Piavi - koja se desila oktobra 1917 godine i gde su austrougarska i nemačka vojska osvojile značajne teritorije Italije, i nanele ogromno štetu italijanskoj vojsci - general Armando Diaz, glavni/vrhovni italijanski zapovednik, odbijao je pozive saveznika neka Italija napadne što pre. Njegovo je mišljenje bilo da Italija mora da napadne tek kada bude uspeh napada zagarantovan" (http://sl.wikipedia.org/wiki/Bitka_pri_Vittorio_Venetu).

A uspeh napada jeste bio zagarantovan posle proboja solunskog fronta i toka događaja koji su sledili...

Toliko o tvojoj junačkoj italijanskoj vojsci i njezinom uspehu bacanja Austrougarske na koljena.

 

[zlatko01]

Srpska nacionalna ideja je sahranjena u ratu i stvaranjem Jugoslavije smo izvrsili samoubistvo

 

[mujohrnjica111]

Srpska nacionalna ideja je sahranjena u ratu i stvaranjem Jugoslavije smo izvrsili samoubistvo

NE

od 1991. godine pa naovamo, ubijate se lagano....

 

[zlatko01]

NE

od 1991. godine pa naovamo, ubijate se lagano....

Ti si jedan od primera srpske nacionalne ideje, deda ti se poturcio i od Srbina postao niko i nista

 

[Marklas]

A sada malo o junačkoj italijanskoj vojsci, koja je porazila Austrougarsku monarhiju:

Ne razumem zasto imas potrebu da umanjujes doprinos neke druge zemlje prvom svetskom ratu? Italija je nebrojeno puta pomagala Srbiji tokom rata,ruzno je da ovako govoris.

Ne mislim ja tako, nego to su ti činjenice. Solunski front je po izjavama saveznika na kraju postao odlučujući front - preuzeo je glavnu ulogu.

Cinjenice i ono sto ti zelis da cujes su dve sasvim druge stvari.Solunski front je kao sto sam rekao bio marginalno ratiste koje je sluzilo da odvede sto vise neprijateljskih vojnika za ostalih vaznijih frontova,istina je takva kakva je.Proboj Solunskog fronta je bio mozda presudan u oslobodjenju Srbije i ostalih krajeva,ali nikako nije bio odlucujuc za ovaj svetski rat.

 

[вук са Авале]

Ako ti mislis da je Austrougarska kapitulirala zbog proboja Solunskog fronta onda si u zabludi.To je bio jedan od razloga,ali nikako nije bio odlucujuc faktor u padu Austrougarske monarhije.Rat se vodio na zapadnom frontu,a bitka kod veneta nadomak Venecije je najvise doprinela Austrijskoj kapitulaciji.Znaci da,Austrija je izmedju ostalog izgubila rat na Italijanskom frontu.

А где је изгубила рат Мађарска?

Pogresno si me shvatio,ja nikad nisam rekao da je beznacajan.Hrvatski mozda,ali srpski doprinos nikako ne mozemo nazvati "beznacajnim".Medjutim,Nemci su poslali svoje trupe i u Tursku,Togo,Juznu Afriku,Okeaniju...naravno ne mogu se porediti sa solunskim ali da li se ovi frontovi mogu nazvati odlucujucim? 11. Nemacka armija je ucestvovala na Solunskom frontu,istina,ali znas li koliko je Nemackih armija bilo u to vreme na zapadnom? 13... Bugarska je poslala divizije jer je to bio najblizi front i najvise je ugrozavao Sofiju.Na solunskom frontu je takodje bilo ukupno malo manje od 2 miliona ljudi,dok je na Italijanskom bilo preko 12,pa ti sam izvedi zakljucak.

Ово је захтев начелник штаба немачке врховне команде Хинденбурга , за отпочињањем преговора са Савезницима, послат 29. септембра 1918, након вести да је буграска врховна команда послала парламентаре да преговарају о примирју (т.ј. капитулацији):

А ово је објашњење истог предлога од стране Хинденбурговог помоћника:

Подсети ме, Виторио Венето се десио ?

Ne razumem zasto imas potrebu da umanjujes doprinos neke druge zemlje prvom svetskom ratu? Italija je nebrojeno puta pomagala Srbiji tokom rata,ruzno je da ovako govoris.



Cinjenice i ono sto ti zelis da cujes su dve sasvim druge stvari.Solunski front je kao sto sam rekao bio marginalno ratiste koje je sluzilo da odvede sto vise neprijateljskih vojnika za ostalih vaznijih frontova,istina je takva kakva je.Proboj Solunskog fronta je bio mozda presudan u oslobodjenju Srbije i ostalih krajeva,ali nikako nije bio odlucujuc za ovaj svetski rat.

Та талијанска помоћ...је л' то нешто као у Валони , када је неких 7.000 регрута умрло од глади и болести , јер Талијани не зато што им једног-јединог таина нису дали, већ зато што су спречили , под претњом отварања ватре, са српске седамнестогодишњаке, њихов улазак у Валону / са Валоном и Италијанима је везана и она чувена епизода са краљем Петром/.

 

[Bastiani]

Bugarska je poslala divizije jer je to bio najblizi front i najvise je ugrozavao Sofiju.Na solunskom frontu je takodje bilo ukupno malo manje od 2 miliona ljudi,dok je na Italijanskom bilo preko 12,pa ti sam izvedi zakljucak.

Bugari nisu "poslali divizije" na Solunski front zato što je neko pretio Sofiji, nego zato što su ušli u rat na strani Centralnih sila, sačekavši kritičan trenutak da napadnu srpsku vojsku u povlačenju - da se u moralne aspekte ne upuštamo. Sofiji niko nije pretio ni posle rata kada je Bugarska izgubila rat a kamoli pre.

Pa zasto su onda slali vojsku ako ih srpska vojska i saveznici nisu ugrozavali? I ne zaboravi da smo mi prvi s ledja napali bugare 1885. dok su se oporavljali od turskih ratova.
(...)
Zaostala Bugarska vojska i jedna Nemacka armija su uspele da zadrze ceo front koji je po tebi bio odlucujuc za pobedu u svetskom ratu...

Antanta ne da nije ugrožavala Bugarsku nego je tražila od Srbije da učini teritorijalne ustupke kako bi je pridobili za ulazak u rat na svojoj strani. Srbija je odbila procenivši, pokazaće se ispravno, da je Bugarsku nemoguće pridobiti i da vreba trenutak da uđe u rat na strani Centralnih sila. Što se tiče napada Srbije na Bugarsku iz1885. godine, prvi put čujem da to ima neke veze sa I sv. ratom, a ne znam ni od kakvih se to ratova sa Turskom Bugarska tada oporavljala.

Što se tiče toga da je "zaostala bugarska vojska i jedna nemačka armija uspele da zadrže ceo front", ne shvatam kako ti nije jasno da je ovde tema upravo to što nisu uspeli da ga zadrže.

Suština priče o Solunskom frontu jeste upravo to da je skoro čitavo vreme bi sporedni front, a onda je neočkivanim probojem postao glavna scena Velikog rata.

Edit: Evo sada vidim da i francuska Vikipedija kaže upravo to: da je zanemaren u javnosti glavnih učesnika rata, ali da je međtim njegov značaj u borbi protiv Centralnih sila veliki.

L'opération est un peu oubliée par les opinions publiques des puissances belligérantes, voire méprisée. Toutefois, son intérêt stratégique dans le cadre de la lutte contre les puissances centrales n'est plus à démontrer.

 

[zlatko01]

А где је изгубила рат Мађарска?



Ово је захтев начелник штаба немачке врховне команде Хинденбурга , за отпочињањем преговора са Савезницима, послат 29. септембра 1918, након вести да је буграска врховна команда послала парламентаре да преговарају о примирју (т.ј. капитулацији):

А ово је објашњење истог предлога од стране Хинденбурговог помоћника:

Подсети ме, Виторио Венето се десио ?



Та талијанска помоћ...је л' то нешто као у Валони , када је неких 7.000 регрута умрло од глади и болести , јер Талијани не зато што им једног-јединог таина нису дали, већ зато што су спречили , под претњом отварања ватре, са српске седамнестогодишњаке, њихов улазак у Валону / са Валоном и Италијанима је везана и она чувена епизода са краљем Петром/.

Italijani su ocekivali sukob sa Srbima oko granice posle rata i njima je svaki mrtav srpski vojnik bio pozitivna stvar, na Hrvate i Slovence kao suprostavljene strane Italijani nisu ni racunali. Jedini nas saveznik je bila Rusija, a jedini prijatelj car Nikolaj Romanov. ako postoji prevod na srpski, neka se postavi, od reci, do reci, svako slovo

 

[Marklas]

Mi stalno mislimo da smo u centru paznje i pridajemo cak prevelik znacaj sebi.

Та талијанска помоћ...је л' то нешто као у Валони , када је неких 7.000 регрута умрло од глади и болести , јер Талијани не зато што им једног-јединог таина нису дали, већ зато што су спречили , под претњом отварања ватре, са српске седамнестогодишњаке, њихов улазак у Валону / са Валоном и Италијанима је везана и она чувена епизода са краљем Петром/.

To je ono kad je Italijanska kraljevska mornarica evakuisala preko 150 000 tih istih srpskih vojnika na Krf.

А где је изгубила рат Мађарска?



Ово је захтев начелник штаба немачке врховне команде Хинденбурга , за отпочињањем преговора са Савезницима, послат 29. септембра 1918, након вести да је буграска врховна команда послала парламентаре да преговарају о примирју (т.ј. капитулацији):

А ово је објашњење истог предлога од стране Хинденбурговог помоћника:

Подсети ме, Виторио Венето се десио ?

Madjarska je bila sastavni deo Austrougarske.I ne vidim kako ovi tekstovi mogu biti relevanti? Ovde Hindenburg govori o mogucem trazenja mira zbog proboja solunskog fronta,ali izmedju ostalog i slabljenja zapadnog.Dalje,Austrougarska a kasnije i Nemacka su pred kraj rata povukli skoro sve svoje snage sa Solunskog fronta i to samo govori koliko je solunski front smatran znacajnim.

Antanta ne da nije ugrožavala Bugarsku nego je tražila od Srbije da učini teritorijalne ustupke kako bi je pridobili za ulazak u rat na svojoj strani. Srbija je odbila procenivši, pokazaće se ispravno, da je Bugarsku nemoguće pridobiti i da vreba trenutak da uđe u rat na strani Centralnih sila. Što se tiče napada Srbije na Bugarsku iz1885. godine, prvi put čujem da to ima neke veze sa I sv. ratom, a ne znam ni od kakvih se to ratova sa Turskom Bugarska tada oporavljala.

Što se tiče toga da je "zaostala bugarska vojska i jedna nemačka armija uspele da zadrže ceo front", ne shvatam kako ti nije jasno da je ovde tema upravo to što nisu uspeli da ga zadrže.

Suština priče o Solunskom frontu jeste upravo to da je skoro čitavo vreme bi sporedni front, a onda je neočkivanim probojem postao glavna scena Velikog rata.

Edit: Evo sada vidim da i francuska Vikipedija kaže upravo to: da je zanemaren u javnosti glavnih učesnika rata, ali da je međtim njegov značaj u borbi protiv Centralnih sila veliki.

Postala glavna scena velikog rata? Kako? Nemoj me zasmejavati.Solunsko ratiste nikako nije bilo odlucujuce.
Ogromnim pritiskom zapadnih saveznika 1918. Nemacka je primorana da preusmeri vecinu svojih snaga sa solunskog na zapadni da bi nekako pokusala da zaustavi tu ofanzivu,medjutim zapadni front je probijen a sa njime solunski i italijanski.

Što se tiče napada Srbije na Bugarsku iz1885. godine, prvi put čujem da to ima neke veze sa I sv. ratom, a ne znam ni od kakvih se to ratova sa Turskom Bugarska tada oporavljala.

Itekako ima veze.A ti ocigledno nisi cuo za rusko-turski rat 1878?

Italijani su ocekivali sukob sa Srbima oko granice posle rata i njima je svaki mrtav srpski vojnik bio pozitivna stvar, na Hrvate i Slovence kao suprostavljene strane Italijani nisu ni racunali. Jedini nas saveznik je bila Rusija, a jedini prijatelj car Nikolaj Romanov. ako postoji prevod na srpski, neka se postavi, od reci, do reci, svako slovo

Mi sami sebi stvaramo neprijatelje.Italijani su trebali da dobiju Dalmaciju kao sto im je i bilo obecano.

 

[вук са Авале]

Mi stalno mislimo da smo u centru paznje i pridajemo cak prevelik znacaj sebi.


To je ono kad je Italijanska kraljevska mornarica evakuisala preko 150 000 tih istih srpskih vojnika na Krf.

Је л' то она евакуација , након ''шећкања'' Српске војске кроз мочваре Албаније , због опасности од аустро-уграске морнарице која је чучила у Пули, а која је отпочела тек када је цар Николај лупио шаком о сто?

А и тада, поред руских претњи, у бродове су , прво ишли заробљеници, па коњи, па тек онда Срби

Madjarska je bila sastavni deo Austrougarske.I ne vidim kako ovi tekstovi mogu biti relevanti? Ovde Hindenburg govori o mogucem trazenja mira zbog proboja solunskog fronta,ali izmedju ostalog i slabljenja zapadnog.Dalje,Austrougarska a kasnije i Nemacka su pred kraj rata povukli skoro sve svoje snage sa Solunskog fronta i to samo govori koliko je solunski front smatran znacajnim.

Је л', је ли се ти за.бваш?
Прва два човека немачке армије као разлог за отпочињањем преговора истичу као један од два основна разлога ситуацију у Македонији, а онда бунцаш да су текстови ''нерелевантни'' и да је Солунски фронт имао малог значаја?!

Сачекај , ти не знаш да је Мађарска потписала капитулацији 13. новембра 1918. у Београду / са савезничке стране потписници војвода Мишић, са мађарске министар војни Адалберто Бела Линдер, у пратњи потпредседника мађарске владе и министра спољних послова Михаља Караољија/?!

Знаш ли ти уопште када је Аусто-Уграска упутила свој први захтев за ''часним миром''?

Пошто нећеш наћи на нету: званично 7. октобра 1918, две недеље пре Венета, аусто-уграска влада је упутила ноту председнику Вилсону преко државног министра Шведске .

 

[zlatko01]

Zbog zastite hrvatskih i slovenackih interesa smo usli u sukob sa Italijom, da smo stitili srpske interese, ne bi bilo drzave SHS i Jugoslavije. Sve nas je to skupo kostalo posle toga, kralj Aleksandar i Pasic u tom trenutku nisu zastupali srpsku nacionalnu ideju. Sto se tice Bugara, oni su iskljucivo kapitulirali zbog solunskog fronta. Nemacka je bila u mnogo boljem stanju u prvom svetskom ratu, nego kada je kapitulirala u drugom. Pravo pitanje bi bilo, sta da nije doslo do poraza na solunskom frontu, da li bi Nemacka izdejstvovala separatni mir ili mnogo povoljnije uslove za neku vrstu umerenije vojne kapitulacije

 

[Bastiani]

Mi stalno mislimo da smo u centru paznje i pridajemo cak prevelik znacaj sebi.

To je tačno, ali u ovom slučaju su nam i drugi pripisivali veliki značaj.

Vilhelm Drugi, nemački car, u telegramu bugraskom kralju Ferdinandu nakon nakon kapitulacije: "62 000 srpskih vojnika odlučilo je sudbinu rata. Sramota!"
Istina, nailazio sam da je tekst telegrama zapravo glasio "62 000 srpskih odrpanaca".

Moris Saraj, komandant Istočne vojske: "Posle Marne, Srbi su bili prvi koji su videli leđa neprijatelja."[/QUOTE]

To je ono kad je Italijanska kraljevska mornarica evakuisala preko 150 000 tih istih srpskih vojnika na Krf.

Opšte je poznato da je držanje Italije u evakuaciji srpske vojske bilo sramno. Ne samo da su se oglušili o savezničke obaveze nego i o osnovna načela čovečnosti. Da se nisu umešali Rusi i Francuzi, cela srpska vojska zajedno sa izbeglim narodom bi zaista pomrla na albanskoj obali od gladi i bolesti, a Italijani su to zapravo i hteli.

Madjarska je bila sastavni deo Austrougarske.I ne vidim kako ovi tekstovi mogu biti relevanti? Ovde Hindenburg govori o mogucem trazenja mira zbog proboja solunskog fronta,ali izmedju ostalog i slabljenja zapadnog.Dalje,Austrougarska a kasnije i Nemacka su pred kraj rata povukli skoro sve svoje snage sa Solunskog fronta i to samo govori koliko je solunski front smatran znacajnim.

Postala glavna scena velikog rata? Kako? Nemoj me zasmejavati.Solunsko ratiste nikako nije bilo odlucujuce.
Ogromnim pritiskom zapadnih saveznika 1918. Nemacka je primorana da preusmeri vecinu svojih snaga sa solunskog na zapadni da bi nekako pokusala da zaustavi tu ofanzivu,medjutim zapadni front je probijen a sa njime solunski i italijanski.

Primećujem da ti ovde zapravo polemišeš sa Hindenburgom. Prepuštam da vas dvojica to rešite između sebe.

Itekako ima veze.A ti ocigledno nisi cuo za rusko-turski rat 1878?

Čuo sam, nego ti nisi čuo da je u tom ratu učestovala i Srbija. Pa ako je Bugarska bila iscpljena od tog rata, valjda je bila i Srbija? Napad Srbije na Bugarsku mračan je događaj u srpskoj političkoj istoriji, ali to da je Srbija s leđa napala iscpljenu Bugarsku je nepostojeći argument.

 

[svarozic]

Pa zasto su onda slali vojsku ako ih srpska vojska i saveznici nisu ugrozavali? I ne zaboravi da smo mi prvi s ledja napali bugare 1885. dok su se oporavljali od turskih ratova.Drugo,jedna od najznacajnijih saveznickih pobeda u prvom svetskom ratu je bila brusilovljeva ofanziva,time je potpuno slomljena Austrijska vojska jer su se od te katastrofe pa do kraja rata morali oslanjati iskljucivo na svoje saveznike,Rusi su usli nekoliko desetina kilometara u dubinu neprijateljske teritorije,kojom je brzinom i silom izvedena mnogi ovu operaciju smatraju pretecom blitzkrieg-a.
Na solunskom frontu bilo je vise francuza nego srba,tako da bi bilo vrlo tesko napraviti poredjenje nas i Aleksandra .Bez saveznika Srpska vojska bi ili pala u zarobljenistvo ili poubijana i pomrla prelazeci Albaniju.Solunski front je stvoren ne da bi se pokusalo izbaciti Bugarsku ili cak Austriju iz rata vec je sluzio da odvuce sto vise neprijateljskih armija sa zapadnih frontova,sto je takodje pokusano britanskim prevratom 1941.

Zaostala Bugarska vojska i jedna Nemacka armija su uspele da zadrze ceo front koji je po tebi bio odlucujuc za pobedu u svetskom ratu...

Ovo je jedan mit, kroz čitavu drugu polovinu 19. vijeka postoje netrpeljivosti između Bugara i nas... u ratu 1876-1878. Bugarska je čak Turcima javljala kretanja srpske vojske i namjerno sabotirali srpske napade...

 

[Лички гусар]

Opšte je poznato da je držanje Italije u evakuaciji srpske vojske bilo sramno. Ne samo da su se oglušili o savezničke obaveze nego i o osnovna načela čovečnosti. Da se nisu umešali Rusi i Francuzi, cela srpska vojska zajedno sa izbeglim narodom bi zaista pomrla na albanskoj obali od gladi i bolesti, a Italijani su to zapravo i hteli.

Срамно је било конфронтирање Срба са Талијанима... Као заебаћемо Талијане на брзину, а због чега у ствари? Због оних који су 1914-1915 радили оно исто што и 1941? Исправна одлука, како да не. Срби су покушали изиграти сваки договор са Талијанима... а Талијани нијесу били глупи.

Наћу име и изјаву министра српске владе због чега су се Талијани поњели нимало пријатељски према некоме ко им је радио иза леђа и покушао их заебати да остану без онога ЗБОГ ЧЕГА СУ И УШЛИ У РАТ и што им је по свакоме праву припадало (а Србима по никаквоме).
Исти министар је рекао: "Никаквог ми Срби разлога нијесмо имали да то чинимо, а чинили смо то због браће Хрвата"... Глупа и прескупа одлука...
Мени је невјероватно да то неко сто година посље оправдава као исправно.

 

[zlatko01]

Срамно је било конфронтирање Срба са Талијанима... Као заебаћемо Талијане на брзину, а због чега у ствари? Због оних који су 1914-1915 радили оно исто што и 1941? Исправна одлука, како да не. Срби су покушали изиграти сваки договор са Талијанима... а Талијани нијесу били глупи.

Наћу име и изјаву министра српске владе због чега су се Талијани поњели нимало пријатељски према некоме ко им је радио иза леђа и покушао их заебати да остану без онога ЗБОГ ЧЕГА СУ И УШЛИ У РАТ и што им је по свакоме праву припадало (а Србима по никаквоме).
Исти министар је рекао: "Никаквог ми Срби разлога нијесмо имали да то чинимо, а чинили смо то због браће Хрвата"... Глупа и прескупа одлука...
Мени је невјероватно да то неко сто година посље оправдава као исправно.

Sa Italijanima je trebalo traziti zajednicki jezik i sve bi bilo drugacije, danas verovatno o tome Mi Srbi ne bi diskutovali

 

[Marklas]

Sa Italijanima je trebalo traziti zajednicki jezik i sve bi bilo drugacije, danas verovatno o tome Mi Srbi ne bi diskutovali

Kao i sa Bugarima.

Ovo je jedan mit, kroz čitavu drugu polovinu 19. vijeka postoje netrpeljivosti između Bugara i nas... u ratu 1876-1878. Bugarska je čak Turcima javljala kretanja srpske vojske i namjerno sabotirali srpske napade...

Bilo je varnica ali sve do 1885. srpsko-bugarski odnosi su bili dobri ako ne i odlicni.Mihailo Obrenovic je cak zastupao ideju o ujedinjenju Bugarske i Srbije.Takodje dosta bugarskih dobrovoljaca je ucestvovalo u srpsko-turskom ratu na nasoj strani.

Је л', је ли се ти за.бваш?
Прва два човека немачке армије као разлог за отпочињањем преговора истичу као један од два основна разлога ситуацију у Македонији, а онда бунцаш да су текстови ''нерелевантни'' и да је Солунски фронт имао малог значаја?!

Сачекај , ти не знаш да је Мађарска потписала капитулацији 13. новембра 1918. у Београду / са савезничке стране потписници војвода Мишић, са мађарске министар војни Адалберто Бела Линдер, у пратњи потпредседника мађарске владе и министра спољних послова Михаља Караољија/?!

Знаш ли ти уопште када је Аусто-Уграска упутила свој први захтев за ''часним миром''?

Пошто нећеш наћи на нету: званично 7. октобра 1918, две недеље пре Венета, аусто-уграска влада је упутила ноту председнику Вилсону преко државног министра Шведске .

Sta si ti hteo ovim reci? 24. oktobra posle italijanske ofanzive madjari osnivaju svoje organe u nadi za uspostavljanje mira sa saveznicima nezavisno od vrhovne Austrijske vlade,posle njih Cehoslovacka,Poljska drzava Slovenaca,Hrvata i Srba proglasavaju jednostranu nezavisnost.Bitka kod Veneta trajala je desetak dana i zavrsila se 3. Novembra 1918. istog dana zbog konacnog sloma Austrougarskih snaga Austrijanci potpisuju primirje sa Saveznicima u Padovi koje je stupilo na snagu sledeceg dana 4. Novembra.U tom dokumentu stoji da se sve Nemacke snage moraju povuci sa Austrijskih teritorija u roku od 20 dana,zaplena svih brodova AU mornarice i povlacenje vojske sa svih okupiranih teritorija.http://www.forost.ungarisches-institut.de/pdf/19181103-1.pdf
Kapitulacija Bugarske je bio rezultat proboja solunskog fronta.Posle toga Francusko-Srpske snage nastavljaju ka oslobodjenju Srbije,tek 10. Novembra 7 dana posle Austrijske predaje Srpske i Francuske armije izbijaju i prelaze Dunav.

 

[вук са Авале]

.



Sta si ti hteo ovim reci? 24. oktobra posle italijanske ofanzive madjari osnivaju svoje organe u nadi za uspostavljanje mira sa saveznicima nezavisno od vrhovne Austrijske vlade,posle njih Cehoslovacka,Poljska drzava Slovenaca,Hrvata i Srba proglasavaju jednostranu nezavisnost.Bitka kod Veneta trajala je desetak dana i zavrsila se 3. Novembra 1918. istog dana zbog konacnog sloma Austrougarskih snaga Austrijanci potpisuju primirje sa Saveznicima u Padovi koje je stupilo na snagu sledeceg dana 4. Novembra.U tom dokumentu stoji da se sve Nemacke snage moraju povuci sa Austrijskih teritorija u roku od 20 dana,zaplena svih brodova AU mornarice i povlacenje vojske sa svih okupiranih teritorija.http://www.forost.ungarisches-institut.de/pdf/19181103-1.pdf
Kapitulacija Bugarske je bio rezultat proboja solunskog fronta.Posle toga Francusko-Srpske snage nastavljaju ka oslobodjenju Srbije,tek 10. Novembra 7 dana posle Austrijske predaje Srpske i Francuske armije izbijaju i prelaze Dunav.

''Шта сам хтео овим рећи''?

Ти се само правиш да си глуп, или шта?
Мислим , шта, Хинденбург и Лудендорф су два чобанина са Хомоља , чија ставови се, ипак,не могу стављати у раван са твојим?

Судбина јужне границе Аустро-Уграске је решена 10/11 октобра 1918, када је 27 батаљона Српске војске код Ниша разбило 47 аусто-немачких батаљона који су покушали да успоставе фронт на Моравама.
О тој твојој смехотресној тези да ''после италијанске офанзиве Мађари основају своје органе у нади за успостављање мира'', говори и то је цар Карло 23. октобра упутио апел Бенедикту XV, у нади да одврати италијанску владу од беспотребне офанзиве јер је Аусто-Уграска спремна на преговоре о миру /за разлику од Карла, Мађарима је, по теби , било јасно већ тада да ће Талијани из равница Венеције стићи до Будимпеште/.

Да ти поновим, у нади да ће ти стићи до мозга: је л' ти јасно да је Аусто-Угарска 7. октобра упутила захтев за преговоре о ''часном миру''?

На овом форуму сам милион пута постављао цитат из Ратних мемоара Лојда Џорџа. Немој да те мрзи, па изгуглај ко је био он...и види колико је пута поменуо Венето, а колико Македонски фронт

Арогантне незналице на овом форуму су инветар, па... за твоје обавештење: Чекословачка И Пољска су биле од стране Атанте признати као придружени савезници. Примера ради, преко 100.000 Чеха и Словака се борило на страни Атанте у оквиру Чешке легије

О предаји аусто-угарске морнарице постоји једно читаво поглавље у брилијантној књизи академика Живојиновића (La Dalmazia o morte),али ми се не да да сада препричавам лику који није у стању да изгугла, нпр, да је Српска војска ослободила Земун 5. новембра 1918.