Šopi

[Slavan]

Misliš na dva svetska rata ili?

Да.

Svašta se dešavalo tu, to sa prezimenima ne mora ništa da znači, Šopi su se mahom i prezivali na -ov, kad hoćeš nekog da raspoznaješ sve je prema ocu, Marko Vojkanov (od oca Vojkana), Petar Draganov (od oca Dragana).

Јесте, али конкретно мислим кад се неко презивао нпр. Ђорђевић добио је потпуно измењено презиме Георгиев.

 

[Nenad1331]

Koji prelazni govori? Prelazni govori su u Bugarskoj, u Trnu, Perniku, Godeču i Belogradčiku. Tosu oni njihovi ,,zapadnobugarski" govori zapadno od Jatove granice.

I ovo isto nema veze sa istinim, upoznao sam dosta Piroćanaca i niko od njih nije imao ni trunke bugarske nacionalne svesti. Ove na -ov su zvali Bugarima.

Upoznao si Piroćanca iz 19. veka?? Ne kapiram foru. Nakon 150 godina ispiranja mozga postali bi oni i Hrvati.

 

[Nenad1331]

Ako je neko poznavao etnografiju Balkana onda je to Jovan Cvijić.

Pogledajte prilog 1321522

Ova mapa je smejurija. Cvijić je bio u službi srpske nacional-šovinističke propagande. Morao je da nalazi Srbe tamo gde ih nema.

 

[Nenad1331]

Да.

Јесте, али конкретно мислим кад се неко презивао нпр. Ђорђевић добио је потпуно измењено презиме Георгиев.

Nije mogao nijedan Šop da se preziva Đorđević, jer među Šopima ne postoji ime Đorđe već Đorđija ili Gjorgji, znači Stojan Đorđijev.

 

[Nenad1331]

Не заборавимо да су само у прошлом веку у два већа таласа ти људи бугаризовани - мењана су им презимена, између осталог. Стицајем околности, задржавши та презимена, неки су остали Бугари, док други нису (иако их нису мењали).

Ko je to bugarizovan, ne razumem konkretno i kome je menjano prezime? To je jedino Srbija radila od 1913. u Makedoniji i potom 1919. u Bosilegradu i Dimitrovgradu. I dan danas postoje ljudi koji imaju prezime na ić a izjašnjavaju se kao Bugari, posebno u opštini Babušnica gde proces vraćanja prezimena nije sproveden 1945. kao u Dimitrovgradu.

 

[Meliot]

Ko je to bugarizovan, ne razumem konkretno i kome je menjano prezime? To je jedino Srbija radila od 1913. u Makedoniji i potom 1919. u Bosilegradu i Dimitrovgradu. I dan danas postoje ljudi koji imaju prezime na ić a izjašnjavaju se kao Bugari, posebno u opštini Babušnica gde proces vraćanja prezimena nije sproveden 1945. kao u Dimitrovgradu.

Vršena je bugarizacija preko jezika, U delu u koji su Bugari zahvatili, (pa i Dimitrovgrad i Bosilegrad) vršena je bugarizacija preko jezika. Bugarski jezički standard se dosta razlikuje od prizrensko-timočkog dijalekta, bugarski jezik je praktično nerazumljiv govornicima tog srspkog dijalekta, koji čak i prelazi na teritoriju Bugarske.

 

[Slavan]

Nije mogao nijedan Šop da se preziva Đorđević, jer među Šopima ne postoji ime Đorđe već Đorđija ili Gjorgji, znači Stojan Đorđijev.

Навео сам пример узевши једно презиме. Када су Бугари окупирали те крајеве у оба светска рата, вршили су насилну бугаризацију становништва, што је подразумевало и промену српских презимена, те је неко ко се, рецимо, презивао Ђорђевић добио презиме Георгиев.

Ko je to bugarizovan, ne razumem konkretno i kome je menjano prezime? To je jedino Srbija radila od 1913. u Makedoniji i potom 1919. u Bosilegradu i Dimitrovgradu. I dan danas postoje ljudi koji imaju prezime na ić a izjašnjavaju se kao Bugari, posebno u opštini Babušnica gde proces vraćanja prezimena nije sproveden 1945. kao u Dimitrovgradu.

Има доста докумената и књига, па ако те занима, наћи ћеш.

 

[Meliot]

Upoznao si Piroćanca iz 19. veka?? Ne kapiram foru. Nakon 150 godina ispiranja mozga postali bi oni i Hrvati.

Pa fora je kad kažeš Neša Bugarin nije ne zbog vređanja na nacionalnoj osnovi. Već zbog toga što su ostali ubeđeni da su Bugari, pa se to nadovezuje na poreklo Prabugara.

 

[Nenad1331]

Vršena je bugarizacija preko jezika, U delu u koji su Bugari zahvatili, (pa i Dimitrovgrad i Bosilegrad) vršena je bugarizacija preko jezika. Bugarski jezički standard se dosta razlikuje od prizrensko-timočkog dijalekta, bugarski jezik je praktično nerazumljiv govornicima tog srspkog dijalekta, koji čak i prelazi na teritoriju Bugarske.
Pogledajte prilog 1322180

Opet lupetanje. Tzv. prizrensko-timočki nije nikakav srpski dijalekat već prelazni dijalekat, koji se nezavisno od srpskog razvio iz staroslovenskog. Njima je i srpski nerazuman, više od pojedinih zapadnih bugarskih dijalekata. A to da su Bugari u Dimitrovgradu Bugarizovani odi pa kaži njima. Očigledno da se ne slažu sa tobom nakon 104 godine života u Srbiji. Ako su nekad bili Srbi onda je Srbin mnogo jeftin ako može da se bugarizuje za 30 godina.

 

[Nenad1331]

Навео сам пример узевши једно презиме. Када су Бугари окупирали те крајеве у оба светска рата, вршили су насилну бугаризацију становништва, што је подразумевало и промену српских презимена, те је неко ко се, рецимо, презивао Ђорђевић добио презиме Георгиев.

Има доста докумената и књига, па ако те занима, наћи ћеш.

Pa svejedno mu ni prezime Đorđević nije pravo nego nametnuto. Srbija je 1878. izvršila promenu imenu, čak i naseljenih mesta. Brojna sela po južnoj Srbiji su dobila nova imena, neka od njih stanovništvo ni danas ne prihvata.

 

[Meliot]

Opet lupetanje. Tzv. prizrensko-timočki nike nikakav srpski dijalekat već prelazni dijalekat, koji se nezavisno od srpskog razvio iz staroslovenskog.

Jeste srpski dijalekt, jer je govornicima tog područja razumljiviji srspki jezički standard od bugarskog. Bugarski je skoro skrooz nerazumljiv.

A to da su Bugari u Dimitrovgradu Bugarizovani odi pa kaži njima.

Pa bugarizovani su jer je uveden bugarski jezik u školama, jer su taj deo Bugari zahvatili prilikom formiranja modernih država na Ballkanu tokom 19. veka.

 

[Nenad1331]

Jeste srpski dijalekt, jer je govornicima tog područja razumljiviji srspki jezički standard od bugarskog. Bugarski je skoro skrooz nerazumljiv.

Ti dečko gledas iz perspektive 2023. godine kad je prosečni Piroćanac celog zivota ziveo u Srbiji, gledao televiziju, završio školu. Koliko je mogao pre 150 godina da razume srpski? Isto koliko ja razumem slovenački. Znaš li ti da Piroćanci ne znaju da izgovaraju slova? i da kad govore zvuče kao Bugari kad nauče srpski?

Pa bugarizovani su jer je uveden bugarski jezik u školama, jer su taj deo Bugari zahvatili prilikom formiranja modernih država na Ballkanu tokom 19. veka.

Za ovo ladno mogu da te tuže neka nacionalna veća jer je to negiranje postojanja nacionalne manjine.

 

[Meliot]

i da kad govore zvuče kao Bugari kad nauče srpski?

Pročitao sam svašta, pa i ovako nešto.

Za ovo ladno mogu da te tuže neka nacionalna veća jer je to negiranje postojanja nacionalne manjine.

Vala neka me tuže slobodno. Po bugarskoj logici i Rusi su Bugari jer su i oni na -ov.

 

[Nenad1331]

Pročitao sam svašta, pa i ovako nešto.

Vala neka me tuže slobodno. Po bugarskoj logici i Rusi su Bugari jer su i oni na -ov.

Pa na ovom forumu tu sramnu logiku vidim jedino od mojih sunarodnika Srba. A i gde od svih na svetu našli ste da svojatate Šope?

 

[Njegos88]

Шопи као и сви Срби имају или су имали обичај слављења славе. У делу Шоплука који је припао Србији слава је опстала до данас, а у делу Шоплука који је припао Бугарској бугарске власти су 1879. забраниле слављење славе. На карти је означено који део Бугарске је некад славио славу, ради се наравно о бугарском Шоплуку.

Pogledajte prilog 1209204

@veliki krang @хан Ацо @Brđanin @Emilia Marty

да ли неко има ову мапу у бољој резолуцији?

 

[Njegos88]

да ли неко има ову мапу у бољој резолуцији?

Pogledajte prilog 1322602

 

[Njegos88]

 

[Nenad1331]

Šopi su jedino u Babušnici, Dimitrovgradu, Pirot, deo Surdulice uz granicu, deo Crne Trave. Onakve mape gde se Šopi ucrtavaju do Aleksinca i Zaječara su budalaštine. Čak ni Bosilegrad ne spada u šopske krajeve.

 

[Nenad1331]

 

[Slavan]

Pa svejedno mu ni prezime Đorđević nije pravo nego nametnuto. Srbija je 1878. izvršila promenu imenu, čak i naseljenih mesta. Brojna sela po južnoj Srbiji su dobila nova imena, neka od njih stanovništvo ni danas ne prihvata.

Све ли ти знаш... чак и оно што не знаш.

Šopi su jedino u Babušnici, Dimitrovgradu, Pirot, deo Surdulice uz granicu, deo Crne Trave. Onakve mape gde se Šopi ucrtavaju do Aleksinca i Zaječara su budalaštine. Čak ni Bosilegrad ne spada u šopske krajeve.

У какве крајеве спада Босилеград?

 

[Nenad1331]

Све ли ти знаш... чак и оно што не знаш.

У какве крајеве спада Босилеград?

Stanovnici Bosilegrada nisu poreklom Šopi, već pripadaju vardarskom doseljeničkom talasu, uglavnom Makedonci. To je i razlog zašto se u Bosilegradu slavi slava, a u Pirotu i Dimitrovgradu Светъц.

 

[Slavan]

Stanovnici Bosilegrada nisu poreklom Šopi, već pripadaju vardarskom doseljeničkom talasu, uglavnom Makedonci. To je i razlog zašto se u Bosilegradu slavi slava, a u Pirotu i Dimitrovgradu Светъц.

Значи ови у Босилеграду што се изјашњавају као Бугари су углавом бугаризовани. Хоћеш да кажеш да су слава и светац исти или различити обичаји?

 

[Nenad1331]

Значи ови у Босилеграду што се изјашњавају као Бугари су углавом бугаризовани.

Nisu oni Bugarizovani nego su njihovi rođaci u susednom Trgovištu i Surdulici posrbljeni. Na spomenicima u Trgovištu od pre 100 godina još stoje imena kao što su Simeon, Stanijan, Vasil, Božil, Krsto, Tase...

Хоћеш да кажеш да су слава и светац исти или различити обичаји?

Da, slava i svetac imaju iste korene, sa nekim manjim razlikama u obredu i običajima.

 

[Slavan]

Nisu oni Bugarizovani nego su njihovi rođaci u susednom Trgovištu i Surdulici posrbljeni. Na spomenicima u Trgovištu od pre 100 godina još stoje imena kao što su Simeon, Stanijan, Vasil, Božil, Krsto, Tase...


Da, slava i svetac imaju iste korene, sa nekim manjim razlikama u obredu i običajima.

Значи Срби пореклом, а остало је стицај околности. Као што је колега поставио карту:

 

[Nenad1331]