Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 90.281
-
- Popularno:
- Zločini Hrvata četnika
- Marš za sva vremena
- Nisu samo tifus, hladnoća i glad...
- Nevin sam
- Reakcija Vučića: Žao mi je ako se...
- Zene sta vas najvise seksualno privlaci...
- Šta očekujete od 1. novembra?
- Koji bi grad bio najpodesniji za...
- IPSOS istraživanje za oktobar: Đilas...
- Zašto neko iz Banjaluke udara na Srbiju...
Šopi
- Začetnik teme Brđanin
- Datum pokretanja
Boris T
Poznat
- Poruka
- 7.292
На ком језику треба да буде написан султански ферман ?
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 90.281
Srpske familije u jugoistočnoj Srbiji gramatički imaju oblik plurala (porodična zadruga), a kad takva fanilija ide uz ime pojedinca onda na “ski”, smeta ti iz nekog razloga?
Srbija vam nije Bugarska pa da proglasite da tu i tu žive “samo Bugari”.Sva tvoja logika se svodi na to da imaš velikih teritorijalnih pretenzija i apetita i da stanovništvo na priželjkovanoj teritoriji proglašavaš za “bugarsko” iako te istorija i lingivistika demantuju na svakom koraku.
Nenad1331
Poznat
- Poruka
- 7.420
Ponovovo si uhvaćen u laži. Ajde što se niko nikad u Srbiji nije prezivao na -ski nego što u istočnoj Srbiji nisu ni postojala prezimena pre 1878/9. Postojali su samo patronimi i rodovski nazivi i nijedan nije bio na -ski. Došao si ovde da prosipaš makedonističku propagandu.
Još jedna laž. Kao Šopi se osećaju i ljudi u Babušnici, Crnoj Travi i Dimitrovgradu, a ne samo na Vlasini. Lepo ti je gore postavljena emisija gde čovek iz Dimitrovgrada kaže da su oni Šopi, a ti nastavljaš da širiš neke gluposti.
Boris T
Poznat
- Poruka
- 7.292
Какве везе бре, ова мапа Турске има са Шопима?
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 90.281
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 90.281
Šta može da se očekuje na temi na kojoj se pasivno posmatra redefinisanje stvarnosti onako kako odgovara velikodržavnim ambicijama susedne Bugarske?
Po popisu iz 2011 u Srbiji žive i Šopi i “Torlaci”, tako se izjašnjava 256 stanovnika Republike Srbije, a ima i 28 “Torlaka”. Svaki pokušaj preimenovanja Srba koji govore staroštokavskim dijalektom se završava na jedan isti način: proglašavanjem bar pola Srbije za “Bugarsku”, dok oni radikalniji, kao Boris T zahtevaju i veliku Bugarsku sve do zapadno od linije Srem-Prizren, bez obzira da li se neko poziva na ‘Cvijića’ ili npr na Pajsiju Hilandarca.
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 90.281
Kao Šopi se izjašnjava veoma mala grupa iz okoline Sofije, mogu se naći samo do Vlasine. Ostalo su konstrukcije. Kaži, koliko to ima “Šopa” u Pirotu? Nišu? Beloj Palanci? Babušnici? Knjaževcu? Svrljigu? Nula - niko se tako ne izjašnjava niti se tako izjašnjavao.
Jedini kod kojih je egzarhistička velikobugarska propaganda delovala su bili Cincari - odatle oni “Bugari” po palankama i gradovima jugoistočne Srbije. I to zato što su romanizovani urbani Cincari imali veliki otpor prema grčkoj crkvi. Srpsku crkvu Osmanlije nisu tolerisale.
Nenad1331
Poznat
- Poruka
- 7.420
Alo, koji je tvoj problem da negiraš da Šopi postoje kao subetnička skupina? Jel oćeš da ti se izjasnjavaju kao Šopi po nacionalnosti?
Nenad1331
Poznat
- Poruka
- 7.420
Naprotiv, Osmanlije su tolerisale i otvoreno podržavale srpsku crkvu krajem 19. veka kao protivtežu Egzarhiji. Čak su osmanske vlasti otvoreno stajale na srpsku stranu i dozvoljavali otvaranje srpskih škola u krajevima gde nije bilo Srba. 1897. su dozvolili osnivanje srpske crkvene opštine u Ohridu iako je brojala samo 20 članova.
Nenad1331
Poznat
- Poruka
- 7.420
Zaboravio si i da je Niš pripojen Srbiji zahvaljujući jednom Cincarinu koji je 1874. u Nišu osnovao Srpski komitet, a Srbija mu se nakon rata odužila zatvaranjem apoteka koje je držao.
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 90.281
Razlike su velike - poreklo je različito slava je srpski prehrišćanski običaj: daća u slavu predaka, a sveci i razni vašari na dan ovog ili onog sveca su nasleđeni i adaptirani od praznika u slavu slovenskih bogova ili usvojeni od romanizovanih starosedelaca Balkana - festivali plodnosti i sl, počev od Kolęde/Kolede/Božića koji se tako rado proglašava za ekskluzivno “bugarski” praznik iako se za njega zna baš u celokupnom slovenskom svetu.
O nepostojećoj rodbini stanovnika Trgovišta i Surduluce (da je “bugarsko” Trgovište bi se zvalo “TArgovište”) nema potrebe, samo bih tebe, Borisa T i Han Acu podsetio da svaku srpsku dijalekatsku reč koju proglasite za “bugarsku” za svaki slučaj potražite i u nekom hrvatskom dijalektploškom rečniku, a i u rečniku nekog južnijeg zapadnoukrajinskog dijalekta, pa onda i rusinskog i slovačkog, čisto da se ne iznenadite.
Poslednja izmena:
Nenad1331
Poznat
- Poruka
- 7.420
Jel imas ti dokaze za to? Ako imas podhitno treba obavestiti etnografski muzej.
Poslednja izmena od moderatora:
Nenad1331
Poznat
- Poruka
- 7.420
I dok ti se priviđaju Cincari Bugari ipak istorija govori sledeće, od petorice osnivača Niškog komiteta 1874. čak trojica nisu bili Srbi nego Cincari. Vođa Srba u Nišu pre oslobođenja bio je Cincarin iz Grčke koji se potpisivao kao Georgios Blesides.
Okani se ti istorije, Amerikanac, slabo to vama preko bare ide.
Okani se ti istorije, Amerikanac, slabo to vama preko bare ide.
Poslednja izmena:
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 90.281
Pronađi gde to u Srbiji neko samog sebe naziva “Šop”, samo u prelaznij zoni između srpskih govora i južnih zapadnobugarskih baš par sela severno od Bosilegrada u kojima je na popisu 1981. postojala i jugoslovenska većina - ti ljudi nisu Srbi i ne osećaju se kao Bugari), kraj se zove Vlasina-Rid i tu stvarno ima par šopskih sela.
“Šopluk” i “Šopi” su strogo egzonimi u Srbiji, niko živ iz jugoistočne Srbije samog sebe tako ne naziva.
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 90.281
@Meliot
Veliki problem na forumu je i u tome što se u Srbiji o govoru jugoistočne Srbije zna isključivo iz filma Zona Zamfirova - naveliko se pozajmljivalo iz vranjanskog i možda makedonskog (oba zvuče mnogo poetičnije, veruj mi na reč) - “zboruva”, “gu, gi, ga” i slično nikako ne mogu da se čuju u delu Srbije o kojem je ovde reč.
Za razliku od bugarskog i makednoskog, govori jugpistočne Srbije imaju tri člana: “no, vo, i to” (primeri: ‘deteno’ - ono dete o koje smo ranije pomenuli, ‘detevo’ - ovo dete, ‘deteto’ zamenjuje nominativ uz još nekoliko padeža (nema opšteg padeža), uz široko korišćenja ona druga člana) , i mnogo više padežnih oblika nego u bugarskom - menjaju se i imenice i bez obzira na član, a već lične zamenice imaju po 3-4 različita padežna oblika, sa sve (skoro obaveznim) predlozima i postpozitpvnim ćlanom. Promene u gramatici i usvojena neslovenska (latinska) leksika jasno ukazuju na dug razvoj u blizini govornika vulgarnog latinskog - Vlasi.
Veliki problem na forumu je i u tome što se u Srbiji o govoru jugoistočne Srbije zna isključivo iz filma Zona Zamfirova - naveliko se pozajmljivalo iz vranjanskog i možda makedonskog (oba zvuče mnogo poetičnije, veruj mi na reč) - “zboruva”, “gu, gi, ga” i slično nikako ne mogu da se čuju u delu Srbije o kojem je ovde reč.
Za razliku od bugarskog i makednoskog, govori jugpistočne Srbije imaju tri člana: “no, vo, i to” (primeri: ‘deteno’ - ono dete o koje smo ranije pomenuli, ‘detevo’ - ovo dete, ‘deteto’ zamenjuje nominativ uz još nekoliko padeža (nema opšteg padeža), uz široko korišćenja ona druga člana) , i mnogo više padežnih oblika nego u bugarskom - menjaju se i imenice i bez obzira na član, a već lične zamenice imaju po 3-4 različita padežna oblika, sa sve (skoro obaveznim) predlozima i postpozitpvnim ćlanom. Promene u gramatici i usvojena neslovenska (latinska) leksika jasno ukazuju na dug razvoj u blizini govornika vulgarnog latinskog - Vlasi.
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 90.281
“Šop” je egzonim koji su egzarhisti koristili za stanovništvo jugoistočne Srbije. Šopi žive samo u okolini Sofije i na malom jezičku teritorije zapadno od nje, sve do Vlasine. Nalaze se nešto južnije i istočnije od dela Srbije koji ti tako nazivaš.
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 90.281
Kod Cincara je egzarhistička propaganda imala veoma lepog odjeka, rivalitet između balkanskih govornika vulgarnog latinskog i Helena je postojao još od doba Basileia Rhomaion, oni su se stvarno izjašnjavali od reda kao Bugari i bili glavna nada velikobugarskih Egzarhista.
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 90.281
Tadašnja turska varoš Niš nije ni izdaleka bila reprezentativna što se tiče etničke pripadnosti stanovništva okoline.
Poslednja izmena:
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 90.281
Nisu svi ljudi koji su nazivani Cincarima bili potuno grcizirani kako ti ovde predstavljaš. I gradska populacija govornika jezika koji je nešto više ličio na vulgarni latinski nego na grčki je nazivana Cincari, iako su bili bliži Merovlasima nego Grcima. Oko njihovog porekla (ima ih još malo u Albaniji) se još i dan danas žestoko glože Rumunija i Grčka - baš oni koji nisu imali pro-grčka osećanja, tj grčku nacionalnu svest su bili veoma lak plen Egzarhije.