Šopi

Brđanin

Domaćin
Poruka
4.431
Prema Jovanu Cvijiću, Šopluk obuhvata zapadnu Bugarsku, jugoistočnu Srbiju, istočnu Sjevernu Makedoniju i mali dio današnje Grčke.
300px-Shopluk_region_map.png

Ovu teritoriju danas naseljavaju ljudi koji se izjašnjavaju kao Srbi, Makedonci i Bugari.
Stanovništvo Šopluka je Cvijić podelio na tri celine, prvu sa etničkim Srbima, drugu sa mešovitom populacijom i treću koja je bliža Bugarima.

U knjizi "Putovanje od Moskve do Konstantinopolja" iz 1817/18. godine, autor Vilijam Makmajkl govori o zemlji Meziji (teritorija koja obuhvata ceo Šopluk), poreklu njenog stanovništva i jeziku kojim ono govori:

Starosedelačko hrišćansko stanovništvo u ovoj zemlji, ranije poznatoj kao Mezija, sada podeljenoj na dve oblasti, Srbiju i Bugarsku, kolektivno se zove Srbi i govori slovenskim jezikom. Originalni Bugari su bili tatarski narod, koji je došao u 5. veku sa obala Volge, i koji je uspešno usvojio slovenski dijalekt od njihovih novih zemljaka Srba, zadržavši samo nekoliko reči njihovog bivšeg jezika.


Svi Srbi u Šopluku govore prizrensko-timočkim dijelektom srpskog jezika. Ostali Šopi govore zapadno-bugarskim dijalektima.


Na srpskoj vikipediji sam našao članak pod nazivom Šopi i Srbi:

Šopi su oduvek smatrani za pleme unutar srpskog naroda[7], uz Brsjake i Mijake.[8] Smatralo se da su Srbi u Bugarskoj široko rasprostranjeni, a naročito ih je mnogo bilo do i oko grada Sofije (Serdike). Jedni su bili katolici (Dubrovčani), a drugi mnogobrojni pravoslavci (Šopovi). Mezijski drevni stanovnici Šopi, su jedini sačuvali svoja srpska obeležja[9], za razliku od Geta, Gorštaka i Besa - koji su pobugareni. Šopovi iz Đustendila i Samokova "nisu ništa drugo do Srbi", i "Srpsko je do reka Iskar i Meste", govorilo se 1913. godine.[10] Za razliku od Bugara, Šope kao i Srbe karakterišu porodične zadruge, kao jedno od bitnih etnoloških karakteristika.[11] Šopovima su u 19. veku označavani stanovnici Sofije.[12] Šop je po nekim izvorima i uvredljiv naziv za Srbe, koji su davali Bugari (ali i Srbi sa severa), Srbima na jugu.[13][14][15] Bugarski književnik Petko Slavejkov je ispitujući rasprostranjenje Bugara, oko Vitoše i Đustendila i svuda na teritoriji sa bugarske strane granice, nailazio samo na Šopove.[16] Oni su imalo svoje osobeno narodno osećanje, koje ih je odvajalo od Bugara i približavalo Srbima, onim preko granice. To nisu bili "dobri Bugari", i zato su bili su predmet stalne pažnje bugarskih vlasti.[17]

Srpski naučnik Jovan Cvijić opisujući psihičke varijetete kod srpskog drugog, dinarskog tipa, za peti uzima "Šopski" (torlački). Predstavnici tog varijeteta imaju osobine raje, a često duhovne živosti i sklonosti za šalu.[18] Po Cvijiću, Šopluk je jedan od primera etničke slojevitosti našeg naroda, u kojem žive Srbi dinarci, ljudi karakterističnih duševnih svojstava.[19] Stanovnici Šopluka bili su za razliku od ostalih Srba, sumorniji, sa manje veselosti i humora, vrlo slabe fantazije. Kod njih je i znatno manje taštine i prgavosti; manje su preki i žustri od sunarodnika iz susednih oblasti.[20]

Kada je bilo reči o Šopima, u zaječarskom i negotinskom okrugu, srpski i bugarski istraživači svi pokazali svojim stavovima svu složenost problema. Srbin, akademik Aleksandar Belić je smatrao u svom radu "Dijalekti Istočne i Južne Srbije", da su ti Šopi (u srpskim krajevima) sudeći po govoru više Bugari nego Srbi. Međutim pomenuti Bugarin, Slavejkov mislio je obrnuto: to su više Srbi, a manje Bugari.[21] Belićeva knjiga je izazvala revolt u srpskoj javnosti, i kao odbranu od tih "nesrpskih" stavova, sveštenik Miloš Anđelković je napisao brošuru sa opširnim naslovom u kojem se javlja i "krivopis" Belićev. Zbog te knjižice vođen je i sudski proces u Beogradu, a na njemu je bilo reči i o Šopovima - koje je lingvista Belić odvojio od Srba.[22] Čini se da Vukova reforma srpskog jezika udaljila i odbacila mnoge etničke grupe, koje su istorijski pripadale i gravitirale ka Srbima (u centralnoj Srbiji), poput Šopa.

Govorno područje srpskog jezika prema Aleksandru Beliću:

220px-Balkan_dialects_belic_1914.jpg


Našao sam i sledeći video zapis:
Uistinu, objavljen je na nalogu koju zastupa sulude teorije, ali ima kvalitetnog materijala i ne pominje se autohtonizam.

Koje je Vaše mišljenje o identitetu Šopa?
 

veliki krang

Legenda
Poruka
71.081
posebna kultura, jezik, attitude

Pa i ne baš posebna, kao ni jezik. Osim nebitnih regionalnih razlika, to je slovenska kultura i jezik. S obzirom na to da ne postoje zapisi o nekakvoj njihovoj državi u prošlosti, ili bilo čemu što bi podsećalo na zaseban narod, teško da se može govoriti o bilo čemu drugom osim o pomenutim razlikama regionalnog karaktera, ništa većim nego što bi bila razlika između Šumadinaca i Vojvođana. Mentalitet nikako ne spada u obeležja naroda, stoga o tome ne moramo ni da raspravljamo, a čak i tu možemo da se vratimo na paralelu između Šumadije i Vojvodine.
 

Emilia Marty

Poznat
Poruka
9.859
Pa i ne baš posebna, kao ni jezik. Osim nebitnih regionalnih razlika, to je slovenska kultura i jezik. S obzirom na to da ne postoje zapisi o nekakvoj njihovoj državi u prošlosti, ili bilo čemu što bi podsećalo na zaseban narod, teško da se može govoriti o bilo čemu drugom osim o pomenutim razlikama regionalnog karaktera, ništa većim nego što bi bila razlika između Šumadinaca i Vojvođana. Mentalitet nikako ne spada u obeležja naroda, stoga o tome ne moramo ni da raspravljamo, a čak i tu možemo da se vratimo na paralelu između Šumadije i Vojvodine.
nisam ni rekla da su imali drzavnost, ali postoji jak influens cincara, legende o karakacanima, jezik koji je razlicit i od srpskog i od bugarskog iako ima elemente i jednog i drugog, specificni obicaji i verovanja.
 

Konstantin Veliki

Buduća legenda
Poruka
28.117
ve slovensko u današnjem bugarskom korpusu potiče isključivo od Srba. Da su oni ušli u naš korpus (Šopi), imali bismo neki poseban naziv za njih, baš kao što ga imaju i Bugari.

Gluposti bilo je brdo drugih slovenskih grupa, po pokojnom Tiboru Zivkovicu prvobitna Srbija je bila Trebinje i okolina, a Tibor je bio maltene jedini ekspert za srednji vek pre Nemanjica.
 

veliki krang

Legenda
Poruka
71.081
Gluposti bilo je brdo drugih slovenskih grupa, po pokojnom Tiboru Zivkovicu prvobitna Srbija je bila Trebinje i okolina, a Tibor je bio maltene jedini ekspert za srednji vek pre Nemanjica.

Možemo da konsultujemo takve, a možemo takođe da konsultujemo i zdrav razum koji govori da je sve slovensko na ovim prostorima srpsko, a da su grupe koje se pominju samo plemenskog karaktera, nikako zasebni narodi :kafa:
 

Brđanin

Domaćin
Poruka
4.431
Možemo da konsultujemo takve, a možemo takođe da konsultujemo i zdrav razum koji govori da je sve slovensko na ovim prostorima srpsko, a da su grupe koje se pominju samo plemenskog karaktera, nikako zasebni narodi :kafa:
Naravno da nije sve slovensko.
Postoje Bereziti, Rinhidi, Dragovići, Mijaci, Brsjaci i još nekoliko slovenskih plemena. Tačno je da su većinski asimilovana od Srba u srednjem vijeku.
 

veliki krang

Legenda
Poruka
71.081
nisam ni rekla da su imali drzavnost, ali postoji jak influens cincara, legende o karakacanima, jezik koji je razlicit i od srpskog i od bugarskog iako ima elemente i jednog i drugog, specificni obicaji i verovanja.

Cincari nisu Sloveni, stoga bi takav uticaj bio strano telo i nebitno za ovu raspravu. Što se jezika tiče, razlike su verovatno kozmetičke prirode, nikako suštinske. A što se specifičnih običaja tiče, čisto sumnjam da tamo postoji nešto što nije vezano za običaje koje su nekada delili svi Sloveni.
 

Brđanin

Domaćin
Poruka
4.431
ne postoji nesto sto se zove staro srpski u istoriji jezika, koliko ja znam. imas neki link?
У лингвистици Македонски језик се сматра Староштокавским језиком - то је језик којим су причали Срби у Средњем веку. А штокавски је језик Срба, стога староштокавски=старосрпски.
 

Brđanin

Domaćin
Poruka
4.431
Довољно је само погледати призренско-тимочке списе из 19.вијека. Огромна поклапање са шопским.
Такође, источни-бугарски се много разликују од западно-бугарских ( очито је зашто :ok:). Тако да неки Шоп боље разумије Србина из Далмације него Бугарина из Источне Бугарске.
 

Brđanin

Domaćin
Poruka
4.431
Opet su to sve srpska plemena, isto kao kada bismo za današnja plemena u Crnoj Gori pričali kako ne pripadaju Crnogorcima.
Не нису. Дошла су на Балкан прије Срба. Временом су асимилована већински, осим Брсјака у Мијака која постоје и данас, али су прихватила српско име у средњем вијеку, и махом га носила све до 1945.
 

veliki krang

Legenda
Poruka
71.081
Довољно је само погледати призренско-тимочке списе из 19.вијека. Огромна поклапање са шопским.
Такође, источни-бугарски се много разликују од западно-бугарских ( очито је зашто :ok:). Тако да неки Шоп боље разумије Србина из Далмације него Бугарина из Источне Бугарске.

Koliko znam, postoje i druge značajne razlike. Ako ostavimo po strani izgled, to jest da su Šopi svetlijeg tena od Bugara iz istočnih delova Bugarske, čuo sam da je kod pojedinih šopskih porodica do danas preživela krsna slava, a to mu otprilike dođe nepobitan dokaz da se radi o Srbima.
 

Top